Пространство и энергия это та же МАТЕРИЯ, а время, как МЕРА...и что тут обсуждать...

Зазнобин уже обсуждал этот вопрос

Обычно такие вопросы про время задают те кто незнаком с концепцией от слова вообще...

Вариант 2
Полагаю что дядя хочет внести неправильный модуль
Заменив меру на время
Или это тест на понимание

"Энергия и материя" - эквивалентные понятия с оговоркой в смысловых употреблениях данных терминов:

"Материя" - употребляется по отношению к устойчивым, равновесным процессам (состояниям)

"Энергия" - к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления" работа ВП СССР "К Богодержавию".

Вот определение времени, которое пользователь "Киреметь" написал в соседней теме и которое на мой взгляд вполне соответствует:

"Время- это мера соотношения взаимно вложенных колебательных процессов , один из которых выбирается
в качестве эталона".
Более полно, можно составить в таком варианте:
"Время- это мера соотношения колебательных частот взаимно вложенных процессов , один из которых выбирается в качестве эталона как иерархически высший".

Пространство - территория+акватория+воздушное над ними пространство.

У Константина Павловича все дается в доступной форме.
Похоже, что участившиеся вопросы по данной тематике - это следствие просмотров неполных лекций Петрова. В ютубе, нарезки его лекций.
Наверное, назрела ситуация, когда ВП СССР должны рассмотреть вопрос о начале стенографирования курса лекций Петрова, на ФКТ его видео должны быть сохранены полностью, надеюсь.

А где вы взяли такое понятие, мера+материя+информация???

Продолжу в этой как более подходящей теме цитатами из обсуждения отсюда (ограничен временем, поэтому хотел, но не успел ответить там)
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42474

Просто Серёжа
Рекомендую прекратить заниматься ИПД и обратиться к оригинальным источникам.

Категорически не приемлю в качестве аргументов положения из "оригинальных источников", которые в данном контексте выдаются за не подлежащие сомнению непреложные истины. Поскольку пропадает смысл поиска истины в обсуждении, если истина уже якобы известна.

Промузг
Материя — это нечто, что способно ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ со своими частями и окружением.

Мне понравилась заложенная в это определение методология. Но покритикую для шлифовки.
1. "это нечто". Это не нечто, а "это всё".
2. "способно", если оно способно, но не взаимодействует - невозможно узнать об этой способности.
3. "и окружением". Если у материи есть окружение (т.е. не материя!), с которой материя ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ, то это якобы окружение автоматически становится материей.
Таким образом, определение превращается в:

"Материя — это всё, что ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со своими частями"

Полезные следствия этого определения.
1. Пространство наряду с энергией также придётся справедливо отнести к материи. Поскольку оно по меньшей мере гравитационно взаимодействует с материей, искривляется и расширяется.
2. Время, как и Пространство является материей, поскольку материя гравитационно влияет на течение времени.
3. Мы можем не знать и/или не воспринимать нашими органами чувств некоторые объективно существующие независимо от этого взаимодействия. Так, совсем недавно пришлось признать существование темной материи и темной энергии, когда мы узнали о том, что они гравитационно взаимодействуют с "обычной" материей и с пространством, причём, "обычная" материя теперь оценивается лишь в 5% от всей.
4. Якобы надмирный и надмерный ИНВОУ как внемлет нашим молитвам, так и изменяет наши жизненные обстоятельства. То есть взаимодействует. Поэтому - никакой ИНВОУ не надмерный: та же материя!

Дмитрий К
Время - это субъективная категория

Румата
вопросы про время задают те кто незнаком с концепцией

ЭТО тот самый случай, когда не следует в доказательство ссылаться на "толстые книги", которые писали живые люди, которым свойственно ошибаться и/или заблуждаться.
В толстых книгах за доказательство субъективности времени выдаётся процесс метрологии времени. Смысл "доказательства" весьма наивен и прост: "Единицы измерения Времени выбираются субъектом по своему произволу из имеющихся в окружении этого субъекта колебательных процессов (от вращения Земли вокруг оси до длины волны лазера)".
Следуя этой логике, следует признать субъективными ВСЕ известные явления:
1. Пространство меряют в дюймах, ярдах, метрах, попугаях и т.п.)
2. Мощность - в ваттах или л.с.
И т.п.
Следуя этой порочной логике, подменяющей Меру существования Материи (например, Пространство, Время), выбором единиц измерения этой Меры - неизбежно приходим солипсизму: весь мир существует ЛИШЬ в МОЕМ сознании и нигде больше.
Измерение времени - это получение Информации о Мере Материи, характеризующей течение времени. Субъективный выбор эталонного колебательного процесса для этого измерения - дело десятое и НИКАК не сказывается на самом Времени, которое существует независимо от наличия наблюдающего субъекта. Тому подтверждением является множество физических формул, описывающих самые разные процессы ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материи, в которые время входит одной из составляющих.

Марина
...

Румата
...

Наталья Анатольевна
...

К сожалению, вы нашли возможность оставить свои комментарии, но не нашли возможность высказаться по существу вопроса.

Разберитесь, пожалуйста, что такое Метрологическая состоятельность:
https://wiki-kob.ru/Метрологическая_состоятельность

Осваивать Методологию познания - Триединство - поможет образ Русской Матрешки.

Первый уровень Матрешки.

Необходимо освоить предельно обобщающие понятия - Мъра, Материя, Информация.

Определения из ДОТУ:
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера

В ДОТУ "мудреные" определения этих понятий, но если объяснять "по простому", то эти понятия сможет легко освоить и Ребенок, который умеет считать до 10.

Можно придумать безконечное количество примеров на эту тему.

Например, изучить с ребенком связку ключей:
Мъра - посчитать с ребенком количество ключей в связке (для взрослых более детально - плотность, цвет, шероховатость, длина, ширина, форма и другие примеры).
Материя - дать ребенку потрогать ключи и ощутить их твердость (для взрослых более детально - твердое агрегатное состояние),
Информация - попросить ребенка нарисовать ключи (для взрослых более детально - представить ключи в своем сознании).

Второй уровень Матрешки.

Необходимо освоить попарное сочетание этих предельно обобщающих понятий:
Мъра+Материя.
Мъра+Информация.
Материя+Информация.

А.С. Пушкин:

Тридцать три богатыря,
В чешуе златой горя,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор;
Старый дядька Черномор
С ними из моря выходит
И попарно их выводит,
Чтобы остров тот хранить
И дозором обходить —
И той стражи нет надежней,
Ни храбрее, ни прилежней.

Третий уровень Матрешки.

Необходимо освоить Целостную Методологию познания Бытия с иерархического уровня Человека - Непрерывность процесса Триединства - Мъра+Материя+Информация.

В контексте данного вопроса предлагаю сосредоточиться на сочетании Мъра+Материя.

Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.

Энергия - это Мъра процессов взаимодействия Материи.

Время - это Мъра взаимного соотношения частот колебательных процессов Материи, когда один из процессов выбирается в качестве эталона.

Освоение Второго уровня Матрешки неразрывно связано с освоением понятия Разнокачественности:

Разнокачественности - объективно различимые друг от друга элементы Бытия (субъекты, объекты или явления), которые человек в процессе познания может субъективно отличить друг от друга непосредственно, либо при помощи каких-то средств.
Бог наделил человека способностью Различать разнокачественности.
Способность различать Разнокачественности определяется нравственностью Человека.

Русская Народная Мудрость - Все познается в сравнении.

Дао дэ цзин - Бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга,
длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются.

Энергия и Время более трудные понятия, поэтому лучше начинать освоение с понятия Пространство.

ОДНА точка - это просто точка. Даже если это безконечно большая точка, то пока она ОДНА это невозможно понять.

Чтобы измерить пространство необходимо минимум ДВЕ точки.

Без наличия хотя бы ДВУХ разнокачественностей невозможно начать процесс познания.

Именно поэтому так важен Закон Диалектики:
Процесс развития или деградации системы определяется Мърой взаимодействия разнокачественностей.

Сразу отвечаю всем "критиканам" - у Времени, Пространства и Энергии есть Образы, но это уже Третий уровень Матрешки - Целостность Методологии познания Бытия с иерархического уровня Человека:
Непрерывность процесса Триединства - Мъра+Материя+Информация.

Об этом в образах рассказывается в мультике:
https://www.youtube.com/watch?v=TABrtnrgQO8

Василий из Тулы
Категорически не приемлю в качестве аргументов положения из "оригинальных источников", которые в данном контексте выдаются за не подлежащие сомнению непреложные истины. Поскольку пропадает смысл поиска истины в обсуждении, если истина уже якобы известна.

В моём предложении о рассмотрении предельно обобщающих категорий триединства из оригинальных источников нет ничего о непреложных истинах — предельно обобщающие категории это не непреложные истины, а принципиальные леммы, лишь задекларированные авторами системы знаний с целью её развёртывания далее. Любые предельно обобщающие категории в любую систему знаний вводятся с целью дальнейшего определения производных понятий этой системы и установления логических связей между ними, а также внешними по отношению к системе понятиями. Предельно обобщающие категории это наиболее разделённые, в пределе — максимально непересекающиеся сущности, позволяющие далее развернуть всю систему знаний так, чтобы любые производные понятия, используемые в системе знаний, логично выводились из предельно обобщающих, не противореча им и друг другу, вступая в соотношения между собой и внешними понятиями.

Без введения предельно обобщающих понятий сложные иерархические системы знаний постигнуть невозможно, а «поиск смысла» превращается в блуждание в тёмной комнате среди трёх сосен в полном или частичном непонимания сути излагаемого.

Так что вы категорически не приемлете разве что учебник логики.

Александр
Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.

1. Снова "масло масляное". Как объяснить, что такое "расположение" без Пространства. Замкнутый круг. Циклическая ссылка.
2. Взаимное расположение Материи в пространстве - совсем не то, что взаимное расположение материи во Времени.

Александр
Время - это Мъра взаимного соотношения частот колебательных процессов Материи, когда один из процессов выбирается в качестве эталона.

Почему такая непоследовательность методологии? Давайте по аналогии с Пространством:
"Пространство - это Мера взаимного соотношения расположений материи, когда одно из расположений выбирается в качестве эталона".
Бред? Вот и я о том же. Как начал АК ВП подменять Меру метрологией - так и покатилось... Теперь у адептов прав только тот в определении Времени, кто зазубрил это ошибочное определение времени.

Просто Серёжа
Без введения предельно обобщающих понятий

Я написал про Фому, а вы ответили про Ерёму.
Время не является предельно обобщающим понятием.

Просто Серёжа
вы категорически не приемлете разве что учебник логики.

Логику не приемлет АК ВП, когда говорит о субъективности Времени.

>обсудить смысл понятий

Это наверное лучше всего разобрано в Разгерметизации, хотя не факт, что там это будет в наиболее приемлемой ЛИЧНО ДЛЯ ВАС форме.

Суть в том, что МИМ или МИВ - это некий базис. Как в черчении есть оси, как в математике система координат. Любая точка определяется проекциями на эти оси.

МИМ или МИВ (в разных редакциях Разгерметизации разные формулировки) - без разницы с точки зрения определения производных понятий.

Время - это информация и мера (формально для существования времени не нужна материя).

Пространство - аналогично.

Энергия - добавляем материю.

Просто проекции на "оси" у этих понятий разные.

Это что касается формулировок из КОБ.

Есть и альтернативные версии (и тогда меняются оси, но суть проецирования по осям любых понятий остаётся).

+ Сергей
Время - это информация и мера (формально для существования времени не нужна материя).
Пространство - аналогично.

"Время - это информация" - зачем вам в описании Времени потребовалась информация? Чтобы согласно "субъективистской теории времени" АК ВП обосновать отсутствие Времени без выбора единиц её измерения?
"и мера" - мера чего? Без наличия материи мерой чего является время?
"формально для существования времени не нужна материя" - время - одна из Мер материи. Формально - не было бы материи, не было бы и времени.
"Пространство - аналогично" - да, аналогично: это ещё одна Мера материи, формально , без материи нет Пространства.

Василий из Тулы
Я написал про Фому, а вы ответили про Ерёму.
Время не является предельно обобщающим понятием.

Рекомендую вам воздержаться от путаницы.

Вы процитировали мои слова «Рекомендую прекратить заниматься ИПД и обратиться к оригинальным источникам» из другой темы, которые были ответом на слова Александра о том, что:

«Время - это Мъра соотношения частот Материальных процессов. Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи. Энергия - это Мъра взаимодействия Материи.»

Отослал я Александра к книгам потому, что утверждение его не соответствует сути того, о чём развернуто знание в этих толстых книгах, поскольку эти леммы противоречат определениям понятий предельно обобщающих категорий. Энергия, например, это не более чем форма материи, а никакая не мера её. Время — это производное понятие, неотделимое от конструкта «пространство-время», связанного с особенностями нашего восприятия, то бишь человеческой личной меры, определяемой органами чувств и их обработчиками, в то же время вовсе необязательно определяется «соотношением частот материальных процессов», у нас в организме существует несколько механизмов восприятия времени, не все из которых основаны на колебательных процессах, имеющих какую-либо частоту. Следовательно, не понимая ЗАЧЕМ в любое знание вводятся предельно обобщающие понятия в принципе, и откуда непонимание того, с какой целью в КОБ декларируется триединство МИМ ведёт к тому, что непонимающий это не будет знать, как с триединством работать. О чём я и написал выше вам в ответе.

Василий из Тулы
Логику не приемлет АК ВП, когда говорит о субъективности Времени.

Субъективность времени это научный факт. Любая современная физика, не отрицающая нейробиологию, вам это подтвердит. Предоставлю и источники, из последних:
1. Роберт Ланца, Боб Берман - "Биоцентризм. Как сознание создает Вселенную";
2. Дин Буономано "Мозг – повелитель времени";
3. Карло Ровелли "Срок времени".

[quote:371483
1. Снова "масло масляное". Как объяснить, что такое "расположение" без Пространства. Замкнутый круг. Циклическая ссылка.
2. Взаимное расположение Материи в пространстве - совсем не то, что взаимное расположение материи во Времени.
[/quote]

Мне понятно о чем Вы говорите.
Для того, чтобы выбраться из этого замкнутого круга и появился это вопрос.

У Вас же уже есть Ключик - откройте им Дверь.

Василий из Тулы

Материя — это всё, что ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со своими частями

Пентаграмма - это образное представление пяти агрегатных состояний Материи.
Мъра агрегатных состояний Материи - Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум.

Нет никакого Пространства - как пустого вместилища Материи.

Между вами и монитором - не пустое Пространство, которое заполнено воздухом, а НЕПРЕРЫВНАЯ Материя в разном агрегатном состоянии. Между телом и воздухом есть отчетливая визуальная граница, но это не отменяет НЕПРЕРЫВНОСТИ Материи.

Современный образ Пентаграммы - это Пятиконечная Звезда.

+ Сергей
Суть в том, что МИМ или МИВ - это некий базис.

МИМ - это Материя, Информация, Мера.
МИВ - это Материя, Информация, Время.

Это не соответствие и есть наглядное доказательство того, что эти книги написаны людьми.

Концепция Общественной Безопасности - это этап процесса создания Теории Познания Бытия.

Большевизм Русской Цивилизации продолжает развивать вопросы Теории во благо развития Общества в русле Божьего Промысла.

Есть единственный (!) оригинальный источник - это Бог.

Просто Серёжа
Рекомендую вам воздержаться от путаницы.

Согласен. Предлагаю то же сделать и вам (см. ниже).

Просто Серёжа
Энергия, например, это не более чем форма материи, а никакая не мера её

Я считаю, Энергия - одна из мер Материи.
Сможете привести логику ваших умозаключений, приведших к выводу, что
1. энергия - не более чем форма материи, а не её мера?
2. Что такое "форма материи"? Дайте определение. В чём отличие формы материи от её меры?

Просто Серёжа
Время — это производное понятие, неотделимое от конструкта «пространство-время», связанного с особенностями нашего восприятия, то бишь человеческой личной меры, определяемой органами чувств и их обработчиками

1. Приведите цепь ваших логических построений, приведшую к данному утверждению на основе предельно обобщающих понятий и логики. Я свою цепь привёл в первом сообщении этой темы.
2. По вашему время течет по разному для разных человеческих и нечеловеческих субъектов? Формулы, описывающие физические законы с участием времени также меняются в зависимости от субъекта? Нет субъектов - нет времени?

Просто Серёжа
у нас в организме существует несколько механизмов восприятия времени, не все из которых основаны на колебательных процессах, имеющих какую-либо частоту

Разверните, откуда такие сведения/умозаключения.

Просто Серёжа
непонимающий это не будет знать, как с триединством работать

Я ж и прошу вас, "понимающего", "всего-ничего" - выведите логически из МИМ ваши и АК ВП заявления о Времени, Энергии, Пространстве

Просто Серёжа
Субъективность времени это научный факт

Научпоп - не наука. Я подобных увлекательных книг тоже много прочитал.

Александр
У Вас же уже есть Ключик - откройте им Дверь

Я "открываю" (см. первое моё сообщение этой темы.
Но "я не прав" лишь тем, потому что не следую логике АК ВП. Которую мне пока никто не изложил. Есть лишь ПОП МИМ и якобы логические конечные утверждения о Времени, Энергии, Пространстве. Порочность метрологической логики я показал, логических опровержений этому никто не привёл.

Просто Серёжа
Биоцентризм. Как сознание создает Вселенную

Давайте будем последовательны и согласимся с этим: всё во вселенной создано нашим субъективным разумом. а не одно только Время.
И будет нам солипсизм.

Василий из Тулы
ЭТО тот самый случай, когда не следует в доказательство ссылаться на "толстые книги", которые писали живые люди, которым свойственно ошибаться и/или заблуждаться.

В таком случае вам не следует ссылаться на доказательства времени, которые приводят физики и которыми вы пытаетесь оперировать, тем более своего понимания времени вы не выдали, а отмахиваться от всего с умным видом такая себе слабенькая манипуляция. Вы то с чем спорите? С толстыми книгами или с тем, что время это свойство меры?

Василий из Тулы
В толстых книгах за доказательство субъективности времени выдаётся процесс метрологии времени. Смысл "доказательства" весьма наивен и прост: "Единицы измерения Времени выбираются субъектом по своему произволу из имеющихся в окружении этого субъекта колебательных процессов (от вращения Земли вокруг оси до длины волны лазера)".

Из какой толстой книги вы сделали такой далеко идущий вывод? Субъективность восприятия времени, весьма индивидуальна, несмотря на возможность измерить текущий процесс в придуманных единицах, которые являются по-сути соотношением процессов. Взять самый простой пример пути из точки А в точку Б. Берём два одинаковых по времени расстояния, но путь будет отличаться, один по отличной ровной дороге, второй по разбитой просёлочной, неровной дороге, время прохождения обоих два часа. Будет ли восприятие этих двух временных отрезков одинаково? Мы временем измеряем процесс. Вопрос: для чего? Вы в своем тезисе смешали всё в одну кучу. Единица измерения это понятие, которое вы используете как средство, а восприятие интервала это совсем другой фактор, минута в зависимости от ситуации и давления среды ощущается весьма по разному и кому-то может показаться вечностью. К чему вы прилетаете сюда метрологию вообще не совсем понятно?

Василий из Тулы
Следуя этой логике, следует признать субъективными ВСЕ известные явления:
1. Пространство меряют в дюймах, ярдах, метрах, попугаях и т.п.)
2. Мощность - в ваттах или л.с.
И т.п.

Так чья это логика? По-моему ваша, явление это разве пространство? А мощность? Все это относится к мере, которая измеряет процесс, а процесс - это и есть явление, "явь", восприятие с уровня сознания. У вас явная путаница в понятиях.

Василий из Тулы
Следуя этой порочной логике, подменяющей Меру существования Материи (например, Пространство, Время), выбором единиц измерения этой Меры - неизбежно приходим солипсизму: весь мир существует ЛИШЬ в МОЕМ сознании и нигде больше.

Вас куда-то с этой логикой и занесло. Меру материей никто не подменяет, есть внутренний мир человека, его восприятие и представление о нем и есть Мироздание, внешний мир, который объективно существует и если эти два состояния не соразмерны, то происходят вот такие выводы.

Василий из Тулы
Измерение времени - это получение Информации о Мере Материи, характеризующей течение времени.

Время нельзя измерить, это понятие, так как это само по себе мера течения какого-либо процесса, а единица измерения это эталон. Каким образом через время вы получите информацию о мере? Мера - это матрица возможных состояний, от ваших действий зависит ход процесса и его продолжительность, один и тот же процесс управляемый одним субъектом может длиться два часа, а другим 40 минут. А информацию о материи вы сможете получить только опять же исходя из качества управления личной меры субъекта, один субъект, используя свои способности сварит рассыпчатый рис за 20 минут, другой за те же 20 минут превратит его в кашу, это уже как минимум два варианта будущего, хотя в рецепте может быть написано, что через 20 минут вы получите рассыпчатый рис.

Василий из Тулы
Субъективный выбор эталонного колебательного процесса для этого измерения - дело десятое и НИКАК не сказывается на самом Времени, которое существует независимо от наличия наблюдающего субъекта.

Что такое в вашем понимании время? Цифры на циферблате? Время без субъекта не существует, при отсутствии необходимости измерения чего-либо, отрезки это переходные состояния из одного процесса в другой при достижении целей, ничего не происходит само собой без логического завершения, это и определяет алгоритмику процессов и их последовательность. Не может бронзовый век идти ранее железного. Эталон для времени необходим как точка отсчёта вхождения в процесс и запуск взаимовложенного процесса, например ГИП и библейская хронология, которая нам объясняет, что было время до н.э и вот наступила наша эра по рождению пророка, а в христианской мифологии богочеловека, при этом глобальный процесс как шёл, так и идёт вне зависимости от его измерения кем-то и сколько он прошел до этого циклов, известно только его Создателю, так же как известно субъекту библейской концепции реальное течение этого процесса.

Василий из Тулы
Тому подтверждением является множество физических формул, описывающих самые разные процессы ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материи, в которые время входит одной из составляющих.

Физическая формула - это система измерения, которую придумал субъект, чтобы описать процесс, взаимодействие материи в этом случае является закономерностью т е то чьё поведение является предсказуемым при создании определенных условий, например если разбить два яйца в муку, добавить воды и перемешать, то получится тесто, однако, каждый раз тесто не будет получаться одинаковым по качеству, поскольку создать одинаковые условия не получится, будет примерно одинаковое состояние, при соблюдении технологии, в которое входит временные интервалы между последовательностью действий.

”Энергия может быть в одном и в другом виде, в одной и в другой степени. Но всё это одна и та же общая энергия, неизменная, как и сам смысл, но ввиду разного соотнесения с иным, могущая быть представленной в бесконечных по числу видах и степенях” Аристотель
И вот думаю, ежели слово ” энергия” поменять на слово ” материя», то что изменится?
Если ничего, то в чём разница, и в чём новизна ?

Дмитрий К
своего понимания времени вы не выдали

Выдал, см первое моё сообщение этой темы

Дмитрий К
время это свойство меры

Дайте источник этого вашего утверждения и логику, согласно которой вы это вывели.
Я утверждал, что время - это Мера Материи.

Дмитрий К
Будет ли восприятие этих двух временных отрезков одинаково

На каком основании вы ставите субъективное восприятие как доказательство субъективности времени?
Повторю многократно повторённый мной аргумент: мы можем привести массу примеров субъективного восприятия не одного только времени, но и ВСЕГО сущего (пространства, энергии). Но субъективным вы объявляете лишь Время. На каком основании?

Дмитрий К
Все это относится к мере, которая измеряет процесс

Для вас действительно понятия Мера и метрология одно и то же?

Дмитрий К
процесс - это и есть явление, "явь", восприятие с уровня сознания. У вас явная путаница в понятиях.

По-вашему - нет процессов которые протекают вне их восприятия сознанием? У кого из нас путаница?

Дмитрий К
внутренний мир человека, его восприятие и представление о нем и есть Мироздание

У вас одно восприятие, у меня другое. Мы живём в разных Мирозданиях?

Дмитрий К
Время нельзя измерить, это понятие

Докатились, пора выбрасывать все часы))) Да, время это и понятие в том числе. Что не мешает ему в более обобщённом виде (с точки зрения МИМ) - быть одной из мер материи.

Дмитрий К
Время без субъекта не существует...
Эталон для времени необходим как точка отсчёта вхождения в процесс и запуск взаимовложенного процесса, например ГИП и библейская хронология, которая нам объясняет, что было время до н.э и вот наступила наша эра по рождению пророка, а в христианской мифологии богочеловека, при этом глобальный процесс как шёл, так и идёт вне зависимости от его измерения кем-то и сколько он прошел до этого циклов, известно только его Создателю, так же как известно субъекту библейской концепции реальное течение этого процесса.

Вам Создатель САМ рассказал, что он управлял временем до появления ГИП? После появления которого он поделился с Человеком способностью управлять временем?
Повторяюсь: включающие Время формулы законов мироздания не изменяются от того, вы, я или инопланетянин наблюдает (или нет) за Мирозданием.

Дмитрий К
Физическая формула - это система измерения, которую придумал субъект

Это уже откровенная ложь.
Это не система измерения, а объективная закономерность изменения материи.
Которую субъект не придумал, а выявил.
Которая существует и существовала независимо от (наличия) субъекта.

Александр
Для того, чтобы выбраться из этого замкнутого круга и появился это вопрос.

Попробуйте для решения ВАШЕГО вопроса прочесть две книги, в следующем порядке:
ВП СССР «Любовь к мудрости - от прошлого к будущему» — целиком;
ВП СССР «Принципы кадровой политики государства, 'антигосударства', общественной инициативы» — главу 7 «Что само собой разумеется» и главу 10 «Мировоззрение для всех человеков», но лучше целиком.

Если останется неуверенность или неясность, попробуйте прочитать следующую тему и проследовать ряду советов, которые я там описал в виде своего путешествия по различению этого вопроса, но помните, что у каждого свой путь, и ничьи советы лично вам могут и не подойти, но могут и помочь. Пытайтесь сориентироваться по чужим советам так, чтобы добиться СВОЕГО различения:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

Василий из Тулы
Я считаю, Энергия - одна из мер Материи.

Да считайте пожалуйста, разве я вам запрещаю? У вас был тезис, что не нужно отсылать к оригиналу постулата о триединстве в толстых книгах, на что я вам всего лишь возразил, что не освоив то, что постулировал внутренний предиктор, вы не освоите суть толстых книг. Всё. Не более и не менее того. Запрета вам думать по-своему и считать по-своему нет и быть не может. Вопрос в согласовании понимания сути теории управления, что описана в толстых книгах: кто понял триединство как постулируют его авторы, те понимают друг друга и тексты книг в отношении управления, кто не понял — ни друг друга, ни книг в необходимой мере понять не смогут. ДОТУ это не «теория всего», а конкретно теория управления, притом она не «абсолютно полная и исчерпывающая», а лишь «достаточно общая». Соответственно этому и триединство, введённое в основание ДОТУ является инструментом познания в первую очередь управления, и заточен этот инструмент именно под выявление закономерностей управления, в частности, управления суперсистемами, например Мирозданием или человечеством.

Василий из Тулы
Сможете привести логику ваших умозаключений, приведших к выводу, что
1. энергия - не более чем форма материи, а не её мера?
2. Что такое "форма материи"? Дайте определение. В чём отличие формы материи от её меры?

Это не мои умозаключения, а пересказ информации из толстых книг. Мои заключения я приводил в предыдущих темах, в частности по ссылке выше для Александра.

1. С выкладками внутреннего предиктора о эквивалентности энергии материи я согласен. Вот этот абзац, ВП СССР «Принципы кадровой политики...», страница 113:

“Энергия” в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определенной мере, находящей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, вследствие чего все виды энергии эквивалентны в этом смысле друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоемкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления.

2. Здесь «форма» это синоним «вида» или «типа» — указатель подкатегории. Эта «форма» опирается на смысл выше опубликованного выражения «в триединстве материя и энергия эквивалентны», то есть энергия не является мерой материи, они эквиваленты, она является неким «подвидом» или «подтипом» материи как предельно обобщающей категории.

Василий из Тулы
Приведите цепь ваших логических построений, приведшую к данному утверждению на основе предельно обобщающих понятий и логики. Я свою цепь привёл в первом сообщении этой темы.

Строго говоря, вы не приводите реальной логической цепочки построений в первом вашем сообщении этой темы. Вы не можете их приводить и в других комментариях, поскольку в своих комментариях вы отрицаете триединство, описанное ВП СССР и его предельно обобщающие категории, следовательно логически обоснованно пользоваться ими вы не можете. Это мелочи, я придираюсь. Свои полные выкладки по поводу времени я приводил в теме по ссылке выше. Там много. Ниже приведу ещё.

Василий из Тулы
По вашему время течет по разному для разных человеческих и нечеловеческих субъектов? Формулы, описывающие физические законы с участием времени также меняются в зависимости от субъекта? Нет субъектов - нет времени?

Время это метод квантования нашей психикой неких аспектов мироздания. Этот метод возник эволюционно — нашим предкам было выгодно для выживания квантовать мироздание по размерности «времени». Восприятие времени доступно и другим организмам, его обрабатывают практически все живые биологические системы, начиная с простейших. Но обрабатывают его все они по-разному, для каких-то, например, бактерий это вопрос количества перенесённых молекул, циклов протонных градиентов в клетках или «объём принятых фотонов» и так далее. Для других — например покрытосеменных растений есть смена циклов дня и ночи — дабы открывать/закрывать цветочки, и времени года — для сброса листьев в период малого обеспечения фотонами подходящих энергий. У других существ реализуется по-другому, разными механизмами и подсистемами. В то же время «время» воспринималось и человеком в его эволюции по-разному: сначала это как и у предков были смена времён года и времени суток, затем стали расти прогностические потребности и появилась необходимость предсказания наступления событий, стали возникать системы счисления «повторяющихся процессов». Разве можно утверждать, что для какого-нибудь шумера, жившего восемь тысяч лет назад, и для нас, некие «формулы физических законов с участием времени» являются одним и тем же, не меняясь в зависимости от субъекта? Подумайте. Ведь даже скорость вращения планеты и её орбита была другой. Гравитация могла быть слегка другой — течение времени было несколько иным. Любые наши представления о «формулах» этого шумера ничуть не точнее, чем его представления о наших. Это вполне валидный признак субъективности.

Но вы я вижу делаете логическую ошибку далее, которая следует из вопроса «нет субъекта – нет времени?» — в действительности, то, что время это субъективная категория, и то что эта категория производная, не предельно обобщающая, не означает ни в коем случае, что времени не существует. Время существует в личных мерах вложенных суперсистем, не только нас, и не только биологических суперсистем, но и неживых, и виртуальных. Взаимодействием с этими суперсистемами наша личная мера и порождает наше «время», как характеристику мироздания. В силу её чрезвычайно высокой согласованности за счёт огромной и многомерной «распределенной сети» суперсистем и их личных мер, каковая согласованность выражается в стабильном подтверждении всяких наших «измерений», наше сознание порождает убеждённость, что время — это объективное понятие, реально существующая сущность, а наша абстрактная часть психики сразу же в силу этой согласованности (и важного для выживания её предсказательного следствия) создаёт конструкта, что-то типа предельно обобщающей категории, куда и помещает время. Которое является лишь проекцией, результатом квантования нашей психикой процессов мироздания.

И правильный ответ на ваш вопрос «нет субъекта — нет времени?» с точки зрения предельно обобщающих категорий любой системы знаний, заключается в том, чтобы привести этот вопрос к предельным обобщениям — «предельно обобщённый», или правильнее иерархически наивысший субъект это Бог, вот и зададимся вопросом, воспринимает ли Бог время, или иначе — что является Временем Бога? Недолгими и незамысловатыми построениями вы введением времени как предельно обобщающей категории просто «докажете» отсутствие Бога, а такой тип мышления не был целью авторов ВП СССР. Ещё раз повторю, введение в систему знаний предельно обобщающих категорий производится целенаправленно, согласно целям субъекта управления, суть которых является логически непротиворечивое развёртывание системы знаний, установление её логики, согласование с другими системами знаний и донесение её до получателя знаний. Никаких сакрально-эзотерических смыслов во всей этой цепочке нет, это чисто логическая процедура.

Василий из Тулы
Разверните, откуда такие сведения/умозаключения.

Три упомянутые мной выше книги и огромный ворох научных статей по нейробиологии, которые я изучил. Пересказывать не буду, но если интересуют какие-то конкретные моменты, уточните вопрос.

Василий из Тулы
Я ж и прошу вас, "понимающего", "всего-ничего" - выведите логически из МИМ ваши и АК ВП заявления о Времени, Энергии, Пространстве

Это где вы меня до этого вашего комментария просили вывести? Укажите ссылку и время, когда вы ко мне обращались по вопросу выведения данных категорий из МИМ, возможно я не заметил. Общую канву выкладок по всем этим категориям я со своей колокольни раскладывал всё в той же теме по ссылке в начале этого комментария.

Василий из Тулы
Научпоп - не наука. Я подобных увлекательных книг тоже много прочитал.

Разумеется. Научпоп это пример «легкого чтива по теме», в конце которого есть список научных работ, раскрывающих вопрос в подробностях и с метрологической состоятельностью. Многие эти работы я просмотрел, значительную часть прочитал и изучил. Привожу книги лишь для того, чтобы не загружать ненужным сейчас грузом тех, кто не готов, а книги собрали довольно густую фактологию и методологию по вопросу объективности времени, много места в тексте не занимая.

Василий из Тулы
Давайте будем последовательны и согласимся с этим: всё во вселенной создано нашим субъективным разумом. а не одно только Время.

Не всё во вселенной создаётся разумом: время это субъективное отображение реальных, объективных процессов, то бишь эти реальные, объективные процессы существуют. Ошибка заключается в том, что время, будучи субъективной категорией восприятия, пытаются возвести до предельно обобщающей категории, см. вопрос «что такое Время Бога?» выше, ответ на который чреват логической ошибкой — «доказательством» отсутствия Бога. Этого не было в целях авторов текстов концепции, доказательств отсутствия Бога и так предостаточно, авторы Концепции занимались совершенно противоположным, они декларировали обязательность существования Бога как надмирной сущности, иерархически наивысшего объемлющего управления.

Я ещё раз повторю — это вопрос ЛОГИКИ и ничего более. Триединство это логическая система предельно обобщающих понятий, целью которой является формализовать систему знаний, которая не отрицает Бога, а позволяет работать в русле его промысла. Понимаете разницу? Это абсолютно разные исходные точки для путешествия, вот и всё. Триединство — это инструмент познания. ДОТУ не утверждает, что это единственный инструмент, и не утверждает, что это единственно возможный правильный инструмент, ДОТУ лишь постулирует, что в рамках собственно ДОТУ это инструмент, которым при разворачивании системы знаний пользовались авторы и которым для освоения этой системы знаний требуется пользоваться изучающим. Всё.

Александр
Это не соответствие и есть наглядное доказательство того, что эти книги написаны людьми.

Глупость какая.
Здесь нет несоответствия.
Это примерно как изометрия и прямоугольные координаты: одно переходит в другое аффинным преобразованием.

Василий из Тулы
Дмитрий К

своего понимания времени вы не выдали

Выдал, см первое моё сообщение этой темы

Нет у вас четкого определения понятия времени, поэтому вы и плаваете.

Василий из Тулы
Дайте источник этого вашего утверждения и логику, согласно которой вы это вывели.
Я утверждал, что время - это Мера Материи.

Время имеет единицы изМЕРения (секунды, минуты, часы, сутки, недели, месяц, год), логика находится в русском языке. А ваше утверждение - неполно, потому что вы не знаете или не представляете, что такое материя? И как вы её собрались мерить временем как мерой, хотя чуть выше писали о логике? Пример, пожалуйста? И определение понятия материи? Ленина без реальных примеров не предлагать.

Василий из Тулы
На каком основании вы ставите субъективное восприятие как доказательство субъективности времени?

На том основании, что у двух разных субъектов оно будет разное. Что нужно сделать, чтобы прийти в этом случае двум субъектам к взаимопониманию процесса? Для чего вообще что-то измерять? Время это продолжительность течения какого-либо процесса, как понять, что процесс окончен по времени?

Василий из Тулы
Повторю многократно повторённый мной аргумент: мы можем привести массу примеров субъективного восприятия не одного только времени, но и ВСЕГО сущего (пространства, энергии). Но субъективным вы объявляете лишь Время. На каком основании?

Субъективным время объявляете вы, а восприятие всего субъективно почему? Потому что у каждого есть личная мера, заложенная и сформированная им при жизни, человек - мера всех вещей. Объективным временем для вас будет являться информация от другого субъекта, который вам например скажет, что идти до того дома где-то 10 минут, так вы поймёте какое примерно расстояние вам придется пройти. Мы можем долго и упорно упражняться со временем, но все равно упремся в триединство.

Василий из Тулы
Для вас действительно понятия Мера и метрология одно и то же?

В общем мера для этого и существует, чтобы из материи выделить интересующий нас объект, иначе как мы поймём, что что-то существует кроме нас? Всё тело человека - это сплошной измерительный прибор для получения информации.

Василий из Тулы
По-вашему - нет процессов которые протекают вне их восприятия сознанием? У кого из нас путаница?

Эти процессы есть, но если мы их не воспринимаем, то для нас они объективно не существуют и мы их не можем описать. Не всегда мы выявляем процесс при помощи времени, поскольку не знаем, что привело материю к текущему состоянию, сталкиваясь уже со следствием. Чтобы выявить этот процесс, нам нужна информация, какое состояние было зафиксировано нашими предками, а далее на основе их биологического времени, попытаться выявить хронологию процесса.

Василий из Тулы
Докатились, пора выбрасывать все часы))) Да, время это и понятие в том числе. Что не мешает ему в более обобщённом виде (с точки зрения МИМ) - быть одной из мер материи.

Часы - это измерительный прибор, а время это обобщение, но оно не предельно.

Василий из Тулы
Вам Создатель САМ рассказал, что он управлял временем до появления ГИП? После появления которого он поделился с Человеком способностью управлять временем?

Создатель не только рассказал, но и показал. Если у вас забрать часы, календарь, вы что спать, есть и пить перестанете? Есть процессы, которые не завершаются в намеченный кем-то срок и так происходит довольно часто, есть дела, которые мы не успеваем завершить в течении жизни, поэтому управлять временем это бутафория для дураков, которыми управляют, вписывая их в свои процессы.

Василий из Тулы
Повторяюсь: включающие Время формулы законов мироздания не изменяются от того, вы, я или инопланетянин наблюдает (или нет) за Мирозданием.

Они изменяются не на основе времени. Есть информация в древних источниках, что ранее скорость вращения земли вокруг солнца была значительно выше и год составлял не 12 месяцев, а 10, подтверждением этому является наш календарь и месяц декабрь, который переводится как десятый. Изменение планетарных циклов и характеристик самих объектов, приведет к изменению времени, изменение объектов это изменение их мер, наделение их новой информацией и изменение их состояния - материи. Кто меняет или способен менять эти параметры и ориентируется ли он при этом на время? Эти процессы по нашей шкале измерений могу занимать миллионы лет и мы их измерить не сможем при помощи времени по объективным причинам, мы можем зафиксировать состояние среды на текущий момент, чтобы передать эту информацию дальше. Все сейчас бегают с криками - климат меняется, но он начал меняться не вчера и не сегодня, а что было 1000 лет мы не знаем с точки зрения времени и время нам эту картину не поможет восстановить, это можно сделать только при помощи хронологии процессов, имея об этом хоть какую-то информацию.

Василий из Тулы
Это уже откровенная ложь.
Это не система измерения, а объективная закономерность изменения материи.

Объективных закономерностей чего? Как вы об этом узнали? Понятие часы, секунды, минуты кто придумал? Это название отрезков, такая невидимая линейка, чтобы зафиксировать изменения, объективная закономерность изменения материи, произойдут и без этого.

Василий из Тулы
Которую субъект не придумал, а выявил.
Которая существует и существовала независимо от (наличия) субъекта.

Хорошо, давайте посмотрим с этих позиций. Если эта закономерность происходит например с интервалом 1 раз в секунду, то почему выбран именно такой промежуток для наблюдения? А например, не в сто лет? Через сто лет эта закономерность тоже проявится или через 50? А если мы берём воздействие субъекта на материю, например розжиг огня и получение тепла? Кто здесь определяет и меняет закономерность? Поменялись технологии, время сократилось. На пару картошка готовится 30 минут, в микроволновке 5 минут, при этом материя одна и та же, закономерность нарушена.

Василий из Тулы
...

Дмитрий К
...

Для успешного Тандемного поиска Истины важны доброжелательность и стремление понять аргументы друг друга.

Дмитрий К
...

Рад, что в ваших рассуждениях стало больше Диалектики и меньше догматизма.

Дмитрий К
Есть информация в древних источниках, что ранее скорость вращения земли вокруг солнца была значительно выше и год составлял не 12 месяцев, а 10, подтверждением этому является наш календарь и месяц декабрь, который переводится как десятый.

Интересная информация.

Александр
Время - это Мъра взаимного соотношения частот колебательных процессов Материи, когда один из процессов выбирается в качестве эталона.

Если правильно понимать, что такое Время, то можно предположить, что Земля вращалась не быстрее вокруг Солнца, а Земля вращалась медленнее вокруг своей оси.

Но скорее всего именно Земля вращалась быстрее вокруг Солнца т.к. в Ветхом Завете рассказывается о том, что люди жили по 200 лет.

За ответы всем спасибо.
Я добросовестно пытался в ответах найти, понять и принять логику признания Времени субъективным, а отличии от всего остального.
Извините, не нашёл, не принял.

Остапук Алексей
”Энергия может быть в одном и в другом виде, в одной и в другой степени. Но всё это одна и та же общая энергия, неизменная, как и сам смысл, но ввиду разного соотнесения с иным, могущая быть представленной в бесконечных по числу видах и степенях” Аристотель

И вот думаю, ежели слово ” энергия” поменять на слово ” материя», то что изменится?
Если ничего, то в чём разница, и в чём новизна ?

Вот если в этом определении Энергию заменить на Материю, то это определение станет ближе к Истине:
Материя может быть в одном и в другом виде, в одной и в другой степени. Но всё это одна и та же общая Материя, неизменная, как и сам смысл, но ввиду разного соотнесения с иным, могущая быть представленной в бесконечных по числу видах и степенях.

Возможно это не корректный перевод с греческого или намеренная подмена понятий.

Просто Серёжа
Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления.

К сожалению, у вас в рассуждениях сплошной догматизм.
У вас черезМърный избыток фактологии в сознании, который создает кашу из фактов и эта каша подменяет собой Диалектику.

Поэтому вы строите Лабиринты из кванторов.

Различие в том, что:
Материя - это предельно (!) обобщающее понятие,
Энергия - это производное понятие на уровне Мъра+Материя.

Для примера:
Чай, кофе, компот, сок, молоко - обобщающее понятие - Жидкость.
Но Жидкость - это не (!) предельно обобщающее понятие.

Предельно (!) обобщающее понятие - это Материя.

Просто Серёжа
...

То что вы пишите, это не безполезно.

В определенных вопросах это интересно. Например, на тему критики вегетарианства.

Но практически всегда у вас получаются Лабиринты из кванторов.

Александр
Различие в том, что:
Материя - это предельно (!) обобщающее понятие,
Энергия - это производное понятие на уровне Мъра+Материя.

Это различие где — в ваших фантазиях? Да пожалуйста, фантазируйте сколько вам угодно.

Только в книгах, в которых вы якобы пытаетесь разобраться, написано другое.

ВП СССР «Принципы кадровой политики...», страница 113:

"...“Энергия” в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определенной мере, находящей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, вследствие чего все виды энергии эквивалентны в этом смысле друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоемкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления..."

ИТОГО: в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты.

Если вы пытаетесь разобраться в тексте книг, то вам помогут, достаточно лишь читать написанное вам в ответ.

Если вы пытаетесь разобраться со своими фантазиями, то тут уже ваша личная работа. Доказывать нам, что ваши фантазии верны, попутно обвиняя всех, кто вам добропорядочно и добросовестно отвечает на ваш вопрос о «смысле понятий» во всех грехах — нет, это нетандемный и антисоборный подход не работает. Исправляйтесь.

Василий из Тулы
За ответы всем спасибо.
Я добросовестно пытался в ответах найти, понять и принять логику признания Времени субъективным, а отличии от всего остального.
Извините, не нашёл, не принял.

Понять, что такое Время - это реально не просто.

Попробуйте разобраться с понятием Пространство.

Василий из Тулы
Материя — это всё, что ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со своими частями.

Поменяйте акценты:
Материя — это ВСЕ, что взаимодействует со своими частями.

Материя НЕПРЕРЫВНА.

Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.

ОДНА точка - это просто точка. Даже если это безконечно большая точка, то пока она ОДНА это невозможно понять.

Чтобы измерить пространство необходимо минимум ДВЕ точки.

Попробуйте на примере Пространства понять, что такое ДВА.

Например, чтобы измерить предплечье необходимо выбрать ДВЕ точки.
Но этого не достаточно, чтобы измерить предплечье.
Далее это расстояние между двумя точками необходимо СРАВНИТЬ с чем-либо другим, что выбрано в качестве эталона.

Пока не Различены хотя бы ДВЕ материальные точки, с иерархического уровня Человека нет возможности понять что такое Пространства.

После того как человек поймет что такое Пространство можно переходить к освоению понятий Время и Энергия.

Без наличия хотя бы ДВУХ разнокачественностей невозможно начать процесс познания.

Василий из Тулы
Я добросовестно пытался в ответах найти, понять и принять логику признания Времени субъективным, а отличии от всего остального.

А зачем вам принимать логику признания времени субъективным? И как вы могли это сделать, не прочитав источников, где эта логика разобрана детально?

Работать с триединством предельно обобщающих категорий можно и без признания времени субъективной категорией. Триединство это логический инструмент, метод предельного различения множеств. Он работает и без признания времени субъективным. Вопрос субъективности времени это лишь пояснение сути вопроса, почему в триединстве в качестве предельно обобщающей категории используется Мера.

Более подробно об этом в тонюсенькой книге 1998 года об 11 страниц:
ВП СССР «Любовь к мудрости - от прошлого к будущему»

Комментарий из темы:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42474

Промузг

Материя — то, что способно взаимодействовать (резонировать) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее материю от двух других первичных различий.
Материя —то, что способно взаимодействовать (резонировать) при определённых условиях-причинах с определёнными целями-последствиями — это и есть указание на единство материи с с двумя другими первичными различиями.

Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее мƀру от двух других первичных различий.
Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать с некими предопределёнными мерой функциями-последствиями — это и есть указание на единство мƀры с двумя другими первичными различиями.

Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее информацию от двух других первичных различий.
Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать при строго определённых условиях-причинах — это и есть указание на единство информации с двумя другими первичными различиями.

Александр
Для успешного Тандемного поиска Истины важны доброжелательность и стремление понять аргументы друг друга.

ДОТУ - это достаточно общая (!) теория управления.

Ваши определения это уже из какой-то прикладной области науки.

Хорошо, что специалист в прикладной науке использует Методологию познания - Триединство!

Наталья Анатольевна
У Константина Павловича все дается в доступной форме.

Есть сомнения, что У Петрова тема раскрыта точно.

+ Сергей
МИМ или МИВ (в разных редакциях Разгерметизации разные формулировки) - без разницы с точки зрения определения производных понятий.

Разница всё же есть. Читаю разгерметизацию 17-го года. МИВ. Когда то читал редакцию 91-го... Всё тот же МИВ. Но мера не совсем время. Мера принадлежит ИНВОУ, а время - наблюдателю(необязательно ИНВОУ).

Дмитрий К
подтверждением этому является наш календарь и месяц декабрь, который переводится как десятый.

Это не подтверждение. Просто НГ начинался не 1 января. 10ый он с марта, когда и начинался НГ у тех, кто придумал декабрь. Всё просто.

Strokov Wladimir
Мера принадлежит ИНВОУ, а время - наблюдателю(необязательно ИНВОУ).

Моя мера принадлежит не ИНВОУ, а мне.
Время опять не может не принадлежать наблюдателю.
Так что мне не понятна суть этого аргумента.

+ Сергей
Это не подтверждение. Просто НГ начинался не 1 января. 10ый он с марта, когда и начинался НГ у тех, кто придумал декабрь. Всё просто.

Косвенно, это подтверждение.

"До Нумы Помпилия
Древнейший римский календарь содержал десять месяцев, причём первым месяцем считался март[1][2]. Этот календарь был заимствован у греков; согласно традиционному мнению, его ввёл основатель и первый царь Рима Ромул в 738 году до н. э."

https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Не важно с какого месяца начинался год, по количеству их было 10, январь и февраль появились позже. Вопрос был в изменении восприятия времени, я не ставил задачу устраивать исторический спор, это было в качестве примера.

Александр
К сожалению, вы нашли возможность оставить свои комментарии, но не нашли возможность высказаться по существу вопроса.

Вы считаете, что я смогу высказаться лучше и доступнее, чем Константин Павлович? К тому же,это рассматривалось на данном форуме во всех подробностях года 3-4 назад.
Поищите через поисковик, там мои высказывания по существу вопроса тоже есть. Думаете, у меня так много времени разжевывать повторно то, что уже разжевано?

Strokov Wladimir
Есть сомнения, что У Петрова тема раскрыта точно.

Раскрыто доступно, с разных аспектов, с различными простыми примерами для понимания. Слово "точно" не знаю, подходит ли тут, так как слово "точность" относится к характеристике "меры".
Но для понимания дается много. В том числе, в самом начале и через заложенные определения в священных Писаниях, тут:
https://www.youtube.com/watch?v=bhyb3KXjMRs

Александр
Понять, что такое Время - это реально не просто.

В самом деле?))
Время - это частная мера.
Для изМЕРения времени человечество приняло эталоны времени: секунда, минута, час, сутки и т.д.
Есть еще вложенные частные меры в частную меру "время", например у музыкантов - нам не понять их терций (примерно 7 секунд по времени), но они то этим пользуются для написания и воспроизведения музыки и понимают свои частные музыкальные эталоны времени:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB)

+ Сергей

Моя мера принадлежит не ИНВОУ, а мне.

Нет, я конечно понимаю, что все мы немножко боги)

+ Сергей

Время опять не может не принадлежать наблюдателю.
Так что мне не понятна суть этого аргумента.

Нет, я конечно понимаю, что все мы немножко боги)

Как может время принадлежать наблюдателю? для человека его физическое время вообще отМЕРено, затем следует состояние "вне времени". Вот я наблюдатель, ну дотяну может лет до 70, а планов -громадье. Если бы мне мое время принадлежало, я бы себе еще лет 30 отМЕРила на постройку дома своей мечты с большим и хорошим сараем для сельскохозяйственных животных.

+ Сергей
Моя мера принадлежит не ИНВОУ, а мне.

Ваша мера принадлежит Вам, а мера мира принадлежит ИНВОУ. Она объективна, а Ваша по возможности. Время... А без наблюдателя где время? О чём оно. Появится вдруг - что было, что не было. Но при наблюдении будет. Без него, да без разницы. А мера, была, есть и будет - с наблюдателем или без. Время не принадлежит наблюдателю, оно им "конструируется".

+ Сергей
Так что мне не понятна суть этого аргумента.

Это не совсем аргумент, это попытка осмыслить. Я пытаюсь сконструировать простые понятия с разных ракурсов. Пишу здесь в попытке войти в тандем с форумчанами.

Дмитрий К
Не важно с какого месяца начинался год, по количеству их было 10, январь и февраль появились позже.

У меня есть мысль, но возможно она глупая.... 12 месяцев, но возможно была двенацитиичная система исчисления, где 12 это 10. Декабрь десятый месяц и он последний. Нумерация месяцев в латинском варианте начинается с сентября - 7-го месяца. Остальное можно тасовать для "своего" удобства.

Наталья Анатольевна
Раскрыто доступно, с разных аспектов,

Безусловно. Я не пытаюсь уменьшить его заслугу. Просто информация у него представлена только в виде образа, а мера в числительных измерениях. Мне кажется, что это не совсем верно. Рано или поздно приходишь к тому, что где то подобная градация стирает границы. Но это мои личные наблюдения.

Наталья Анатольевна
...

Разберитесь, пожалуйста, что такое Метрологическая Состоятельность:
https://wiki-kob.ru/Метрологическая_состоятельность

Наталья Анатольевна
К тому же,это рассматривалось на данном форуме во всех подробностях года 3-4 назад.

Это не метрологическая состоятельность, это пустая болтовня.

Наталья Анатольевна
тут:
https://www.youtube.com/watch?v=bhyb3KXjMRs

Вот это уже похоже на Метрологическую состоятельность.

Если Вы к Метрологической состоятельности вместо догматизма добавите Диалектику, то будет вообще замечательно.

Наталья Анатольевна
Вы считаете, что я смогу высказаться лучше и доступнее, чем Константин Павлович?

Догматизм приводит к Инквизициям.

Учитесь использовать Диалектику.

Диалектика - это поиск Истины путем постановки наводящих вопросов и поиск ответов на поставленные вопросы в русле Божьего Промысла.

1. Описание Материи на картинке в ролике Петрова на тему Мъра, Материя, Информация:
https://www.youtube.com/watch?v=bhyb3KXjMRs
13:30

2. Определение:
Материя - НЕПРЕРЫВНОСТЬ процесса Бытия пяти устойчивых агрегатных состояний - Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум.

Материя преОбразуется по Мъре развития.

Пространство, Время, Энергия - Мъры НЕПРЕРЫВНОСТИ Материи.

Пятиконечная Звезда - современный образ пентаграммы пяти устойчивых агрегатных состояний Материи - Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум.

Для перехода между устойчивыми агрегатными состояниями Материи необходимо Нечто, что является частью Материи, но не предельно (!) обобщенным как Материя.

Это Нечто что описывает одну из Мъры НЕПРЕРЫВНОСТИ Материи и есть Энергия.

Материя не равно Энергия.

Материя объемлющее понятие по отношению к понятию Энергия.

Наталья Анатольевна
секунда

Объясните, пожалуйста, своими словами (!) определение секунды.

Strokov Wladimir
а мера в числительных измерениях

Он же математик, соответственно так легче для понимания и правильно? А а в чем еще можно отображать меры, как не в числах? ГП Меру/Меры спрятали так, что ВП СССР нащупь шли, опираясь только на собственное образование, исторические знания и секретные материалы/разработки. Так что, какая уж тут точность, он и на видео сказал, что не все знаем.
Без чисел можно просто "больше или меньше", например:
В камне мера материи больше, чем мера информации. В мысли - мера материи меньше, чем мера информации.

ИзМЕРение материи - это всегда числа, проценты, если химические формулы, но всегда числовое отображение. Вроде в Лондоне существует Палата мер и весов, интересно было бы посмотреть, есть ли там эталоны без числовых отображений.

Чего нельзя точно измерить при помощи чисел - это эмоции, наверное. Или мы не знаем. Как можно измерит любовь, например? Только сравнительными прилагательными и наречиями русского языка.
К тому, к женщине -это одна любовь, к детям - другая, к матери -третья. Называется любовь, а эмоции при этом разные.