Говорить и делать это разные вещи

Логика железная!!! Вот наглядный пример схемы работы процесса мышления, когда абстрактно-логическое идёт впереди предметно-образного. Для начала хотя бы нужно предоставить ссылку или кратко изложить, что сказала Шукшина и за что поаплодировали Стоянову?

Награждение Ю. Стоянова: https://www.youtube.com/watch?v=0EJqwYpq2mQ&t=3s
Думаю, что М. Мишустин не стал аплодировать М. Шукшиной, т.к. она нарушила негласный (а может и гласный) этикет участия в подобном мероприятии - поддержание торжественного восхваляюще-восхитительного настроения с легкой примесью жизнерадостности и беззаботности.

Не знаю, за какие заслуги ей дали орден, возможно для того и дали, чтобы она обвинила в чём-то Мишустина.

[quote:372798]Награждение Ю. Стоянова: https://www.youtube.com/watch?v=0EJqwYpq2mQ&t=3s

Думаю, что М. Мишустин не стал аплодировать М. Шукшиной, т.к. она нарушила негласный (а может и гласный) этикет участия в подобном мероприятии - поддержание торжественного восхваляюще-восхитительного настроения с легкой примесью жизнерадостности и беззаботности.[/quote
Этикет- этикетом, но причина не в этом. Не думаю, что Мишустин не осведомлён об активной "общественной" деятельности Шукшиной, особенно о её антиваксерской работе, которой она с единомышленниками раскалывает общество и раздувает вражду между людьми. Время и место выбрано не случайно для бОльшего резонанса перед выборами. Почему Мишустин должен ей за это аплодировать?
Стоянов так ненавязчиво и "без полемики" показал Шукшиной её место. "А я сейчас поеду домой, выучу ЧУЖИЕ слова, сделаю их своими и буду МИРИТЬ общество." Ответ блестящий Конкретно за него аплодирую Стоянову.

Орлова Галина
Время и место выбрано не случайно для бОльшего резонанса перед выборами. Почему Мишустин должен ей за это аплодировать?

Согласен, что М. Шукшина выбрала не подходящее место и время для своей пафосной речи. Если бы это было политическое ток-шоу, то М. Мишустин еще мог бы поаплодировать из вежливости к ее гражданской позиции. В данных условиях, кмк, ее речь была не ко времени и ни к месту. Хотя, все равно мог бы поаплодировать, хотя бы исходя из этикета подобного мероприятия, т.к., на мой взгляд, М. Шукшина не настолько "неприлично" себя вела, и М. Мишустин мог бы через силу проявить великодушие. Во всяком случае думаю, что В.В. Путин смог бы. Однако В.В. Путин не может быть одновременно во многих местах.

За что аплодировать? Это же обычное критиканство с нотками всёпропальства, ещё и не к месту. Указание на различные проблемы без конкретики и без обсуждения путей их решения это один из тех методов с помощью которого разрушался Союз.

М.Ш. - сама подпиндосница. Именно в этом контексте надо понимать её слова.

Соболев Павел.
Cогласен, что М. Шукшина выбрала не подходящее место и время для своей пафосной речи. Если бы это было политическое ток-шоу, то М. Мишустин еще мог бы поаплодировать из вежливости к ее гражданской позиции. В данных условиях, кмк, ее речь была не ко времени и ни к месту. Хотя, все равно мог бы поаплодировать, хотя бы исходя из этикета подобного мероприятия, т.к., на мой взгляд, М. Шукшина не настолько "неприлично" себя вела, и М. Мишустин мог бы через силу проявить великодушие. Во всяком случае думаю, что В.В. Путин смог бы. Однако В.В. Путин не может быть одновременно во многих местах.[/quote]


Предлагаете" поаплолдировать из вежливости," "через силу проявить великодушие" только потому что так принято? Так это типичный пример зомби-поведения. Этим и пользуются такие маши и часто это проходит, но не в данном случае . Мишустин выразил своё неприятие.

Орлова Галина

Предлагаете" поаплолдировать из вежливости," "через силу проявить великодушие" только потому что так принято? Так это типичный пример зомби-поведения. Этим и пользуются такие маши и часто это проходит, но не в данном случае . Мишустин выразил своё неприятие.

Кмк, зомби - это когда бездумно или малоумно. А вот когда с умом - то это уже военная стратегия (вспоминайте Штирлица).

снимается во всяко сериальном шлаке и ток шоу,
семья ее тоже "блещет" скандалами
но виноваты все только не она,
при всем при этом не гнушается получать звания и награды от "режима"
она сама и есть воплощение морально-нравственной деградации в полной мере

Отличный пример схемы работы, когда предметно-образная лабуда, выдаваемая за «правильные вещи» полностью выдавливает абстрактно-логическое представление о мироздании и отключает любые центры различения, заставляя пациента воспринимать мир исключительно в навеиваемых «образах».

Просто Серёжа
Отличный пример схемы работы, когда предметно-образная лабуда, выдаваемая за «правильные вещи» полностью выдавливает абстрактно-логическое представление о мироздании и отключает любые центры различения, заставляя пациента воспринимать мир исключительно в навеиваемых «образах».

Цитата достаточно эпичная и показательная, очень было бы интересно её раскрыть, как абстрактно-логическое мышление в его строгом понимании, может описать мироздание без предметно-образной лабуды? Как некий абстрактный человек, не имея образов мироздания, будет их во что-то складывать и самое главное как без образов, он определит порядок их сложения и что будет описывать?
Для тех кто всё-таки интересуется теорией и хочет применять её на практике, предлагается правильная схема работы мышления, чтобы у людей не возникали вопросы, подобно этому: Раз Мишустин не поаплодировал, значит он подвендосник":

"Образному мышлению открыто ви́дение общего хода процессов в Мироздании, т.е. неограниченность. Абстрактно-логическому видна только конечная последовательность состояний в конечной системе элементов, подчинённых конечной совокупности формальных преобразований, т.е. ограниченность.

Образное мышление отвечает за гармонию, абстрактно-логическое — за “алгебру”. Поэтому попытки “поверить алгеброй гармонию” — это попытки поверить ограниченностью неограниченность, измерить конечным безконечное. Логика может вскрыть только свои же ошибки в конечной системе элементов и их отношений".

Дмитрий К.

"Цитата достаточно эпичная и показательная, очень было бы интересно её раскрыть, как абстрактно-логическое мышление в его строгом понимании, может описать мироздание без предметно-образной лабуды? Как некий абстрактный человек, не имея образов мироздания, будет их во что-то складывать и самое главное как без образов, он определит порядок их сложения и что будет описывать?
Для тех кто всё-таки интересуется теорией и хочет применять её на практике, предлагается правильная схема работы мышления, чтобы у людей не возникали вопросы, подобно этому: Раз Мишустин не поаплодировал, значит он подвендосник":

"Образному мышлению открыто ви́дение общего хода процессов в Мироздании, т.е. неограниченность. Абстрактно-логическому видна только конечная последовательность состояний в конечной системе элементов, подчинённых конечной совокупности формальных преобразований, т.е. ограниченность.

Образное мышление отвечает за гармонию, абстрактно-логическое — за “алгебру”. Поэтому попытки “поверить алгеброй гармонию” — это попытки поверить ограниченностью неограниченность, измерить конечным безконечное. Логика может вскрыть только свои же ошибки в конечной системе элементов и их отношений".[/quote]

- Дмитрий, скажите, пожалуйста, по каким работам ВП СССР можно подробнее изучить эти вопросы. Благодарю.

Орлова Галина
Дмитрий, скажите, пожалуйста, по каким работам ВП СССР можно подробнее изучить эти вопросы. Благодарю.

Извиняюсь, но то же хочу внести свою лепту. Сейчас читаю работу ВП СССР "Руслан и Людмила". На мой взгляд, очень интересная книга. В ней рассматриваются данные положения о работе полушарий головного мозга. Правая доля - образное мышление; левая - логическое. Что только при гармоничном взаимодействии обоих полушарий возможно целостное восприятие мира.

Дмитрий К
Образному мышлению открыто ви́дение общего хода процессов в Мироздании, т.е. неограниченность. Абстрактно-логическому видна только конечная последовательность состояний в конечной системе элементов, подчинённых конечной совокупности формальных преобразований, т.е. ограниченность.

Образное мышление это тело.... Абстрактно-логическое - нервные окончания. Этот образ мне навеяло...

Дмитрий К
Логика железная!!! Вот наглядный пример схемы работы процесса мышления, когда абстрактно-логическое идёт впереди предметно-образного. Для начала хотя бы нужно предоставить ссылку или кратко изложить, что сказала Шукшина и за что поаплодировали Стоянову?

Хорошо, вот вам полные текст её речи
"Благодарю за награду!
Но чтобы с гордостью носить на груди медаль за заслуги перед Отечеством, надо об Отечестве и говорить.. правду. А правда в том, что у нас беда. И прежде всего, в сфере близкой мне-в культуре.

И вирус бескультурья гораздо опаснее модного нынче коронавируса.
Опаснее тем, что от него никто не умирает, но невидимым глазу образом выкашивает он целые поколения.

Без духовно-нравственной основы не может устоять ни одно государство, ни одна империя, ни одна цивилизация. Исторических примеров тому масса.

Отсутствие совести, нравственности, национальных героев (вернее, они есть, но их имена лучше в культурном обществе не упоминать) , отсутствие морали ведет к необратимым процессам, ведет к деградации нации.

Культура речи, культура общения убивается на глазах. Людей стравливают друг с другом. невооружённым глазом видно, что идёт социальный эксперимент - люди ненавидят друг друга - сначала из-за масок, теперь из-за вакцин, скоро из-за qr-кодов, и это необходимо прекратить!

В конечном итоге, все поубивают друг друга, а врага так никто знать и не будет.

Такая схема искусства войны в Китае называется «мудрая обезьяна с горы наблюдает за схваткой двух тигров в долине».
Современные войны ведутся не пушками и ракетами, они все в СМИ, науке, образовании, культуре, медицине, здравоохранении и т.д..

И никто даже не пытается понять, что это целенаправленная духовная диверсия по расчеловечиванию и разделению людей, и остановить эти процессы.

Запрос на духовность и нравственность в обществе есть, поверьте есть, и говорю я про бОльшую часть гражданского общества, и игнорировать его просто преступление перед людьми.

Простите, может быть, за излишнюю резкость, но это от боли, это уже крик души. Это SOS, уважаемый Михаил Владимирович!
Служу Отечеству!"

Вот вам речь Стоянова
"Не полемизируя с Марией, я бы сказал одну очень простую вещь. В моей профессии, в моем возрасте конкуренция уменьшается все время по естественным причинам, но профессия моя счастливая, я сейчас поеду домой, выучу чужие слова, сделаю их своими и буду мирить людей"

Т е Мария Шукшина высказалась вполне в русле КОБ - нет культуры значит нету нации. А Стоянов себя повёл как Зеленский - св1л всё к анекдоту и выразил свою же тупость - выучу чужие слова. Значит своей головой думать не надо.
Но, речь о том, что теперь Шукшину стараются сделать врагом России хотя она , как и Путин, который где может использует повод донести информацию, тоже так и сделала. А как иначе до людей доносить то, что в реальности?
Или вы, уважаемый оппонент, считаете, что у нас с культурой всё хорошо?

Орлова Галина
[quote:372798]Награждение Ю. Стоянова: https://www.youtube.com/watch?v=0EJqwYpq2mQ&t=3s


Думаю, что М. Мишустин не стал аплодировать М. Шукшиной, т.к. она нарушила негласный (а может и гласный) этикет участия в подобном мероприятии - поддержание торжественного восхваляюще-восхитительного настроения с легкой примесью жизнерадостности и беззаботности.[/quote
Этикет- этикетом, но причина не в этом. Не думаю, что Мишустин не осведомлён об активной "общественной" деятельности Шукшиной, особенно о её антиваксерской работе, которой она с единомышленниками раскалывает общество и раздувает вражду между людьми. Время и место выбрано не случайно для бОльшего резонанса перед выборами. Почему Мишустин должен ей за это аплодировать?
Стоянов так ненавязчиво и "без полемики" показал Шукшиной её место. "А я сейчас поеду домой, выучу ЧУЖИЕ слова, сделаю их своими и буду МИРИТЬ общество." Ответ блестящий Конкретно за него аплодирую Стоянову.

Это позиция головы страуса в песке. Когда Минобр с Минкультом на голубом глазу спонсируют антисоветские фильмы зачем тогда возмущаться?
Давайте вы и я выучим слова из фильма "Девятаев" - ты не Родину предал, ты меня предал. И с этими словами будет строить Россию.

Пров Алексеевич
За что аплодировать? Это же обычное критиканство с нотками всёпропальства, ещё и не к месту. Указание на различные проблемы без конкретики и без обсуждения путей их решения это один из тех методов с помощью которого разрушался Союз.

Интересно вы рассуждаете.
Если у вас пять минут на речь, то что бы вы ни сказали, к вам тоже можно применить ваше суждение - всепропальство и критиканство.

Мария Шукшина выступила не по уставу, и чиновник старой закалки и устоев не мог это поощрить. Другое дело Стоянов — продолжатель дела Салтыкова-Щедрина с его « глуповцами» . «Летопись города Глупова»,как яркий пример издевательства над русскими , только потому что они русские и выставление их исключительно в негативном свете. «Городок» поднявшийся в 90-е на дворовом юморе, и высмеивающем персонажей русских сказок, исторических личностей и т.д. — продолжение эстафеты издевательств без кавычек.
Англичане высмеивают лишь отклонившихся от идеального английского образца, некую социальную девиацию. При этом сам образ идеального англичанина не подвержен критике. А вот салтыковщинцы нахваливать будут любую другую нацию и народ, подспудно лишь очерняя своё. Этакое самоедство без краев. Странные «старцы», которые больше походят на ничтожеств.
Чиновникам нравятся салтыковщинцы, они плебс помогают дурить.

+ Сергей
М.Ш. - сама подпиндосница. Именно в этом контексте надо понимать её слова.

Правда?
И где доказательства?
Может вы выражаете вашу личную неприязнь?
Если нет, то приведите факты и аргументы, что Шукшина подпиндосница.

Дмитрий К
как абстрактно-логическое мышление в его строгом понимании, может описать мироздание без предметно-образной лабуды?

1. Никакого «строгого понимания» сущности «абстрактно-логическое мышление» не существует — деление мышления на «абстрактно-логическое» и «предметно-образное» является не строгим, а условным, строгое деление мышления по данному критерию невозможно, единственный критерий, по которому мышление можно разделить СТРОГО – это порядок обработки сигнала, по этому критерию все доступные мышления делятся на два типа – обрабатывающие сигнал предикционно, создавая нужные состояния в нейронных системах, подготавливая их к восприятию, и обрабатывающие сигнал коррекционно, реализующие контур реакций организма на внешние и внутренние раздражители;

2. «Абстрактно-логическое» и «предметно-образное» мышления не обрабатывают мироздание раздельно, ваш вопрос не имеет смысла: эти условные схемы мышления работают всегда совместно, некоторые контуры обоих типов мышления работают в режиме предикции – будь это предикция абстрактно-логических сущностей или предикция предметно-образных; и оба работают в режиме коррекции – будто коррекция абстрактно-логических сущностей, или коррекция предметно-образных.

Дмитрий К
Как некий абстрактный человек, не имея образов мироздания, будет их во что-то складывать и самое главное как без образов, он определит порядок их сложения и что будет описывать?

Никакому абстрактному человеку не требуется топором тупости делить мышление на отдел абстрактно-логической чуши и область предметно-образной лабуды: это деление нежизнеспособно, поскольку не соответствует объективной реальности. В объективной реальности эти два мышления у здорового человека не разделены и взаимопроникают друг в друга так, что из по этому критерию строгим образом разделить невозможно. Эта категоризация является ошибочной и приводит к неверным выводам о работе системы управления человеческого организма и человеческих сообществ — о работе головного мозга. Он работает не так, и так он не работает. Это управление иллюзиями.

Дмитрий К
Образное мышление отвечает за гармонию, абстрактно-логическое — за “алгебру”

В данном высказывании «гармония» и «алгебра» не являются метрологически состоятельными понятиями, авторы это подозревали, и потому взяли на всякий случай «алгебру» в кавычки, опасаясь «непонимания» вполне ясно представляющих метрологическую суть этого понятия среди математиков, а на творцов можно вовсе в данном случае наплевать, поскольку про гармонию творцы знают куда меньше метрологически состоятельных с точки зрения формальной логики критериев, сама эта сущность не устанавливается и не формализуется ни в каких формальных научных областях, не формализуется ни в музыке, ни в изобразительном искусстве, ни в литературе. Однако это противопоставление является ядром библейской цивилизации, поскольку отсутствие формализации понятия «гармония» при присутствии нормально формализованной «алгебры» существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в БК. Если бы авторы этого текста разбирались, скажем, в традициях русской музыки, литературы, живописи, они бы знали, что в русской традиции гармония определяется вполне формально, логически. Чем, кстати, успешно пользуется БК, которая заимствовала эти знания, сделала их герметичными на западе, и запретила ими пользоваться в России, предложив взамен стройную, но нежизнеспособную гипотезу о двух «абстрактно-логических и предметно-образных полушариях», которую и заимствовали многие мыслители.

Для любого нормально математика «алгебра» является очень образным способом мышления. Спросите любого математика, особенно тополога.

Для любого нормального творца гармония является очень логическим способом мышления, спросите любого творца, особенно композитора.

Гармония и алгебра у тех, кто работает с ними НА ПРАКТИКЕ, не являются исключающими друг друга сущностями, и ничуть не категоризуются на «абстрактно-логическую алгебру» и «предметно-образную гармонию» – для специалистов в этих отраслях и гармония и алгебра являются одновременно и абстрактно-логическими, и предметно-образными сущностями. По этому критерию их делить совершенно неправомерно и ничего полезного не даёт.

Орлова Галина
Соболев Павел.

Cогласен, что М. Шукшина выбрала не подходящее место и время для своей пафосной речи. Если бы это было политическое ток-шоу, то М. Мишустин еще мог бы поаплодировать из вежливости к ее гражданской позиции. В данных условиях, кмк, ее речь была не ко времени и ни к месту. Хотя, все равно мог бы поаплодировать, хотя бы исходя из этикета подобного мероприятия, т.к., на мой взгляд, М. Шукшина не настолько "неприлично" себя вела, и М. Мишустин мог бы через силу проявить великодушие. Во всяком случае думаю, что В.В. Путин смог бы. Однако В.В. Путин не может быть одновременно во многих местах.

Предлагаете" поаплолдировать из вежливости," "через силу проявить великодушие" только потому что так принято? Так это типичный пример зомби-поведения. Этим и пользуются такие маши и часто это проходит, но не в данном случае . Мишустин выразил своё неприятие.[/quote]

А когда Мишустин сам навязывает дистанционное образование в школах, неприятие ему моно выражать?

надзиратель
снимается во всяко сериальном шлаке и ток шоу,

семья ее тоже "блещет" скандалами
но виноваты все только не она,
при всем при этом не гнушается получать звания и награды от "режима"
она сама и есть воплощение морально-нравственной деградации в полной мере

Ой, давайте не надо тут как старая бабка рассуждать - она САМА.
Вы сам -то кто?
Тут вопрос в том, почему Мишустину правда не понравилась? Может потому, что он сам участвует в уничтожении культуры?

Дмитрий К
Просто Серёжа
Отличный пример схемы работы, когда предметно-образная лабуда, выдаваемая за «правильные вещи» полностью выдавливает абстрактно-логическое представление о мироздании и отключает любые центры различения, заставляя пациента воспринимать мир исключительно в навеиваемых «образах».

Цитата достаточно эпичная и показательная, очень было бы интересно её раскрыть, как абстрактно-логическое мышление в его строгом понимании, может описать мироздание без предметно-образной лабуды? Как некий абстрактный человек, не имея образов мироздания, будет их во что-то складывать и самое главное как без образов, он определит порядок их сложения и что будет описывать?
Для тех кто всё-таки интересуется теорией и хочет применять её на практике, предлагается правильная схема работы мышления, чтобы у людей не возникали вопросы, подобно этому: Раз Мишустин не поаплодировал, значит он подвендосник":

"Образному мышлению открыто ви́дение общего хода процессов в Мироздании, т.е. неограниченность. Абстрактно-логическому видна только конечная последовательность состояний в конечной системе элементов, подчинённых конечной совокупности формальных преобразований, т.е. ограниченность.

Образное мышление отвечает за гармонию, абстрактно-логическое — за “алгебру”. Поэтому попытки “поверить алгеброй гармонию” — это попытки поверить ограниченностью неограниченность, измерить конечным безконечное. Логика может вскрыть только свои же ошибки в конечной системе элементов и их отношений".

Хорошо, вот вам абстаркция и логика.
Кто такой Стоянов? Комик, который поднялся на программе "Городок". Какой эгрегор в этой программе? Созидательный? Нет, отрицательный. Отрицательный по отношению к русским - вот они все какие и тп.
Лично Стоянов сам хоть создал что-то, что было бы достоянием культуры?
А Шушкина при всём - дочь В.Шукшина.
Можно сколько угодно додумывать, но она как раз как женщина и выразила то, что волнует всех людей, неравнодушных к происходящему.
А Мишустин, аплодируя Стоянову, показал, что у него за культура - уровня "Городка".

К Георгий
Дмитрий К
Логика железная!!! Вот наглядный пример схемы работы процесса мышления, когда абстрактно-логическое идёт впереди предметно-образного. Для начала хотя бы нужно предоставить ссылку или кратко изложить, что сказала Шукшина и за что поаплодировали Стоянову?
Хорошо, вот вам полные текст её речи
"Благодарю за награду!
Но чтобы с гордостью носить на груди медаль за заслуги перед Отечеством, надо об Отечестве и говорить.. правду. А правда в том, что у нас беда. И прежде всего, в сфере близкой мне-в культуре.

И вирус бескультурья гораздо опаснее модного нынче коронавируса.
Опаснее тем, что от него никто не умирает, но невидимым глазу образом выкашивает он целые поколения.

Без духовно-нравственной основы не может устоять ни одно государство, ни одна империя, ни одна цивилизация. Исторических примеров тому масса.

Отсутствие совести, нравственности, национальных героев (вернее, они есть, но их имена лучше в культурном обществе не упоминать) , отсутствие морали ведет к необратимым процессам, ведет к деградации нации.

Культура речи, культура общения убивается на глазах. Людей стравливают друг с другом. невооружённым глазом видно, что идёт социальный эксперимент - люди ненавидят друг друга - сначала из-за масок, теперь из-за вакцин, скоро из-за qr-кодов, и это необходимо прекратить!

В конечном итоге, все поубивают друг друга, а врага так никто знать и не будет.

Такая схема искусства войны в Китае называется «мудрая обезьяна с горы наблюдает за схваткой двух тигров в долине».
Современные войны ведутся не пушками и ракетами, они все в СМИ, науке, образовании, культуре, медицине, здравоохранении и т.д..

И никто даже не пытается понять, что это целенаправленная духовная диверсия по расчеловечиванию и разделению людей, и остановить эти процессы.

Запрос на духовность и нравственность в обществе есть, поверьте есть, и говорю я про бОльшую часть гражданского общества, и игнорировать его просто преступление перед людьми.

Простите, может быть, за излишнюю резкость, но это от боли, это уже крик души. Это SOS, уважаемый Михаил Владимирович!
Служу Отечеству!"

Вот вам речь Стоянова
"Не полемизируя с Марией, я бы сказал одну очень простую вещь. В моей профессии, в моем возрасте конкуренция уменьшается все время по естественным причинам, но профессия моя счастливая, я сейчас поеду домой, выучу чужие слова, сделаю их своими и буду мирить людей"

Т е Мария Шукшина высказалась вполне в русле КОБ - нет культуры значит нету нации. А Стоянов себя повёл как Зеленский - св1л всё к анекдоту и выразил свою же тупость - выучу чужие слова. Значит своей головой думать не надо.
Но, речь о том, что теперь Шукшину стараются сделать врагом России хотя она , как и Путин, который где может использует повод донести информацию, тоже так и сделала. А как иначе до людей доносить то, что в реальности?
Или вы, уважаемый оппонент, считаете, что у нас с культурой всё хорошо?

Ну, говорить не мешки ворочить.
КОБ надо знать и использовать и желательно незаметно - это как раз и будет критерием знания и владения предметом)
а декларировать недостатки и дальше что? а кто делать будет то?
отличайте, условно, рабочее совещание и сам процесс управления)
или она (тут хорошо ложится, "выучила чужие слова") думает что что-то новое сказала? какое-то сакральное знание?
если знаешь - то работой над культурой
а не повышай градус напряжения и раскол)

а если в 2х словах
надо отличать форматы
и оценивать аудитории
разные слова в разных местах отзываются по разному
и кто-то откачивает водку из лодки, а кто-то громко говорит мы сейчас утонем)
и кем она себя возомнила? думая что такое прозрение только у нее одной что ли?)

К Георгий
Хорошо, вот вам абстаркция и логика.
Кто такой Стоянов? Комик, который поднялся на программе "Городок". Какой эгрегор в этой программе? Созидательный? Нет, отрицательный. Отрицательный по отношению к русским - вот они все какие и тп.

Интерес к программе "Городок" упал наверное лет 10 тому назад, по мере восстановления страны, поэтому их юмор стал неактуальным. Соответственно, носителей этого юмора уже практически не осталось, поэтому эгрегора там уже никакого нет. С другой стороны, в чем их юмор в сравнении например с тем же "Камеди Клаб" был отрицательным? И опять же давайте сравним его деятельность с деятельностью той же Шукшиной? Она сказала о "безкультурии", разве такое бывает в плане самого явления? Можно оценивать уровень культуры, но не ее отсутствие, чего в принципе не бывает. Другой момент на чем строится эта культура? Как раз на образах театра, кино, музыки. Шукшина кто? Актриса. Тогда получается она высказала претензию самой же себе? Над этим в общем-то Стоянов и пошутил.
Другой вопрос: как наличие или присутствие оценки в качестве аплодисментов, влияет на отношение человека к тем или иным социальным группам? Можно сказать, что это реакция, некая лакмусовая бумажка, но вот лично мое мнение, если оценивать сказанное Шукшиной, то эта речь чистой воды - популизм. Тоже самое, что например сказал Шойгу по отношению к разложению государства изнутри. Вот это и есть абстрактно-логическое заключения без понимания сути процесса, в плане определения причинно-следственных связей. Я бы на месте Мишустина тоже не стал аплодировать, а скорее бы задумался над ее словами.

Захаров Олег
К Георгий
Дмитрий К
Логика железная!!! Вот наглядный пример схемы работы процесса мышления, когда абстрактно-логическое идёт впереди предметно-образного. Для начала хотя бы нужно предоставить ссылку или кратко изложить, что сказала Шукшина и за что поаплодировали Стоянову?
Хорошо, вот вам полные текст её речи
"Благодарю за награду!
Но чтобы с гордостью носить на груди медаль за заслуги перед Отечеством, надо об Отечестве и говорить.. правду. А правда в том, что у нас беда. И прежде всего, в сфере близкой мне-в культуре.

И вирус бескультурья гораздо опаснее модного нынче коронавируса.
Опаснее тем, что от него никто не умирает, но невидимым глазу образом выкашивает он целые поколения.

Без духовно-нравственной основы не может устоять ни одно государство, ни одна империя, ни одна цивилизация. Исторических примеров тому масса.

Отсутствие совести, нравственности, национальных героев (вернее, они есть, но их имена лучше в культурном обществе не упоминать) , отсутствие морали ведет к необратимым процессам, ведет к деградации нации.

Культура речи, культура общения убивается на глазах. Людей стравливают друг с другом. невооружённым глазом видно, что идёт социальный эксперимент - люди ненавидят друг друга - сначала из-за масок, теперь из-за вакцин, скоро из-за qr-кодов, и это необходимо прекратить!

В конечном итоге, все поубивают друг друга, а врага так никто знать и не будет.

Такая схема искусства войны в Китае называется «мудрая обезьяна с горы наблюдает за схваткой двух тигров в долине».
Современные войны ведутся не пушками и ракетами, они все в СМИ, науке, образовании, культуре, медицине, здравоохранении и т.д..

И никто даже не пытается понять, что это целенаправленная духовная диверсия по расчеловечиванию и разделению людей, и остановить эти процессы.

Запрос на духовность и нравственность в обществе есть, поверьте есть, и говорю я про бОльшую часть гражданского общества, и игнорировать его просто преступление перед людьми.

Простите, может быть, за излишнюю резкость, но это от боли, это уже крик души. Это SOS, уважаемый Михаил Владимирович!
Служу Отечеству!"

Вот вам речь Стоянова
"Не полемизируя с Марией, я бы сказал одну очень простую вещь. В моей профессии, в моем возрасте конкуренция уменьшается все время по естественным причинам, но профессия моя счастливая, я сейчас поеду домой, выучу чужие слова, сделаю их своими и буду мирить людей"

Т е Мария Шукшина высказалась вполне в русле КОБ - нет культуры значит нету нации. А Стоянов себя повёл как Зеленский - св1л всё к анекдоту и выразил свою же тупость - выучу чужие слова. Значит своей головой думать не надо.
Но, речь о том, что теперь Шукшину стараются сделать врагом России хотя она , как и Путин, который где может использует повод донести информацию, тоже так и сделала. А как иначе до людей доносить то, что в реальности?
Или вы, уважаемый оппонент, считаете, что у нас с культурой всё хорошо?

Ну, говорить не мешки ворочить.
КОБ надо знать и использовать и желательно незаметно - это как раз и будет критерием знания и владения предметом)
а декларировать недостатки и дальше что? а кто делать будет то?
отличайте, условно, рабочее совещание и сам процесс управления)
или она (тут хорошо ложится, "выучила чужие слова") думает что что-то новое сказала? какое-то сакральное знание?
если знаешь - то работой над культурой
а не повышай градус напряжения и раскол)

Положим, общество нужно не раскалывать, а объединять.
Но, если министр культуры выполняет указки США, если Ольгу Васильеву назначают на пост РАН т е свыше декларируется, что всё хорошо в государстве Российском то как ещё донести до высшего чиновничества, что положение становится реально катастрофическим?
Наверное только так.

Просто Серёжа
1. Никакого «строгого понимания» сущности «абстрактно-логическое мышление» не существует — деление мышления на «абстрактно-логическое» и «предметно-образное» является не строгим, а условным, строгое деление мышления по данному критерию невозможно, единственный критерий, по которому мышление можно разделить СТРОГО – это порядок обработки сигнала, по этому критерию все доступные мышления делятся на два типа – обрабатывающие сигнал предикционно, создавая нужные состояния в нейронных системах, подготавливая их к восприятию, и обрабатывающие сигнал коррекционно, реализующие контур реакций организма на внешние и внутренние раздражители;

В данном случае термин "строгое понимание" имеет значение, того какой смысл был заложен в обсуждаемое понятие авторами, которые при его помощи хотели описать определённый процесс.

"Понятие" - система разграничения субъективных образов при их восприятии и осмыслении.
"Этические проблемы и неопределённости ЕДИНЕНИЯ разрешаются в ЕДИНООБРАЗИИ РАЗДЕЛЕНИЯ, чтобы понять, что есть истинного, что есть ложного".

Процесс мышления - это не только порядок обработки сигнала как свойства Различения, это обработка поступающей информации, а также передача самой информации. Поэтому, если этот порядок нарушить, то получается ваш тезис:
"предметно-образная лабуда, выдаваемая за «правильные вещи» полностью выдавливает абстрактно-логическое представление о мироздании и отключает любые центры различения"

Обратите внимание, вы даже не только разделяете в этом высказывании процесс мышления, но и исключаете один из его алгоритмов. Соответственно к чему был написан тезис про сигналы и условное разделение становится не совсем понятным? К тому же разделение на порядок: предикционный и коррекционный, в корне не верен. У нас, что все обладают предикцией т.е. умеют предугадывать события? Напомню, что если уж мы говорим о теории, то схема предиктор-корректор работает на основе мозаичного типа мировоззрения т.е. когда человек полностью представляет процесс, владеет о нём полнотой информации, достаточной для того, чтобы выстроить некие вероятные последовательности его развития в будущем и определив оптимальный для себя вариант, используя методы воздействия на систему, путём распространения в ней информации, делает выбранный вариант, вероятно возможным, а при отклонении курса следования. так же путём распространения информации, корректирует работы системы, которая направлена на осуществления вероятного её состояния т.е. коррекцию. Исходя из этого, если мы не обладаем полнотой информации т.е. образов, то правильную логическую цепочку выстроить не получится, соответственно не будет достигнуто понимание предсказуемости поведения системы и в этом случае вектор ошибки выбранного направления может не привести к желаемому результату, правильно выстроив предикцию. Поэтому порядок работы мышления для работы по схеме П-К должен формироваться на основе полноты информации т.е. образов процесса и на их правильном логическом построении, а также правильном описании через языковые средства, чтобы чётко сформировать информацию. которую хочешь распространять, чтобы управлять системой.

Просто Серёжа
2. «Абстрактно-логическое» и «предметно-образное» мышления не обрабатывают мироздание раздельно, ваш вопрос не имеет смысла: эти условные схемы мышления работают всегда совместно, некоторые контуры обоих типов мышления работают в режиме предикции – будь это предикция абстрактно-логических сущностей или предикция предметно-образных; и оба работают в режиме коррекции – будто коррекция абстрактно-логических сущностей, или коррекция предметно-образных.

Начали за здравие, закончили за упокой. Работают всегда совместно, но порядок работы может быть разный. Один человек, посредством получения информации, воспринял определённый образ, но вместо того, чтобы расширить этот объём знаний, он начинает для построения процесса использовать имеющиеся у него знания и логические конструкции, сопоставляя имеющиеся у него в памяти образы и их значений т.е. создаёт иллюзию, додумывает, слышит звон, да не знает, где он, вот это и есть попытка через абстрактно-логическое мышление субъективного восприятия, описывать объективные образы процессов или проще говоря нести отсебятину.

Просто Серёжа
В данном высказывании «гармония» и «алгебра» не являются метрологически состоятельными понятиями, авторы это подозревали, и потому взяли на всякий случай «алгебру» в кавычки, опасаясь «непонимания» вполне ясно представляющих метрологическую суть этого понятия среди математиков, а на творцов можно вовсе в данном случае наплевать, поскольку про гармонию творцы знают куда меньше метрологически состоятельных с точки зрения формальной логики критериев, сама эта сущность не устанавливается и не формализуется ни в каких формальных научных областях, не формализуется ни в музыке, ни в изобразительном искусстве, ни в литературе.

Метрологически не состоятельным является непонимание того, о чём авторы хотели сказать. А взяли они термины в кавычки для того, чтобы показать образность выражений. Алгебра - это метод познания, гармония - это равновесие, согласованность разнокачественностей, иначе говоря объективная реальность. Соответственно, чем более полно человек воспринимает объективную реальность, тем проще ему на основе имеющихся у него знаний и методов сложить понимание общей картины, но никак не наоборот. Если наоборот, то это и есть иллюзия, когда где-то недослышал и уже сделал далеко идущие выводы.

"Абстрактно-логическое" - конкретно неопределённая, произвольная, последовательность, порядок действий, построение.

"Предметно-образное" - реально существующая вещь, которая отображена в памяти индивида.

Поэтому формировать понимание процессов на уровне искажения смыслов, которые были заложены для описания конкретных процессов, заменяя их какими-то своими личными представлениями, это и есть нарушение порядка работы процесса мышления для полного понимания и восприятия того, что хотели передать в качестве информации и заложенных в неё смыслов. Процессное мышление - это расширение круга понятий в своём мировоззрении.

Дмитрий К
К Георгий
Хорошо, вот вам абстаркция и логика.
Кто такой Стоянов? Комик, который поднялся на программе "Городок". Какой эгрегор в этой программе? Созидательный? Нет, отрицательный. Отрицательный по отношению к русским - вот они все какие и тп.

Интерес к программе "Городок" упал наверное лет 10 тому назад, по мере восстановления страны, поэтому их юмор стал неактуальным. Соответственно, носителей этого юмора уже практически не осталось, поэтому эгрегора там уже никакого нет. С другой стороны, в чем их юмор в сравнении например с тем же "Камеди Клаб" был отрицательным? И опять же давайте сравним его деятельность с деятельностью той же Шукшиной? Она сказала о "безкультурии", разве такое бывает в плане самого явления? Можно оценивать уровень культуры, но не ее отсутствие, чего в принципе не бывает. Другой момент на чем строится эта культура? Как раз на образах театра, кино, музыки. Шукшина кто? Актриса. Тогда получается она высказала претензию самой же себе? Над этим в общем-то Стоянов и пошутил.
Другой вопрос: как наличие или присутствие оценки в качестве аплодисментов, влияет на отношение человека к тем или иным социальным группам? Можно сказать, что это реакция, некая лакмусовая бумажка, но вот лично мое мнение, если оценивать сказанное Шукшиной, то эта речь чистой воды - популизм. Тоже самое, что например сказал Шойгу по отношению к разложению государства изнутри. Вот это и есть абстрактно-логическое заключения без понимания сути процесса, в плане определения причинно-следственных связей. Я бы на месте Мишустина тоже не стал аплодировать, а скорее бы задумался над ее словами.

А что толку думать?
Подростки уже не смущаются от мысли, что прикурить от Вечного огня надо, в интернете можно увидеть, как учителя пишут замечания ученикам и сами там делают ошибок больше, чем ученики. Говорил же Н.Михалков в программе "Бесогон" от 19.11.2020 о падении культуры.
А как тогда КОБ донести до гражданина, не человека, который озабочен лишь тем, что надо с работы прибежать домой, доставь пиво и включить телик. А таких - полроссии, к сожалению.
Поэтому, Шукшина, даже при популизме права.
Нет культуры - нет КОБ, нет нации, нет целей, нет развития.
Вы то сами это прекрасно видите на улицах наших городов.
Если что, я ездил по регионам и вижу, как там всё обстоит по сравнению с Москвой и Питером.

К Георгий
Поэтому, Шукшина, даже при популизме права.
Нет культуры - нет КОБ, нет нации, нет целей, нет развития.
Вы то сами это прекрасно видите на улицах наших городов.
Если что, я ездил по регионам и вижу, как там всё обстоит по сравнению с Москвой и Питером.

Давайте разберёмся на уровне понятий в чём конкретно она права? Что конкретно она сказала? Вы же её речь скопировали, возьмите понятия в их взаимосвязи и попробуйте на их основе составить общую картину? Тем более, что не культура определяет концепцию, а концепция культуру, это очень легко проверить, даже на ваших же примерах.

К Георгий
Захаров Олег
К Георгий
Дмитрий К
Логика железная!!! Вот наглядный пример схемы работы процесса мышления, когда абстрактно-логическое идёт впереди предметно-образного. Для начала хотя бы нужно предоставить ссылку или кратко изложить, что сказала Шукшина и за что поаплодировали Стоянову?
Хорошо, вот вам полные текст её речи
"Благодарю за награду!
Но чтобы с гордостью носить на груди медаль за заслуги перед Отечеством, надо об Отечестве и говорить.. правду. А правда в том, что у нас беда. И прежде всего, в сфере близкой мне-в культуре.

И вирус бескультурья гораздо опаснее модного нынче коронавируса.
Опаснее тем, что от него никто не умирает, но невидимым глазу образом выкашивает он целые поколения.

Без духовно-нравственной основы не может устоять ни одно государство, ни одна империя, ни одна цивилизация. Исторических примеров тому масса.

Отсутствие совести, нравственности, национальных героев (вернее, они есть, но их имена лучше в культурном обществе не упоминать) , отсутствие морали ведет к необратимым процессам, ведет к деградации нации.

Культура речи, культура общения убивается на глазах. Людей стравливают друг с другом. невооружённым глазом видно, что идёт социальный эксперимент - люди ненавидят друг друга - сначала из-за масок, теперь из-за вакцин, скоро из-за qr-кодов, и это необходимо прекратить!

В конечном итоге, все поубивают друг друга, а врага так никто знать и не будет.

Такая схема искусства войны в Китае называется «мудрая обезьяна с горы наблюдает за схваткой двух тигров в долине».
Современные войны ведутся не пушками и ракетами, они все в СМИ, науке, образовании, культуре, медицине, здравоохранении и т.д..

И никто даже не пытается понять, что это целенаправленная духовная диверсия по расчеловечиванию и разделению людей, и остановить эти процессы.

Запрос на духовность и нравственность в обществе есть, поверьте есть, и говорю я про бОльшую часть гражданского общества, и игнорировать его просто преступление перед людьми.

Простите, может быть, за излишнюю резкость, но это от боли, это уже крик души. Это SOS, уважаемый Михаил Владимирович!
Служу Отечеству!"

Вот вам речь Стоянова
"Не полемизируя с Марией, я бы сказал одну очень простую вещь. В моей профессии, в моем возрасте конкуренция уменьшается все время по естественным причинам, но профессия моя счастливая, я сейчас поеду домой, выучу чужие слова, сделаю их своими и буду мирить людей"

Т е Мария Шукшина высказалась вполне в русле КОБ - нет культуры значит нету нации. А Стоянов себя повёл как Зеленский - св1л всё к анекдоту и выразил свою же тупость - выучу чужие слова. Значит своей головой думать не надо.
Но, речь о том, что теперь Шукшину стараются сделать врагом России хотя она , как и Путин, который где может использует повод донести информацию, тоже так и сделала. А как иначе до людей доносить то, что в реальности?
Или вы, уважаемый оппонент, считаете, что у нас с культурой всё хорошо?

Ну, говорить не мешки ворочить.
КОБ надо знать и использовать и желательно незаметно - это как раз и будет критерием знания и владения предметом)
а декларировать недостатки и дальше что? а кто делать будет то?
отличайте, условно, рабочее совещание и сам процесс управления)
или она (тут хорошо ложится, "выучила чужие слова") думает что что-то новое сказала? какое-то сакральное знание?
если знаешь - то работой над культурой
а не повышай градус напряжения и раскол)

Положим, общество нужно не раскалывать, а объединять.
Но, если министр культуры выполняет указки США, если Ольгу Васильеву назначают на пост РАН т е свыше декларируется, что всё хорошо в государстве Российском то как ещё донести до высшего чиновничества, что положение становится реально катастрофическим?
Наверное только так.

у не надо ничего доносить
все уже итак в курсе
и работают
вот и ей предлагается работать на улучшение ситуации
а не декларировать "все пропало")
это обычные "нытики"

у Навального все пропало
у Шукшиной все пропало
так в чем между ними разница то?
по вашему оба "доносят"))))))

Захаров Олег
Ваше:
у Навального все пропало
у Шукшиной все пропало
так в чем между ними разница то?
по вашему оба "доносят"))))))

Мария констатировала факт .А уж укрываться от этого или нет – дело личное.

Остапук Алексей
Мария констатировала факт .А уж укрываться от этого или нет – дело личное.

Как раз факт она проигнорировала, имея в виду что-то своё, оставив это в умолчаниях.

К. Георгий

-Ещё раз повторю, что Мишустин правильно сделал, что проигнорировал её с её пафосом, хоть она и очень старалась.
Стоянов не является для меня образцом высоконравственного искусства, но в данном случае он очень просто и доходчиво объяснил" машам", кто такие актёры- ребята, для вас слова пишут другие люди, а вы их просто выучиваете и талантливо или нет выдаёте публике. Но от вас зависит, мирите вы людей или раздуваете между ними вражду. Вот и занимайтесь своим ремеслом. Хорошо, чтобы его все "маши" услышали и поняли, вы вот, например не поняли.

Фильм" Девятаев" не смотрела, как все новоделы о ВОВ и смотреть не собираюсь. Вот как- то не приходилось слышать, чтобы Маша с такой же непримиримостью выступала против таких фильмов и спектаклей, а вам? Может я что и пропустила.

М. Шукшина права в том, что проблема построения праведной или добронравной культуры в обществе встала во весь рост.
М.Шукшина не права в том, что не способна указать выход из возникшего тупика и вынесла своё незнание на всеобщее обозрение, став обычной демагогичкой или моралистской. Заразилась той же самой болезнью обличительства, что и Навальный.

Теперь немного о видах мышления. Они должны соответствовать ТПР МИМ (триединые первичным различиям материи-информации-мере). При этом необходимо понять: что такое процесс, образ, абстракция, логика?
Процесс - способ существования материи-объекта в равновесном или переходном виде от одного равновесного состояния в другое с изменением его полной энергии.
Образ - различение ТП различий МИМ в виде их субъективного отображения в психику модели-системы процесса в реальности. "Не вещи (различенного объективного процесса) без образа (егосубъективного отображения в психику)".
Абстракция - символ указатель на процесс или его составную часть - тот самый палец, что тычет в Луну, не являясь ей.
Логика - наука о построении адекватного реальности мировоззрения человека.
Ассоциация - сравнение независимых процессов, имеющих подобные функции-цели-содержание.
Зададимся вопросом: какой вид мышления отвечает за за конкретное ТП различие из МИМ? Проще всего получить ответ для меры - это абстрактно-логическое мышление, когда человек оперирует символами (абстракциями) по строго заданной и проверенной в жизни алгоритмике (логике). С другими видами мышления не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Процессуально-образное возпринималось мною ранее как мышление о смене информационной или целевой или функциональной составляющей процесса. Изходя из того, что смена состояния (взаимодействий, условий и целей для них) произходит только после изменения полной энергии процесса и/ли её перераспределения по

Дмитрий К
Ваше:
Как раз факт она проигнорировала, имея в виду что-то своё, оставив это в умолчаниях.

Не думаю, что была нужна статистика, тем более что ею сей факт не измеряется.

Промузг
Абстракция - символ указатель на процесс или его составную часть - тот самый палец, что тычет в Луну, не являясь ей.

Абстракция - это отвлечение, размышление вне контекста рассматриваемого процесса. Пример, разговор на отвлечённые темы, поэтому при отсутствии конкретного предмета или объекта, взять ту же Луну, даже указуя на неё пальцем, можно такого напридумывать, ничего не зная о Луне в плане понятийно-смысловых форм. Поэтому в работе ВП СССР "Печальное наследие Атлантиды" введены такие понятия как "абстрактное зло" т.е. некое негативное явление без конкретной понятийной формы, неопределённость, на основании чего можно играть в напёрстки, переворачивая всё с ног на голову, добро представлять как зло, а зло как добро и понятие "конкретное зло", форма имеющая определённый образ Различения на конкретных жизненных примерах. Абстрагирование - это метод логического построения, когда для понимания необходимо отвлечься при замыкании информации на определённом образе, явлении, процессе, чтобы ввести новое понятие для сравнения с предыдущим, с целью освоения информации и получения знания. При этом нужен новый реальный образ, либо модель, которая возможна в практике т.е. метрологически состоятельна.

Промузг
Проще всего получить ответ для меры - это абстрактно-логическое мышление, когда человек оперирует символами (абстракциями) по строго заданной и проверенной в жизни алгоритмике (логике).

А разве в предметно-образном мышлении мера отсутствует? Каждый видя Луну, воспринимает её согласно личной меры понимания и логика описания Луны у каждого будет строится индивидуально при подборе слов для описания. Каждый видимый объект априори содержит в себе меру. Когда мы слышим какое-то слово или видим текст у нас как правило всплывает образ соответствующий этому слову. Любой процесс - это триединство МИМ и процесс мышления не исключение, преобладание абстрактной логики над чувственным восприятием, формирует неправильную и не целостную картину, в этом отличие типов мышления, а не в наличии одного и отсутствии другого.

Промузг
М. Шукшина права в том, что проблема построения праведной или добронравной культуры в обществе встала во весь рост.

А теперь от теории к практике. Где. в каком её тезисе прослеживается оглашение ей проблемы праведной и добронравной культуры? Эти понятия у неё полностью отсутствуют. Как раз это и есть работа абстрактной логики, когда мы чьи-то лексические формы начинаем выстраивать на уровне своих понятий, образов и смыслов. Если же смотреть в другом порядке, с позиций предметно-образного мышления, а потом выстроить картину логически, то картина предстаёт совершенно иная. Шукшину пригласили на церемонию вручения ордена "За заслуги перед Отечеством", его ей вручили и она его нацепила на воротник, соответственно приняла. Шукшина признала свой вклад в общее дело. В какой сфере трудится Шукшина? В сфере культуры, значит её наградили за вклад в развитие отечественной культуры. Нам абсолютно неизвестно, какой она там сделала вклад, что конкретно она вложила? И тут она произносит фееричную речь об отсутствии культуры и нравственности на основе которой формируется культура. Тогда встаёт вопрос: За какие заслуги она получила орден, если отсутствует сам предмет награды исходя из её речей? Другой вопрос: Если она является тем кто делает вклад в формирование общей культуры, то получается этот вклад обеспечил её деградацию. Это сеанс саморазоблачения, она фактически признала свою некомпетентность и несоответствие в плане непомерно высокой цены за свой интеллектуальный труд.
Далее, она рассуждает о падении нравственности, как бы в отрыве от своего труда, который якобы не влияет на формирование культуры, но при этом быдло почему-то тупеет и не хочет умнеть само по себе, чтобы воспринимать её вклад т.е. она не понимает взаимосвязи между падением уровня культуры и своей "профессиональной" деятельностью. Можно её оправдать, сказав, да что она может одна или людям неинтересно то, что она делает в силу нравственности людей. Но в таком случае, если ты не можешь управлять этим процессом, за какие такие заслуги и какой вклад ты получаешь орден и вешаешь его на воротник? А получается из-за "бабла", дайте мне больше денег и возможности, я всё изменю, но при этом как? Особого понимания у неё видимо нет. Отсюда и насмешка Стоянова, он видимо понял куда клонит дама и какие популярные нынче лозунги и кому бросает, потому что сам когда-то был такой.

Остапук Алексей
Не думаю, что была нужна статистика, тем более что ею сей факт не измеряется.

Но тем не менее она на статистику опирается, раз берётся рассуждать в общих понятиях о безкультурии и безнравственности от которых гибнет общество. Таким образом она оценила качество своего труда и меры понимания.

Дмитрий К
В данном случае термин "строгое понимание" имеет значение, того какой смысл был заложен в обсуждаемое понятие авторами, которые при его помощи хотели описать определённый процесс.

В очередной раз довожу до вашего сведения, что это не является «строгим пониманием», а является вашей интерпретацией.

Дмитрий К
Начали за здравие, закончили за упокой. Работают всегда совместно, но порядок работы может быть разный.

Именно это я довожу до вашего сведения которую уже тему. Надеюсь, в следующий раз вы вспомните о метрологической несостоятельности понятий «предметно-образного» и «абстрактно-логического» мышления и перестанете насаждать эти иллюзии, не позволяющие ни вам, ни вашим читателям разобраться с сутью процессов управления. Любое мышление, восприятие и любой другой психический процесс можно и нужно делить только на предикционный и коррекционный контуры, именно в этом заключается так названный вами «порядок работы». Никакого другого порядка работы, например «абстрактно-логического за предметно-образным» нет, у обеих этих подсистем есть предикционные контуры, возбуждённые ДО восприятия, дабы это восприятие вообще произошло — эти контуры предсказывают и абстрактно-логические, и предметно-образные аспекты будущего восприятия ОДНОВРЕМЕННО, и у обеих подсистем есть коррекционные контуры, реагирующие на воспринятое мироздание посредством генерации образов и логики ОДНОВРЕМЕННО.

Деление на абстрактно-логическое мышление и на предметно-образное несостоятельное по своей сути, эти мышления ПРОИСХОДЯТ ОДНОВРЕМЕННО и НЕРАЗДЕЛЬНО, их средствами психики раздельно различить невозможно. Можно просто не осознавать, что они протекают одновременно, а потом начитаться догм об их противопоставлении и продолжать не осознавать их одновременности.

К Георгий
Дмитрий К
Логика железная!!! Вот наглядный пример схемы работы процесса мышления, когда абстрактно-логическое идёт впереди предметно-образного. Для начала хотя бы нужно предоставить ссылку или кратко изложить, что сказала Шукшина и за что поаплодировали Стоянову?
Хорошо, вот вам полные текст её речи
"Благодарю за награду!
Но чтобы с гордостью носить на груди медаль за заслуги перед Отечеством, надо об Отечестве и говорить.. правду. А правда в том, что у нас беда. И прежде всего, в сфере близкой мне-в культуре.

И вирус бескультурья гораздо опаснее модного нынче коронавируса.
Опаснее тем, что от него никто не умирает, но невидимым глазу образом выкашивает он целые поколения.

Без духовно-нравственной основы не может устоять ни одно государство, ни одна империя, ни одна цивилизация. Исторических примеров тому масса.

Отсутствие совести, нравственности, национальных героев (вернее, они есть, но их имена лучше в культурном обществе не упоминать) , отсутствие морали ведет к необратимым процессам, ведет к деградации нации.

Культура речи, культура общения убивается на глазах. Людей стравливают друг с другом. невооружённым глазом видно, что идёт социальный эксперимент - люди ненавидят друг друга - сначала из-за масок, теперь из-за вакцин, скоро из-за qr-кодов, и это необходимо прекратить!

В конечном итоге, все поубивают друг друга, а врага так никто знать и не будет.

Такая схема искусства войны в Китае называется «мудрая обезьяна с горы наблюдает за схваткой двух тигров в долине».
Современные войны ведутся не пушками и ракетами, они все в СМИ, науке, образовании, культуре, медицине, здравоохранении и т.д..

И никто даже не пытается понять, что это целенаправленная духовная диверсия по расчеловечиванию и разделению людей, и остановить эти процессы.

Запрос на духовность и нравственность в обществе есть, поверьте есть, и говорю я про бОльшую часть гражданского общества, и игнорировать его просто преступление перед людьми.

Простите, может быть, за излишнюю резкость, но это от боли, это уже крик души. Это SOS, уважаемый Михаил Владимирович!
Служу Отечеству!"

Вот вам речь Стоянова
"Не полемизируя с Марией, я бы сказал одну очень простую вещь. В моей профессии, в моем возрасте конкуренция уменьшается все время по естественным причинам, но профессия моя счастливая, я сейчас поеду домой, выучу чужие слова, сделаю их своими и буду мирить людей"

Т е Мария Шукшина высказалась вполне в русле КОБ - нет культуры значит нету нации. А Стоянов себя повёл как Зеленский - св1л всё к анекдоту и выразил свою же тупость - выучу чужие слова. Значит своей головой думать не надо.
Но, речь о том, что теперь Шукшину стараются сделать врагом России хотя она , как и Путин, который где может использует повод донести информацию, тоже так и сделала. А как иначе до людей доносить то, что в реальности?
Или вы, уважаемый оппонент, считаете, что у нас с культурой всё хорошо?

по моему оценивать надо не по этой якобы правильной речи на награждений а по всей ее "творческой" деятельности в контексте ей же указанных проблем общества ,
и эта деятельность ни сколько не улучшает нравственность общества

К Георгий
Пров Алексеевич
За что аплодировать? Это же обычное критиканство с нотками всёпропальства, ещё и не к месту. Указание на различные проблемы без конкретики и без обсуждения путей их решения это один из тех методов с помощью которого разрушался Союз.
Интересно вы рассуждаете.
Если у вас пять минут на речь, то что бы вы ни сказали, к вам тоже можно применить ваше суждение - всепропальство и критиканство.

а вы еще интереснее рассуждаете ,
берете пятиминутный фрагмент из жизни шукшиной как эталон

Возможно слова Стоянова можно расценивать как "предъяву" Шукшиной, мол, выучила чужие слова и ссоришь \ раскалываешь общество.

И, скорей всего, он недалек от истины... похоже на то, что Марию используют...
А сам текст... слова, конечно, звучат как правильные... иезуитски прямо-таки правильные, ну, чтоб большинству понравились... чтоб нужный образ сложился...

"Михаил Мишустин отметил, что все они (награжденные) внесли вклад в развитие русской культуры...

то есть вклад и Шукшиной в текущее состояние уровня "русской культуры" есть... и немалый, судя пусть и по медали к Ордену...а не самому Ордену, но все же - Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени...

кстати, пытаюсь найти, кто ее на это награждение выдвинул и за что...
но все заполонила инфа в стиле "Кремль в бешенстве, а храбрая Шукшина правдорубствует и т.п."
вообщем... «У нас беда!» Заявление Шукшиной вызвало широкий резонанс в СМИ"

Мария, конечно, симпатичней... Ахеджаковой... но не один ли им сценарист тексты пишет?(((

Кузьмич Афанасий
Возможно слова Стоянова можно расценивать как "предъяву" Шукшиной, мол, выучила чужие слова и ссоришь \ раскалываешь общество.


И, скорей всего, он недалек от истины... похоже на то, что Марию используют...
А сам текст... слова, конечно, звучат как правильные... иезуитски прямо-таки правильные, ну, чтоб большинству понравились... чтоб нужный образ сложился...

"Михаил Мишустин отметил, что все они (награжденные) внесли вклад в развитие русской культуры...

то есть вклад и Шукшиной в текущее состояние уровня "русской культуры" есть... и немалый, судя пусть и по медали к Ордену...а не самому Ордену, но все же - Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени...

кстати, пытаюсь найти, кто ее на это награждение выдвинул и за что...
но все заполонила инфа в стиле "Кремль в бешенстве, а храбрая Шукшина правдорубствует и т.п."
вообщем... «У нас беда!» Заявление Шукшиной вызвало широкий резонанс в СМИ"

Мария, конечно, симпатичней... Ахеджаковой... но не один ли им сценарист тексты пишет?(((

сценарист может быть и один,
только люди почему то забывают что она сама и есть тот деятель который своей деятельностью способствует деградации и снижению нравственности
это и есть главнейшая проблема современности,
люди как собачки павлова "истекают слюной" услышав знакомые слова и суждения , разум отключается , и они готовы идти за новым "мессией"
который сам погряз во блуде

Продолжение с учётом замечания Дмитрия К. о том, что абстракция - это отвлечение от ...

Промузг
Теперь немного о видах мышления. Они должны соответствовать ТПР МИМ (триединые первичным различиям материи-информации-мере). При этом необходимо понять: что такое процесс, образ, абстракция, логика?

ПРОЦЕСС - способ существования материи-объекта в равновесном или переходном виде от одного равновесного состояния в другое с изменением его полной энергии.

ОБРАЗ - различение ТП различий МИМ в виде их субъективного отображения в психику модели-системы процесса в реальности. "Нет вещи (различенного объективного процесса) без образа (его субъективного отображения в психику)"

АБСТРАКЦИЯ - символ указатель на процесс или его составную часть (тот самый палец, что тычет в Луну, не являясь ей), |который содержит только ЗНАЧИМЫЕ для субъекта ВЗАМИОДЕЙСТВИЯ процесса с самим собой и окружением, УСЛОВИЯ его течения и ЦЕЛИ взаимодействия у разсматриваемого процесса, отсекая не значимые для субъекта в конкретной ситуации.|

Например, при разсмотрении гравитационного взаимодействия двух тел, когда разстояние между ними много больше их линейных размеров (высоты, ширины, глубины), линейные размеры гравитационно взаимодействующих тел можно не брать в разсчёт, абстрагируясь от них, представляя, что вся масса тела сосредоточена в точке.
Также можно абстрагироваться (отвлекаться) от эстетического возприятия человека при совершении им некого конкретного поступка продиктованного его внутренним этико-моральным содержанием и знаниями, что зафиксировано, например, в правовых кодексах.
При этом материальная точка или субъект права не перестают из-за этого оставаться указателем на реальный объект.

Промузг
ЛОГИКА - наука о построении адекватного или соответствующего реальности в достаточной мере для ведения эффективной деятельности мировоззрения человека.

АССОЦИАЯ - сравнение независимых процессов, имеющих подобные функции-цели-содержание.

Зададимся вопросом: какой вид мышления отвечает за за конкретное ТП различие из МИМ? Проще всего получить ответ для меры - это абстрактно-логическое мышление, когда человек оперирует символами в конкретных условиях (абстракциями) по строго заданной и проверенной в жизни алгоритмике (логике).

Промузг
С другими видами мышления не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Процессуально-образное возпринималось мною ранее как мышление о смене информационной или целевой или функциональной составляющей процесса. Изходя из того, что смена состояния (взаимодействий, условий и целей для них) произходит только после изменения полной энергии процесса и/ли её перераспределения по |структуре-архитектуре объекта-процесса|.

Комментаторы побудили меня изправить свою ошибку, говоря о предметно-образном мышлении. Тем проще: предметное мышление - мышление о том, что именно может взаимодействовать со своими частями, окружением таким способом (образом) или при наблюдаемых условиях, которые приводят к конкретным фиксируемым функциям процесса. Иными словами нужно говорить о взаимодействующе-предметном мышлении.

Ну и третий вид мышления, который должен ОБОСНОВЫВАТЬ (первичная информация даётся в Различении от Бога, а человек лишь способен вписать её в уже существующие информационные модули) цели объекта (течения процесса) с учётом уже известных ему для других процессов - Ассоциативно-целевое мышление.

Все три вида мышлений:
1. ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩЕ-ПРЕДМЕТНОЕ - о материи;
2. АССОЦИАТИВНО-ЦЕЛЕВОЕ - об информации;
3. АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОЕ - о мере
в своём триединстве предстают перед нами в виде ВООБРАЖЕНИЯ или ОБРАЗНОСТИ.

надзиратель
К Георгий
Пров Алексеевич
За что аплодировать? Это же обычное критиканство с нотками всёпропальства, ещё и не к месту. Указание на различные проблемы без конкретики и без обсуждения путей их решения это один из тех методов с помощью которого разрушался Союз.
Интересно вы рассуждаете.
Если у вас пять минут на речь, то что бы вы ни сказали, к вам тоже можно применить ваше суждение - всепропальство и критиканство.
а вы еще интереснее рассуждаете ,
берете пятиминутный фрагмент из жизни шукшиной как эталон

О да.
Я не беру это как эталон.
Меня вот воротит от азартного блеска в глазах Мишустина, когда он садится на своего конька Цифровизатора.
Понятно, что от цифровизации никуда не уйти и она должна быть.
Но не в такой экономике как в России и не в таком криминальном политбомонде.
Вот пример - попытки Собянина надеть цифровые ошейники на всех.
А была бы культура в мышлении и поведении то не было бы ни Мишустина, ни Собянина.
Отсюда и плоды цифровизации и моргенштернизации.

надзиратель
Кузьмич Афанасий
Возможно слова Стоянова можно расценивать как "предъяву" Шукшиной, мол, выучила чужие слова и ссоришь \ раскалываешь общество.


И, скорей всего, он недалек от истины... похоже на то, что Марию используют...
А сам текст... слова, конечно, звучат как правильные... иезуитски прямо-таки правильные, ну, чтоб большинству понравились... чтоб нужный образ сложился...

"Михаил Мишустин отметил, что все они (награжденные) внесли вклад в развитие русской культуры...

то есть вклад и Шукшиной в текущее состояние уровня "русской культуры" есть... и немалый, судя пусть и по медали к Ордену...а не самому Ордену, но все же - Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени...

кстати, пытаюсь найти, кто ее на это награждение выдвинул и за что...
но все заполонила инфа в стиле "Кремль в бешенстве, а храбрая Шукшина правдорубствует и т.п."
вообщем... «У нас беда!» Заявление Шукшиной вызвало широкий резонанс в СМИ"

Мария, конечно, симпатичней... Ахеджаковой... но не один ли им сценарист тексты пишет?(((

сценарист может быть и один,
только люди почему то забывают что она сама и есть тот деятель который своей деятельностью способствует деградации и снижению нравственности
это и есть главнейшая проблема современности,
люди как собачки павлова "истекают слюной" услышав знакомые слова и суждения , разум отключается , и они готовы идти за новым "мессией"
который сам погряз во блуде

Мария Магдалина потом отреклась от блуда кажись. Может и у неё эгрегор включился русского кода и она сама это не поняла.

Кузьмич Афанасий
Возможно слова Стоянова можно расценивать как "предъяву" Шукшиной, мол, выучила чужие слова и ссоришь \ раскалываешь общество.


И, скорей всего, он недалек от истины... похоже на то, что Марию используют...
А сам текст... слова, конечно, звучат как правильные... иезуитски прямо-таки правильные, ну, чтоб большинству понравились... чтоб нужный образ сложился...

"Михаил Мишустин отметил, что все они (награжденные) внесли вклад в развитие русской культуры...

то есть вклад и Шукшиной в текущее состояние уровня "русской культуры" есть... и немалый, судя пусть и по медали к Ордену...а не самому Ордену, но все же - Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени...

кстати, пытаюсь найти, кто ее на это награждение выдвинул и за что...
но все заполонила инфа в стиле "Кремль в бешенстве, а храбрая Шукшина правдорубствует и т.п."
вообщем... «У нас беда!» Заявление Шукшиной вызвало широкий резонанс в СМИ"

Мария, конечно, симпатичней... Ахеджаковой... но не один ли им сценарист тексты пишет?(((

Согласен с вашей идее насчет того, кто её выдвинул то?