Иванов Георгий
Был подводником, на гражданке часто пил, ходил со сломанным носом, мне говорил для чего там ломают носы. Что бы выбраться на поверхность, без какого то давления. (я так полагаю)
Я тот разговор с ним плохо помню, мог исказить его. Но на памяти осталось впечатление что им там еще и носы ломают в каких то ситуациях.

Многие себя сами по носам хлопают. Происходит это оттого, что человеку по каким-то причинам бывает страшно служить на ПЛ, а на надводных кораблях, ничего, приемлемо. Во время отбора на ПЛ, новобранцы проходят различные испытания, в том числе и через барокамеру. Вот перед выходом из барокамеры некоторые и бьют себя по носу, чтобы спровоцировать кровотечение потому, что людей с плохой переносимостью перепадов давления на ПЛ, как правило, не назначают.

Вот как пример, Ислам борется с алкоголем если обобщить. Но другой инструмент появляется в виде курительных.
Почему то Христиан спаивают а в Ислам насаждается другой инструмент курительный элемент.

К теме про Талибан у талибов под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD

А про курительные всякие смеси ни чего не говориться.

8 июня. Немецкое командование решило вывозить алкоголь из Афганистана, а не уничтожать, чтобы не загрязнять природу, сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы бундесвера.

https://www.interfax.ru/world/771135

Алкоголь в Афганистане скорее всего был по сколько там войска США находились.
Присутствовало ли в Афганистане алкоголь во времена войны и до войны с СССР.

Кстати -насчет приема алкоголя во время войны ( извините , но меня вынудили)- за конкретными примерами далеко ходить не надо- отец моей жены- участник Курской битвы , но он не совсем в самое пекло попал, а сбоку ,но тоже получил как надо. Он был командиром артиллерийского расчета - там очень нужна точность наведения- вопрос стоял о том, кто быстрее перезарядится- его пушка- или немецкий танк - то есть кто быстрее и точнее выстрелит. И он сказал своим людям - " Хотите попытаться выжить- ни грамма спиртного в рот! Это- приказ!" Они потом поняли, почему он так поступил.

Екатерина
Семенов Александр
ВОПРОС :
Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов?
Проблема- в отсутствии такого желания - некоторые соображения- у кого и почему :
1. людей приучили к тому ,что это - продукт питания - это управление на 5ом приоритете
2. поэтому алкоголь ( в соотвествии с п1) должен быть доступен
3.львиную долю выручки торговых сетей составляют алкоголь и сигареты
Это- в основных чертах
Но мы можем решить эту проблему снизу- если не покупать этот продукт (отсутствие спроса) то можно эту проблему решить
Алкоголь в магазине - это следствие, а не причина. Нужно убирать алкоголь не из магазина, а из употребления внутрь человека. Для этого нужно формировать новые образы. Если просто убрать/запретить алкоголь/сигареты, то что встанет на их место? И кто будет этот вопрос решать? Поэтому и нужно не шашкой махать, а взвешенно подходить к решению этой задачи. Сейчас довольно успешно подсаживают людей на компьютерные игры, причем с младых ногтей. Если лишить ребенка гаджета, одинаково агрессивно реагируют многие дети. Отмечается это тенденция и педагогами, наша учительница, в частности, с этой проблемой столкнулась, когда невозможно начать урок, т.к. у детей истерика из-за того, что вынуждены прервать игру. И вот на собрании в мае у будущих первоклассников наш педагог вынуждена была просить родителей, чтобы за лето хотя бы поменяли детям телефоны на кнопочные, а планшеты/смартфоны и прочее в школу бы не приносили совсем.

#
Так и я про это пишу ,что надо бороться не с напитками, потому что борьба с напитками- это имитация .
#
Просто был задан вопрос - что мешает убрать алкоголь из магазинов, я на него ответил, как мог!
Эта проблема- многоаспектная-людям надо давать возможность реального осознанного выбора- между выпивкой и трезвостью , проблема организации досуга , проблема замещения динамического стереотипа- когда человек выпивал, а что можно предложить взамен ? Кроме того будет мощное сопротивление тех ,кому это по разным причинам выгодно !
Кстати - тут у моего родственника был случай- его на несколько месяцев заточили в Пискаревку - новое здание больницы-фактически- больные там, можно сказать "замурованы "- даже на балкон не выйти покурить, палаты- строго изолированы- все необходимое- туалет, ванна - все в двухместной палате . Курение категорически запрещено - а он курил как паровоз - и давно ! Так что вы думаете - с тех пор бросил курить и уже давно не курит- даже и не тянет!
#
И все-таки хочется еще дополнить-хотя эту тему мы не с вами обсуждали-
Что касается работы в экстремальных условиях - особенно военно- морской флот, особенно подводники- то там основная проблема- это даже не нахождение в замкнутом помещении с ограничением двигательной активности - дело в том , что моря и океаны бороздит не только наш ВМФ, но и наши партнеры . Мы не одни в морях и мировом океане! Отгадайте- с трех раз- как они к нам могут отнестись? И тут нужна собранность, трезвый расчет, четкое выполнение команд командира- потому что у нас- как всегда- ответственность за весь земной шар- и если ребята- ОРЛЫ , то проявите понимание и добрую волю, создайте им условия для несения службы и быта!

Иванов Георгий
Вот как пример, Ислам борется с алкоголем если обобщить. Но другой инструмент появляется в виде курительных.

Почему то Христиан спаивают а в Ислам насаждается другой инструмент курительный элемент.

К теме про Талибан у талибов под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD

А про курительные всякие смеси ни чего не говориться.

8 июня. Немецкое командование решило вывозить алкоголь из Афганистана, а не уничтожать, чтобы не загрязнять природу, сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы бундесвера.

https://www.interfax.ru/world/771135

Алкоголь в Афганистане скорее всего был по сколько там войска США находились.
Присутствовало ли в Афганистане алкоголь во времена войны и до войны с СССР.

# #
У нас тоже работают курительные- кальянные , и это - не безобидное занятие.
В свое время в моей жизни появился парень немного странного вида , как раньше писали в романах "с холодною бледностию на лице", у него была шаткость походки , раскоординация движений, и какой- то он был "тормозной". Признаки хронической гипоксии головного мозга. Алкоголем от него никогда не пахло- тогда в чем причина ? Потом выяснилось ,что он курит кальян и, как я понял, на это дело подсел. Парень молодой еще был и рассуждал правильно , жалко его было. Надо с этим заканчивать, дружок ! Рассказал о возможных перспективах Но решение может принять только сам человек.
Механизм воздействия кальяна такой :
дыхание -в плане насыщения мозга и других органов кислородом- важнейший фактор функционирования организма - можно провести небольшой опыт- зажать себе нос и не дышать - сколько времени сможете продержаться ?- очень мало. То есть наш организм зависим, прежде всего, не от воды и пищи, а от дыхания.
На этом свойстве основано действие некоторых лекарств- их применение более эффективно в виде ингаляций, а не в виде таблеток - таблетка усваивается гораздо дольше !
Посмотрим составляющие курительных смесей - основная составляющая - это табак, другие компоненты и ароматизаторы. Дело в том, что у нас как в сигаретах, так и в кальянных смесях сырье используется более дешевое - для снижения конечной цены. В cвое время cигареты во Франции были 9 евро за пачку ( сейчас, возможно, дороже), и наши граждане не могут потянуть такие цены, аналогично- кальянные смеси .
Но через кальян все вдыхается гораздо дольше.
Вот так постепенно и накапливается проблема с хронической гипоксией организма-при этом страдают мозг, сердце, почки, печень. А последствия- в зависимости от индивидуального состояния организма - хроническая гипоксия может перейти в острую, а то и в молниеносную- а там уж ...

Наталья МНЕК
Вашим приоритетам на ТОТ момент

- Вот это не надо... Приоритеты были какие надо, примерно такие же, как и сейчас... Иначе я не выбрала бы стройку будучи москвичкой. Естественно, такая дура была там одна... Девочки приезжали туда со всей страны за мужем... Хорошо, если так и случалось. Ибо доля пожизненных маляров незавидна.
- Так что, это не приоритеты, а скорее вхождение в управление, ну и опыт жизненный... Мат ведь там был, что называется, через слово (естественно, я ни тогда ни сейчас ничего подобного себе не позволяла), но надо уметь за "наносным" разглядеть каждую личность.
- Ещё немного о приоритетах: Когда уходить со стройки надо было мне (перед началом учёбы полагалась практика по уборке помещений...), бригадирша сказала, что в конце заявления об уходе надо написать "В просьбе моей прошу не отказать", но я не написала. Начальник СУ был, впрочем, не глуп. Глаза его помню до сих пор.
- А насчёт водки... Я ж не там пить научилась. Может правда не водку из стаканчиков, но вполне "употребляла" уже...

Наталья МНЕК
Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?

- Я нет. Ни от "Давления", ни от "Артроза" внутрь ничего... Помог Бубновский.
Но есть болезни, которые пока без химии не лечатся. Или мы об этом не знаем.

Наталья МНЕК
По поводу Валерия Викторовича - он человек эмоциональный

- Да уж... Если бы он таковым не был, я бы его, наверное, не смотрела.

Наталья МНЕК
Поэтому часто родители «теряют» своего ребёнка, даже не поняв КОГДА это произошло

- Самое интересное, что иногда "находят"... И тоже не понимают, как Именно это происходит.

Наталья МНЕК
Не можете слушать рок? Радуйтесь - Вы не в этом эгрегоре

- Куда как радостно... Человек должен быть способен войти в Любой эгрегор, по своему желанию. Во всяком случае, пока эти эгрегоры существуют.

Наталья МНЕК
Вот к вопросу температуры Вы подходите взвешенно, рассматривая его с разных сторон

- По-моему, если внутри себя раз и навсегда "взвешенно" сказать Нет, то и "вопросов" впоследствии не возникает. Это я про алкоголь и кое-какие лекарства.
- Гораздо сложнее с "пищевым алкоголизмом"... Но может помочь хорошо организованный общепит: вкусно, недорого и "без гмо"...
+ право выбора ))

Иванов Георгий
Благодарю всех, тему продолжаю читать, просто вышел из обсуждения так как начал на себя воспринимать.(просто для обратной связи)

Вы тут приводили примеры с учителем, сразу вспомнился текст про Сократа от Сергея:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41986
Интересная все таки работа учителей.

Если верить «нашей» первой учительнице (а мы до сих пор общаемся), то дети сейчас очень сильно «качественно» (в духовном плане) «просели».
Стали более меркантильными и до души стало труднее достучаться. Детство кончается к школе у большинства детей.
Сейчас родителям надо быть вдвойне-втройне более внимательными к внутреннему миру ребёнка.

Иванов Георгий
Иванов Георгий
в культуре принято делать тосты. Я понимаю что там есть Христианство, но там так же есть и Ислам в котором считается непозволительным для правоверного мусульманина употреблять алкоголь.
Интересен момент, народ Кавказа с верой исповедования Ислама, произносят ли тосты?
Что если правоверного мусульманина увидят за этими делами, на него повесят ярлык что он не "верным стал" или будет идеологическая обработка происходить?

С алкоголем у мусульман отношения разные. Могу судить по Средней Азии - Узбекистан, Таджикистан...
Те, кто радикалы в вере - пить не будут сами.
А остальные - главное, чтоб не видели другие или откровенно наплевать.
Есть категория «я же пью из пиалы и Аллах думает, что я пью чай.»
Но если честно, лучше б они пили алкоголь, чем придерживались радикального ислама (мозг конкретно отключается и остаётся только желание сделать всех похожим на себя).
Там не идёт разговор, что стал неверным, там идёт разговор о наказании (чаще всего) за отступление от веры.
Вот так «перевернули» ислам.

Семенов Александр
Иванов Георгий
Вот как пример, Ислам борется с алкоголем если обобщить. Но другой инструмент появляется в виде курительных.

Почему то Христиан спаивают а в Ислам насаждается другой инструмент курительный элемент.

К теме про Талибан у талибов под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD

А про курительные всякие смеси ни чего не говориться.

8 июня. Немецкое командование решило вывозить алкоголь из Афганистана, а не уничтожать, чтобы не загрязнять природу, сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы бундесвера.

https://www.interfax.ru/world/771135

Алкоголь в Афганистане скорее всего был по сколько там войска США находились.
Присутствовало ли в Афганистане алкоголь во времена войны и до войны с СССР.
# #
У нас тоже работают курительные- кальянные , и это - не безобидное занятие.
В свое время в моей жизни появился парень немного странного вида , как раньше писали в романах "с холодною бледностию на лице", у него была шаткость походки , раскоординация движений, и какой- то он был "тормозной". Признаки хронической гипоксии головного мозга. Алкоголем от него никогда не пахло- тогда в чем причина ? Потом выяснилось ,что он курит кальян и, как я понял, на это дело подсел. Парень молодой еще был и рассуждал правильно , жалко его было. Надо с этим заканчивать, дружок ! Рассказал о возможных перспективах Но решение может принять только сам человек.
Механизм воздействия кальяна такой :
дыхание -в плане насыщения мозга и других органов кислородом- важнейший фактор функционирования организма - можно провести небольшой опыт- зажать себе нос и не дышать - сколько времени сможете продержаться ?- очень мало. То есть наш организм зависим, прежде всего, не от воды и пищи, а от дыхания.
На этом свойстве основано действие некоторых лекарств- их применение более эффективно в виде ингаляций, а не в виде таблеток - таблетка усваивается гораздо дольше !
Посмотрим составляющие курительных смесей - основная составляющая - это табак, другие компоненты и ароматизаторы. Дело в том, что у нас как в сигаретах, так и в кальянных смесях сырье используется более дешевое - для снижения конечной цены. В cвое время cигареты во Франции были 9 евро за пачку ( сейчас, возможно, дороже), и наши граждане не могут потянуть такие цены, аналогично- кальянные смеси .
Но через кальян все вдыхается гораздо дольше.
Вот так постепенно и накапливается проблема с хронической гипоксией организма-при этом страдают мозг, сердце, почки, печень. А последствия- в зависимости от индивидуального состояния организма - хроническая гипоксия может перейти в острую, а то и в молниеносную- а там уж ...

Мне кажется, Вы немного заблуждаетесь.
Цена на сигареты во Франции 9 евро - такой ценовой барьер может позволить себе потребитель. Прямого отношения к качеству это не имеет. На рынке Европы (после уплаты налогов государству, а это другие цифры, чем в переводе на рубли) остаётся та же прибыль, что и в России. Хотя натыкалась, что в России прибыль даже выше.
После развала СССР табачные фабрики - были первым, что проникло на территорию. Аборигенам з/пл выходила копейки и продукцию не только производили, н-р в Узбекистане и для него, а большинство продукции «увозили». Сырьё было одно и тоже, а вот прибыль возросла в разы.
По поводу кальяна тоже не так.
Углекислый газ поступающий при курении кальяна не оказывает «такого» губительного действия. Почитайте о специальных тренажерах (тренажёр Фролова, была с ним знакома лично) для насыщения организма углекислым газом.
Здесь большая проблема в том ЧТО курить.
Сначала это безобидные смеси, потом хочется немного веселья, потом мягко и медленно переходят на насвай, а потом уже на более серьёзные вещи.
Скорее всего Ваш знакомый уже серьёзно сидел на наркоте. Тем более, если служил в Средней Азии или Афганистане, ну или дружил с кем-то со Средней Азии.
Проблема кальяна в «постепенном» втягивании в процесс.
Это так же трудно, как отучить ребёнка от пустышки - происходит ломка с одной стороны и затягивание с другой уже в серьезном направлении, а начинается со смеха и уверения, что все безопасно.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Вашим приоритетам на ТОТ момент

- Вот это не надо... Приоритеты были какие надо, примерно такие же, как и сейчас... Иначе я не выбрала бы стройку будучи москвичкой. Естественно, такая дура была там одна... Девочки приезжали туда со всей страны за мужем... Хорошо, если так и случалось. Ибо доля пожизненных маляров незавидна.
- Так что, это не приоритеты, а скорее вхождение в управление, ну и опыт жизненный... Мат ведь там был, что называется, через слово (естественно, я ни тогда ни сейчас ничего подобного себе не позволяла), но надо уметь за "наносным" разглядеть каждую личность.
- Ещё немного о приоритетах: Когда уходить со стройки надо было мне (перед началом учёбы полагалась практика по уборке помещений...), бригадирша сказала, что в конце заявления об уходе надо написать "В просьбе моей прошу не отказать", но я не написала. Начальник СУ был, впрочем, не глуп. Глаза его помню до сих пор.
- А насчёт водки... Я ж не там пить научилась. Может правда не водку из стаканчиков, но вполне "употребляла" уже...

Вы немного не поняли меня.
Вы рассматриваете жизненные приоритеты, а я написала о ситуативных приоритетах.
В тот момент, когда Вы пили, ситутиативные приоритеты для Вас были важнее.
С матом у меня тоже есть интересные наблюдения. На хлопке в институте, как только приезжали и контроля родителей не было - многие «домашние» девочки превращались в «сапожников» (матерились, как сапожники). Мне это не надо было, я и так жила сначала в общежитии, потом на квартире и отвечала за себя сама.
Однако через 1,5 -2 месяца хлопка ( после возвращения с хлопка), моя мама была шокирована, когда я стала «вворачивать» в свою речь крепкие словечки. Приходилось потом отучаться. Было смешно, как работает наш мозг.
Никогда не бежала от жизненного опыта, как и не мешала другим его набираться, просто очень рано по жизни стала отвечать САМА за себя, без чьего-то контроля и имела свободу выбора. Поэтому всегда имела СОБСТВЕННОЕ мнение на ситуацию и как себя в ней вести. Могла спокойно говорить другим, что ЛИЧНО я чего-то делать не буду.
При этом это не означало, что я осуждаю выбор других.
Если думаете, что я Вам о «водке», то не о ней. Мне в ситуации интересней - свобода выбора и мотивы этого выбора. Не более того. А кто сколько, когда и как пьёт мне не интересно - это ЛИЧНЫЙ выбор. Тем более, что меняются обстоятельства, мы качественно меняемся (иногда каждый день) и глупо кого-то чему-то поучать. Человек учится САМ и принимает РЕШЕНИЯ сам.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?

- Я нет. Ни от "Давления", ни от "Артроза" внутрь ничего... Помог Бубновский.
Но есть болезни, которые пока без химии не лечатся. Или мы об этом не знаем.

Хороший выбор. Помогает?
Я не о серьезных болезнях, когда уже весь организм разбалансирован.
А именно о температуре - ведь даже, если Вы не пьёте жаропонижающие, при температуре 43 - Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны ее хотя бы немного сбить, иначе человек «сгорает».
Так и по поводу Каберне у подводников.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
По поводу Валерия Викторовича - он человек эмоциональный

- Да уж... Если бы он таковым не был, я бы его, наверное, не смотрела.

Для меня в этом «сквозит» его искренность. А соответственно, эта эмоциональность не помеха.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕКПоэтому часто родители «теряют» своего ребёнка, даже не поняв КОГДА это произошло

- Самое интересное, что иногда "находят"... И тоже не понимают, как Именно это происходит.

Открою Вам секрет: « «Найти» своего ребёнка можно, если Вы ему не врали и сами выполняли то, что требовали от него.» Проходит юношеский максимализм и ребёнок «находится».
Если врали - это почти необратимый процесс.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕКНе можете слушать рок? Радуйтесь - Вы не в этом эгрегоре

- Куда как радостно... Человек должен быть способен войти в Любой эгрегор, по своему желанию. Во всяком случае, пока эти эгрегоры существуют.

Здесь вопрос - НЕ «войти», а выйти.
Тот кто не чувствует в себе силу выйти - лучше не входить.
Мне без разницы - надоест могу выйти спокойно, не попадая под чьё-то давление и влияние. Но далеко не все люди умеют это.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК Вот к вопросу температуры Вы подходите взвешенно, рассматривая его с разных сторон

- По-моему, если внутри себя раз и навсегда "взвешенно" сказать Нет, то и "вопросов" впоследствии не возникает. Это я про алкоголь и кое-какие лекарства.
- Гораздо сложнее с "пищевым алкоголизмом"... Но может помочь хорошо организованный общепит: вкусно, недорого и "без гмо"...
+ право выбора ))

Про алкоголь и лекарства - так же могут быть КРИТИЧЕСКИЕ ситуации и чтоб их пережить надо отступить от принципов. Здесь, как Вы писали, важны жизненные приоритеты.
Пищевой алкоголизм - гораздо сложнее преодолеть, согласна.
Без ГМО - звучит, как несбыточная сказка в наши дни.

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
Мне вот интересно, есть ли у кого-то знакомый подводник? Чтоб, так сказать, из первых уст услышать реальное положение дел. И пьют ли подводники каждый день в «надводном положении» (на берегу)?

У меня сосед был, (ушел из жизни). Был подводником, на гражданке часто пил, ходил со сломанным носом, мне говорил для чего там ломают носы. Что бы выбраться на поверхность, без какого то давления. (я так полагаю)
Я тот разговор с ним плохо помню, мог исказить его. Но на памяти осталось впечатление что им там еще и носы ломают в каких то ситуациях. (Но наверное это уже от командира идет, не по уставу)
Его сын работает в сфере захоронения людей.
Знаю только то, что производство идет от ручного труда, возможно калитки или надгробья.
Сын так же по стопам отца видимо пошел в этом деле, один раз видел как мать его на 5-й этаж тащила.

По поводу сломанного носа - не уверена. Может сосед выдавал «желаемое за действительное»? При чем здесь нос? Именно через нос при погружении ты «скидываешь» давление. А вот если перегородка сломана... Что-то тут не так...
По поводу пьянства на берегу - лично мне кажется, что в этом проявляется неустроенность в семейном плане, то есть у человека нет никакой радости, кроме спиртного. Его женщина не наполняет его энергетикой, а он в свою очередь не создаёт ей для этого условия.
Причин неустроенности может быть много - плохое воспитание (неправильные отношения у родителей или наоборот идеальные отношения между собой у родителей) в детстве, ошибочная женитьба на той, которую не любишь, неудовлетворенность собой...
А сын... это закономерно - зеркальное отражение того, что видел в детстве.
Если отец не мог включить свой мозг и увидеть себя глазами сына, а особенно, если ещё и мама с папой принимала участие «в весельях»... , то здесь вообще не о чем говорить.

Наталья МНЕК
Если врали - это почти необратимый процесс

- Между прочим, существуют "генетические" вруны... Я к таким не отношусь. И тем не менее: под словом "Именно" я подразумевала не себя, а ИНВОУ.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Если врали - это почти необратимый процесс

- Между прочим, существуют "генетические" вруны... Я к таким не отношусь. И тем не менее: под словом "Именно" я подразумевала не себя, а ИНВОУ.

Генетические вруны относительно своих детей (врут даже своим детям)? Как-то никогда не задумывалась об этом...
Врун до определенного возраста - Да, а генетический врун ... - интересную мысль Вы мне подкинули.
Хотя, я бы больше склонилась к тому, что это не генетические вруны, а дети, которым умные родители не помогли перерасти «детские фантазии и придумки». Тогда ребёнок остаётся лгуном на всю жизнь, быстро понимая КАКАЯ от этого для него выгода.
Тогда речь должна идти не о враньё, а о ВЫГОДЕ от вранья, которую преследует лжец. А это уже не генетическое враньё, а осознанное враньё для получения гешефта.

ИНВОУ срабатывает, но чаще всего для этого должны быть предпосылки - просто люди в основном не замечают этих предпосылок и кажется, что произошла «случайная встреча» или «случайное событие», но при более внимательном рассмотрении оказывается, что «был запрос» на проявление ИНВОУ.

Наталья МНЕК
но при более внимательном рассмотрении оказывается, что «был запрос» на проявление ИНВОУ

- Мечтать надо осторожно, это я поняла давно...
Но: если Твёрдо знаешь куда идти, мечтай Смело!

[quote:367340]Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?

- Я нет. Ни от "Давления", ни от "Артроза" внутрь ничего... Помог Бубновский.
Но есть болезни, которые пока без химии не лечатся. Или мы об этом не знаем.
Хороший выбор. Помогает?
Я не о серьезных болезнях, когда уже весь организм разбалансирован.
А именно о температуре - ведь даже, если Вы не пьёте жаропонижающие, при температуре 43 - Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны ее хотя бы немного сбить, иначе человек «сгорает».
Так и по поводу Каберне у подводников.
#
Возможно , вы не совсем поняли ,что до вас хотели донести намеками - дело в том, что на просторах мировых морей и океанов нашим подводникам постоянно приходится взаимодействовать с ВМС наших партнеров ,т.е. они несут службу в условиях, приближенных к боевым , если вы считаете ,что в таких условиях допустимо употребление даже небольшого количества психотропного наркотика под названием " алкоголь " - в любом его виде- в том числе и "Каберне"-ну тогда NO COMMENT

Cигареты одного и того же качества не могут в разы отличаться по цене- это абсурд, как в смысле производства, так и в смысле торговли. Уже было написано, что цену в 9 евро наши люди потянуть не смогут просто экономически.

Применении кальянов в развлекательных целях и лечение ингаляциями- это две большие разницы!

Наталья МНЕК ,возможно вы совершенно искренне заблуждаетесь. Могу порекомендовать вам почитать статью от 24 августа 2018 года на russian.rt.com .Статья называется "Опасно в любых дозах: американские ученые опровергли теорию о пользе умеренного употребления спиртного " .
Там выражено мнение ученых из Института оценки состояния здоровья США .
В частности, Роберт Брюэр, руководитель алкогольного направления Центров по контролю и профилактике заболеваний США, оглашает такое мнение :
"На сегодняшний день наука не поддерживает утверждения о том, что умеренное употребление спиртного приносит здоровью пользу ".
Но это мнение озвучивается в метрополии. И ТАМ тоже не так все просто - в статье пишется -"кроме того , газета The New York Times утверждает, что еще одно клиническое исследование под эгидой Национального института здравоохранения США было скомпрометировано производителями спиртных напитков, которые склоняли ученых к подтверждению гипотезы о пользе умеренного употребления алкоголя ".
Еще можно почитать доклад академика Углова "Алкоголь и мозг"

Наталья МНЕК :
По поводу пьянства на берегу - лично мне кажется, что в этом проявляется неустроенность в семейном плане, то есть у человека нет никакой радости, кроме спиртного. Его женщина не наполняет его энергетикой, а он в свою очередь не создаёт ей для этого условия.
#
Пьянство на берегу- это продолжение динамического стереотипа выпивки "на борту"- а все остальные разговоры только "оправдание" этому . Люди просто привыкают выпивать на борту- а отказаться уже не могут .

Семенов Александр
Cигареты одного и того же качества не могут в разы отличаться по цене- это абсурд, как в смысле производства, так и в смысле торговли. Уже было написано, что цену в 9 евро наши люди потянуть не смогут просто экономически.

В каком смысле «не могут различаться»?
Покупательская способность в Узбекистане, на момент вхождения на рынок УзБАТА была ниже плинтуса. Очень хорошей з/пл считалось 50 долларов в месяц, а средняя 25 и меньше.
Как Вы понимаете, з/пл работников и налоги для УзБАТА были копейками, по сравнению с з/пл работников и производством тех же сигарет в Европе.
Но оставлять на рынке Узбекистана часть продукции приходилось по реальной (хотя и высокой для Узбекистана) цене.
И, конечно, это было даже не 3 и не 2 доллара за пачку (сейчас уже не помню точную цену - у нас никто в семье не курит, но цена была точно реальная).

Семенов Александр
Для Натальи Мнек :

Я вас понял , каждый человек имеет право выбора идти своим путем , обмен мнениями - заканчиваю.
РS Если человек боится летать, то можно ему предложить беговую дорожку. Но это- так .
РРS Вас устроил мой ответ про прием жаропонижающих? - этот ваш вопрос был не в контексте обсуждаемой
темы- возможно, вы решили ,что я именно в таком состоянии пишу вам ответы- смею вас заверить, что ,нет
PPPS c моей стороны речь шла о влиянии алкоголя на организм людей - любая, даже самая малая доза алкоголя ,наносит вред- это доказано, но широко, естественно, это не рекламируется
PPPS и - последнее- у меня был знакомый подводник- рассказывать о его обстоятельствах жизни на широкую аудиторию и в контексте данной дискуссии - я, конечно, не буду

Пропустила Ваш комментарий- тема большая и уже стало трудно не пропустить ответ.
«каждый человек имеет право выбора идти своим путем» - немного не так. Каждый человек должен в течении жизни УЧИТЬСЯ делать выбор. Ведь многие не умеют его делать. А вот какой выбор сделает человек - это зависит от его нравственных приоритетов в целом и на данный момент времени. И почти невозможно другого, если он внутренне не готов, поменять пагубные привычки.
«возможно, вы решили ,что я именно в таком состоянии пишу вам ответы- смею вас заверить, что ,нет» - ну, что Вы, ничего такого я не имела ввиду. Просто в голову пришла мысль о том, что бывают ситуации, когда человек вынужденно отступаете от каких-то правильных решений. Ведь и подводники - это не совсем нормальное состояние для человека - находиться под огромной толщей воды и понимать, на сколько ты беспомощен (можно сколько угодно себя убеждать, но рептилоидный мозг все равно знает, что это страшно и опасно, а значит реагирует).

Разве я спорила с Вами, что «влиянии алкоголя на организм людей - любая, даже самая малая доза алкоголя ,наносит вред- это доказано, но широко, естественно, это не рекламируется». Но не согласна, что люди не знают о вреде алкоголя. Все и все знают, только отвечать за свою жизнь и свои поступки готов далеко не каждый. Но оправдывают потом своё пьянство тем, что «не знают о вреде алкоголя» - смешно, согласитесь?

Семенов Александр
Наталья МНЕК ,возможно вы совершенно искренне заблуждаетесь. Могу порекомендовать вам почитать статью от 24 августа 2018 года на russian.rt.com .Статья называется "Опасно в любых дозах: американские ученые опровергли теорию о пользе умеренного употребления спиртного " .

Там выражено мнение ученых из Института оценки состояния здоровья США .
В частности, Роберт Брюэр, руководитель алкогольного направления Центров по контролю и профилактике заболеваний США, оглашает такое мнение :
"На сегодняшний день наука не поддерживает утверждения о том, что умеренное употребление спиртного приносит здоровью пользу ".
Но это мнение озвучивается в метрополии. И ТАМ тоже не так все просто - в статье пишется -"кроме того , газета The New York Times утверждает, что еще одно клиническое исследование под эгидой Национального института здравоохранения США было скомпрометировано производителями спиртных напитков, которые склоняли ученых к подтверждению гипотезы о пользе умеренного употребления алкоголя ".
Еще можно почитать доклад академика Углова "Алкоголь и мозг"

Я не пью вообще. Мой ребёнок тоже не пьёт. Муж иногда, по великим праздникам может выпить бокал вина, но это его выбор.
Все о чем Вы пишете, я читала и знаю- читала Углова, хотя и без него думаю всегда знала о вреде алкоголя. При этом у нас в семье никогда женщины «не пили» (если можно так сказать). Если фужер шампанского несколько раз в год или полфужера вина. Поэтому мне отказаться вообще от алкоголя ничего не стоило - его все равно никогда в моей жизни и не было.
Трудности и радости у меня никогда не были связаны с алкоголем. Даже в институтское время мне для веселья не нужен был алкоголь, да и денег на него не было или было жалко тратить - лучше потратить на концерт или кино.
Мне просто кажется, что Вы заблуждаетесь, что люди «не знают» о вреде алкоголя - все все прекрасно знают, если быть с собой честными.
Просто многие не могут выдержать «давления» окружающих. У меня с этим тоже проблем никогда не было - на меня бесполезно давить, если я что-то решила.
Я вообще считаю, что выводы человек должен делать САМ, наблюдая за собой «без прикрас» - тогда сразу видно, что и как.

Семенов Александр
Применении кальянов в развлекательных целях и лечение ингаляциями- это две большие разницы!

Я не об ингаляциях, а о насыщении организма углекислым газом в связи с Вашим выводом о гипоксии у парня «парень немного странного вида , как раньше писали в романах "с холодною бледностию на лице", у него была шаткость походки , раскоординация движений, и какой- то он был "тормозной". Признаки хронической гипоксии головного мозга.
Механизм воздействия кальяна такой :
дыхание -в плане насыщения мозга и других органов кислородом- важнейший фактор функционирования организма - можно провести небольшой опыт- зажать себе нос и не дышать - сколько времени сможете продержаться ?- очень мало. То есть наш организм зависим, прежде всего, не от воды и пищи, а от дыхания.»

Семенов Александр
Наталья МНЕК :
По поводу пьянства на берегу - лично мне кажется, что в этом проявляется неустроенность в семейном плане, то есть у человека нет никакой радости, кроме спиртного. Его женщина не наполняет его энергетикой, а он в свою очередь не создаёт ей для этого условия.
#
Пьянство на берегу- это продолжение динамического стереотипа выпивки "на борту"- а все остальные разговоры только "оправдание" этому . Люди просто привыкают выпивать на борту- а отказаться уже не могут .

Вы пытаетесь доказать мне, что за жизнь и семью конкретного мужчины отвечает «кто-то», кто наливает ему Каберне на службе?
Он что обезьяна или таракан? Что его травят, он это понимает, но не может отказаться?!
Он и на службе может сказать, что не будет пить! Но для этого надо взять НА СЕБЯ ответственность за СВОЮ жизнь, а вот с этим проблемы у многих!
И виноваты кто угодно, только не сам человек!

В дополнение : для Натальи Мнек

А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "

Семенов Александр
В дополнение : для Натальи Мнек


А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "

Интересно, не сталкивалась с информацией, что в ВМС США употребление алкоголя строго запрещено.
Зная, на сколько много пьют на Западе и решают ЛЮБУЮ проблему при помощи алкоголя или антидепрессантов (причём с юности, а сейчас иногда и с детства) ... -я удивлена. Значит, набор действительно какой-то особый...
Про таблетки и Каберне - это про какие-то ВЫНУЖДЕННЫЕ исключения в особых обстоятельствах.
Все равно не согласна с Вами, что подводников прям «спаивают».
Если я не пью или Вы, кто может заставить нас пить?
Лично я считаю, что начинать надо не с последствий воспитания и прежде всего в семье, а именно с самого воспитания, с отсутствия алкоголя в жизни ребёнка с самого маленького возраста - когда многие думают, что ребёнок НИЧЕГО не понимает (он грудничок ещё).
Психологи проводили эксперименты: детям 3-4 лет предлагалось поиграть в «семью» - мальчики обнявшись шли качаясь с работы (изображая пьяных); тоже самое если предлагали играть в «праздник» - на столе обязательно спиртное и пьянство.
А когда детей попросили нарисовать «праздник» - у всех на столах ОБЯЗАТЕЛЬНО стояла бутылка.
У подруги в Германии растут 2 сына. Она на день рождения в 7 лет сыновьям покупала «детское пиво» или другие покупают «детское шампанское» детям 5 лет.
Мы даже конфеты в бутылке или хлопушку-бутылку НИКОГДА не покупали своему ребёнку.
Вырос ребёнок - пить не запрещали, ребёнок САМ пришёл к пониманию НЕНУЖНОСТИ алкоголя в жизни. Даже не вреда, а именно НЕНУЖНОСТИ.
Ведь праздник для ребёнка - это «чудо». «Чудо» общения со своим родителями и близкими людьми, но ребёнок растёт и видит, что родители и окружающие «счастливы» и «радостны» ТОЛЬКО после принятия спиртного.
Вот этот стереотип САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как часто родители на праздник или день рождения ребёнка едут с ним куда-то и проводят целый день смеясь, играя и дурачась, чтоб это были САМЫЕ счастливые моменты в жизни ребёнка? Почти никогда.
Все, о чем пишете Вы - это ТРЕБОВАНИЕ «ПЕРЕДЕЛАТЬ» уже готового пьяницу (в большей или меньшей - «культурное питье») в человека не употребляющего алкоголь.
Но человек вырос со стереотипом: «горе и неприятности надо утопить в спиртном», «радость только после бутылки», «праздник - бутылка на столе».
Все, что Вы пишете, я с Вами согласна, за исключением некоторых нюансов, НО не согласна с «планом действий» по пути достижения цели.
Самое смешное, что когда я перестала пить даже свои пол фужера вина наши друзья (их женские половинки) тоже перестали у «НАС» пить. Поверьте, это выглядит смешно - мне-то все равно пьёт кто-то или нет.
Мне не все равно пьёт мой ребёнок или нет, будут мои внуки видеть бутылки на столе на праздник или нет. Ребёнок не пьёт, но он уже взрослый.
А вот с друзьями будут проблемы с появлением внуков - в современном мире сколько раз к Вам на праздник придут гости, если Вы им предложите сок вместо спиртного?
Мы с друзьями как-то ездили за грибами. Я наготовила еды, корзинок для грибов. Приезжаем - люди достают бутылки! Первое, что было необходимо другим для начала сбора грибов - бутылка!
Было как-то неловко. Муж тоже не любитель начинать день со спиртного, но он «сделал вид», мне проще - я не пью. Но многие от этого шарахаются, потому что ты ведёшь себя не стандартно.
Был ещё случай - тот закончился практически разрывом отношений. Туристическая поездка. Случайно оказалось, что практически весь автобус - это компания, которую организовали наши знакомые. Я была сильно удивлена такому совпадению. В итоге - в компании оказалась пара наших друзей с дочкой и они сразу же примкнули к нам с мужем.
Время 6:30 утра - загрузились в автобус и поехали. В 7:00 начали разливать. Если честно, то мы просто обалдели с мужем. Для нас это был день приятной экскурсии и пьянство не входило, как всегда, в наши планы. Боже, какое было давление и обиды целый день. Друзья, которые примкнули к нам тоже на нашем фоне пить отказались. Такого количества злобы в наш адрес я давно не припомню. Но к концу экскурсии некоторые женщины были в «таком виде»..., мужики как-то ещё держались.
Но мы были точно белыми воронами. После этого много лет знакомые не могли нам простить «испорченную экскурсию».
Поэтому мне кажется, что многие не выдерживают именно этого давления.
Много лет тому назад, когда я стала отказываться от бокала шампанского или фужера вина - на меня пытались давить с такой силой, что мне было даже смешно, как люди «боятся», что ты не похож на них. Для них становится главной задачей - заставить тебя выпить хоть капельку - «это же Новый Год», «это же день рождения», «это же ТАКОЙ день».
Многие люди БОЯТСЯ быть ДРУГИМИ, боятся быть личностями - вот это огромная проблема. Они боятся остаться в одиночестве, а плата за «вхождение» в социальную группу - пьянство, причём с детства (и не важно, что ребёнок ПОКА не пьёт).

Наталья МНЕК
Семенов Александр
В дополнение : для Натальи Мнек


А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "
Интересно, не сталкивалась с информацией, что в ВМС США употребление алкоголя строго запрещено.
Зная, на сколько много пьют на Западе и решают ЛЮБУЮ проблему при помощи алкоголя или антидепрессантов (причём с юности, а сейчас иногда и с детства) ... -я удивлена. Значит, набор действительно какой-то особый...
Про таблетки и Каберне - это про какие-то ВЫНУЖДЕННЫЕ исключения в особых обстоятельствах.
Все равно не согласна с Вами, что подводников прям «спаивают».
Если я не пью или Вы, кто может заставить нас пить?
Лично я считаю, что начинать надо не с последствий воспитания и прежде всего в семье, а именно с самого воспитания, с отсутствия алкоголя в жизни ребёнка с самого маленького возраста - когда многие думают, что ребёнок НИЧЕГО не понимает (он грудничок ещё).
Психологи проводили эксперименты: детям 3-4 лет предлагалось поиграть в «семью» - мальчики обнявшись шли качаясь с работы (изображая пьяных); тоже самое если предлагали играть в «праздник» - на столе обязательно спиртное и пьянство.
А когда детей попросили нарисовать «праздник» - у всех на столах ОБЯЗАТЕЛЬНО стояла бутылка.
У подруги в Германии растут 2 сына. Она на день рождения в 7 лет сыновьям покупала «детское пиво» или другие покупают «детское шампанское» детям 5 лет.
Мы даже конфеты в бутылке или хлопушку-бутылку НИКОГДА не покупали своему ребёнку.
Вырос ребёнок - пить не запрещали, ребёнок САМ пришёл к пониманию НЕНУЖНОСТИ алкоголя в жизни. Даже не вреда, а именно НЕНУЖНОСТИ.
Ведь праздник для ребёнка - это «чудо». «Чудо» общения со своим родителями и близкими людьми, но ребёнок растёт и видит, что родители и окружающие «счастливы» и «радостны» ТОЛЬКО после принятия спиртного.
Вот этот стереотип САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как часто родители на праздник или день рождения ребёнка едут с ним куда-то и проводят целый день смеясь, играя и дурачась, чтоб это были САМЫЕ счастливые моменты в жизни ребёнка? Почти никогда.
Все, о чем пишете Вы - это ТРЕБОВАНИЕ «ПЕРЕДЕЛАТЬ» уже готового пьяницу (в большей или меньшей - «культурное питье») в человека не употребляющего алкоголь.
Но человек вырос со стереотипом: «горе и неприятности надо утопить в спиртном», «радость только после бутылки», «праздник - бутылка на столе».
Все, что Вы пишете, я с Вами согласна, за исключением некоторых нюансов, НО не согласна с «планом действий» по пути достижения цели.
Самое смешное, что когда я перестала пить даже свои пол фужера вина наши друзья (их женские половинки) тоже перестали у «НАС» пить. Поверьте, это выглядит смешно - мне-то все равно пьёт кто-то или нет.
Мне не все равно пьёт мой ребёнок или нет, будут мои внуки видеть бутылки на столе на праздник или нет. Ребёнок не пьёт, но он уже взрослый.
А вот с друзьями будут проблемы с появлением внуков - в современном мире сколько раз к Вам на праздник придут гости, если Вы им предложите сок вместо спиртного?
Мы с друзьями как-то ездили за грибами. Я наготовила еды, корзинок для грибов. Приезжаем - люди достают бутылки! Первое, что было необходимо другим для начала сбора грибов - бутылка!
Было как-то неловко. Муж тоже не любитель начинать день со спиртного, но он «сделал вид», мне проще - я не пью. Но многие от этого шарахаются, потому что ты ведёшь себя не стандартно.
Был ещё случай - тот закончился практически разрывом отношений. Туристическая поездка. Случайно оказалось, что практически весь автобус - это компания, которую организовали наши знакомые. Я была сильно удивлена такому совпадению. В итоге - в компании оказалась пара наших друзей с дочкой и они сразу же примкнули к нам с мужем.
Время 6:30 утра - загрузились в автобус и поехали. В 7:00 начали разливать. Если честно, то мы просто обалдели с мужем. Для нас это был день приятной экскурсии и пьянство не входило, как всегда, в наши планы. Боже, какое было давление и обиды целый день. Друзья, которые примкнули к нам тоже на нашем фоне пить отказались. Такого количества злобы в наш адрес я давно не припомню. Но к концу экскурсии некоторые женщины были в «таком виде»..., мужики как-то ещё держались.
Но мы были точно белыми воронами. После этого много лет знакомые не могли нам простить «испорченную экскурсию».
Поэтому мне кажется, что многие не выдерживают именно этого давления.
Много лет тому назад, когда я стала отказываться от бокала шампанского или фужера вина - на меня пытались давить с такой силой, что мне было даже смешно, как люди «боятся», что ты не похож на них. Для них становится главной задачей - заставить тебя выпить хоть капельку - «это же Новый Год», «это же день рождения», «это же ТАКОЙ день».
Многие люди БОЯТСЯ быть ДРУГИМИ, боятся быть личностями - вот это огромная проблема. Они боятся остаться в одиночестве, а плата за «вхождение» в социальную группу - пьянство, причём с детства (и не важно, что ребёнок ПОКА не пьёт).

P.S. И на этом фоне «Каберне» на флоте - это скорее частный случай, а не камень преткновения и цель обсуждения (лично для меня), как и другие частные случаи - плохая жена, больной ребёнок, несчастлив в жизни, плохая работа, огромная радость, рождение ребёнка (ну вот совсем не повод напиваться, забывая о жене и ребёнке)....

Наталья МНЕК
Наталья МНЕК
Семенов Александр
В дополнение : для Натальи Мнек


А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "
Интересно, не сталкивалась с информацией, что в ВМС США употребление алкоголя строго запрещено.
Зная, на сколько много пьют на Западе и решают ЛЮБУЮ проблему при помощи алкоголя или антидепрессантов (причём с юности, а сейчас иногда и с детства) ... -я удивлена. Значит, набор действительно какой-то особый...
Про таблетки и Каберне - это про какие-то ВЫНУЖДЕННЫЕ исключения в особых обстоятельствах.
Все равно не согласна с Вами, что подводников прям «спаивают».
Если я не пью или Вы, кто может заставить нас пить?
Лично я считаю, что начинать надо не с последствий воспитания и прежде всего в семье, а именно с самого воспитания, с отсутствия алкоголя в жизни ребёнка с самого маленького возраста - когда многие думают, что ребёнок НИЧЕГО не понимает (он грудничок ещё).
Психологи проводили эксперименты: детям 3-4 лет предлагалось поиграть в «семью» - мальчики обнявшись шли качаясь с работы (изображая пьяных); тоже самое если предлагали играть в «праздник» - на столе обязательно спиртное и пьянство.
А когда детей попросили нарисовать «праздник» - у всех на столах ОБЯЗАТЕЛЬНО стояла бутылка.
У подруги в Германии растут 2 сына. Она на день рождения в 7 лет сыновьям покупала «детское пиво» или другие покупают «детское шампанское» детям 5 лет.
Мы даже конфеты в бутылке или хлопушку-бутылку НИКОГДА не покупали своему ребёнку.
Вырос ребёнок - пить не запрещали, ребёнок САМ пришёл к пониманию НЕНУЖНОСТИ алкоголя в жизни. Даже не вреда, а именно НЕНУЖНОСТИ.
Ведь праздник для ребёнка - это «чудо». «Чудо» общения со своим родителями и близкими людьми, но ребёнок растёт и видит, что родители и окружающие «счастливы» и «радостны» ТОЛЬКО после принятия спиртного.
Вот этот стереотип САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как часто родители на праздник или день рождения ребёнка едут с ним куда-то и проводят целый день смеясь, играя и дурачась, чтоб это были САМЫЕ счастливые моменты в жизни ребёнка? Почти никогда.
Все, о чем пишете Вы - это ТРЕБОВАНИЕ «ПЕРЕДЕЛАТЬ» уже готового пьяницу (в большей или меньшей - «культурное питье») в человека не употребляющего алкоголь.
Но человек вырос со стереотипом: «горе и неприятности надо утопить в спиртном», «радость только после бутылки», «праздник - бутылка на столе».
Все, что Вы пишете, я с Вами согласна, за исключением некоторых нюансов, НО не согласна с «планом действий» по пути достижения цели.
Самое смешное, что когда я перестала пить даже свои пол фужера вина наши друзья (их женские половинки) тоже перестали у «НАС» пить. Поверьте, это выглядит смешно - мне-то все равно пьёт кто-то или нет.
Мне не все равно пьёт мой ребёнок или нет, будут мои внуки видеть бутылки на столе на праздник или нет. Ребёнок не пьёт, но он уже взрослый.
А вот с друзьями будут проблемы с появлением внуков - в современном мире сколько раз к Вам на праздник придут гости, если Вы им предложите сок вместо спиртного?
Мы с друзьями как-то ездили за грибами. Я наготовила еды, корзинок для грибов. Приезжаем - люди достают бутылки! Первое, что было необходимо другим для начала сбора грибов - бутылка!
Было как-то неловко. Муж тоже не любитель начинать день со спиртного, но он «сделал вид», мне проще - я не пью. Но многие от этого шарахаются, потому что ты ведёшь себя не стандартно.
Был ещё случай - тот закончился практически разрывом отношений. Туристическая поездка. Случайно оказалось, что практически весь автобус - это компания, которую организовали наши знакомые. Я была сильно удивлена такому совпадению. В итоге - в компании оказалась пара наших друзей с дочкой и они сразу же примкнули к нам с мужем.
Время 6:30 утра - загрузились в автобус и поехали. В 7:00 начали разливать. Если честно, то мы просто обалдели с мужем. Для нас это был день приятной экскурсии и пьянство не входило, как всегда, в наши планы. Боже, какое было давление и обиды целый день. Друзья, которые примкнули к нам тоже на нашем фоне пить отказались. Такого количества злобы в наш адрес я давно не припомню. Но к концу экскурсии некоторые женщины были в «таком виде»..., мужики как-то ещё держались.
Но мы были точно белыми воронами. После этого много лет знакомые не могли нам простить «испорченную экскурсию».
Поэтому мне кажется, что многие не выдерживают именно этого давления.
Много лет тому назад, когда я стала отказываться от бокала шампанского или фужера вина - на меня пытались давить с такой силой, что мне было даже смешно, как люди «боятся», что ты не похож на них. Для них становится главной задачей - заставить тебя выпить хоть капельку - «это же Новый Год», «это же день рождения», «это же ТАКОЙ день».
Многие люди БОЯТСЯ быть ДРУГИМИ, боятся быть личностями - вот это огромная проблема. Они боятся остаться в одиночестве, а плата за «вхождение» в социальную группу - пьянство, причём с детства (и не важно, что ребёнок ПОКА не пьёт).
P.S. И на этом фоне «Каберне» на флоте - это скорее частный случай, а не камень преткновения и цель обсуждения (лично для меня), как и другие частные случаи - плохая жена, больной ребёнок, несчастлив в жизни, плохая работа, огромная радость, рождение ребёнка (ну вот совсем не повод напиваться, забывая о жене и ребёнке)....

#
Очень долго думал- стоит отвечать - или нет- все, что вы написали- это частные случаи, через которые и реализуется управление на 5ом приоритете, конечно, никто не афиширует про "спаивание " - все происходит как бы "само собой по просьбам трудящихся ", и по оглашению- все за все хорошее против всего плохого. Но этот вопрос- про употребление алкоголя в обществе- похоже , один из ключевых, тк в обсуждении набрал около 300 комментариев. Для тех, кто принял для себя решение вести трезвый образ жизни, это уже не вопрос - сейчас идет борьба за другое - и дело не в том, чтобы бросить употреблять алкоголь из-за его негативного воздействия на здоровье, а из-за того ,чтобы люди осознали : " Я не хочу ,чтобы мной управляли через алкоголь" .И вот на борьбу с этим- чтобы люди не осознали- направлены все возможные силы. И общество у нас на данный момент такое, что культивировать осознанное отношение к алкоголю в СМИ и в "официозе" никто не будет - только мы сами, своим осознанием, можем этому помочь.
Что касается сигарет- то даже и нечего про это рассуждать- ни одна серьезная тест- организация не берется делать сравнительный анализ сигарет ОФИЦИАЛЬНО- только неофициально, и с условием, что это дальше никуда не пойдет .