"... по моему это наглая ложь"...

Ваши аргументы, пожалуйста...

В вопросе опечатка, в статье указано 1,04 млн, не 1,4.

Ссылка в статье РИА на отчет дикая. У меня вот такая, специально копирую её сюда:
https://showdata.gks.ru/report/278928/

По этой ссылке расположен отчёт «23110000100030200002 Численность постоянного населения на 1 января», в котором выбран список январей разных годов, с 2015 по 2021 год, текущий год 2022 выбрать невозможно. То есть слова в статье «естественная убыль населения России в 2021 году» не соответствуют действительности, поскольку последним месяцем в выборке показан январь 2021 года. У меня, во всяком случае, ссылка показывает это. Что показывает у вас? Картинкой это выглядит вот так:
https://cont.ws/uploads/pic/2022/1/showdata.gks.ru_report_278928.jpg

Давайте сверим часы, как нам по-разному врут в зависимости от айпи.

Просто Серёжа
Что показывает у вас? Картинкой это выглядит вот так:

У меня по другому.
Январь стоит впереди. Потом года с 2015. Цифры по населению вроде такие же

ЗелАО Юрий
Январь стоит впереди. Потом года с 2015. Цифры по населению вроде такие же

У меня также было, я потыкал в поиске статистики за 2021 год. Зачем?

В статье РИА написано русским по-белому, прямолинейно — данные по ссылке https://showdata.gks.ru/report/278928/ свидетельствуют о том, что естественная убыль населения России в 2021 году составила 1,04 миллиона человек. Однако отчёт по этой ссылке в принципе не позволяет выбрать никакой месяц 2021 года кроме января, невзирая на комбинации данных в других полях и при удалении всех выбранных элементов в поле «даты». Пруф:
https://cont.ws/uploads/pic/2022/1/showdata.gks.ru_report_278928_01.2021.jpg

Иными словами, по ссылке, которую приводит РИА в качестве обоснования своего утверждения НЕ СОДЕРЖИТСЯ данных о естественной убыли в 2021 году. Высказывание в статье РИА содержит фактическую ЛОЖЬ. Даже если цифры верны, поскольку фактическая ложь заключается в указании ссылки для слова «свидетельствуют данные Росстата» — нет, они такого в предоставленной ссылке не свидетельствуют.

Просто Серёжа
ЗелАО Юрий
Январь стоит впереди. Потом года с 2015. Цифры по населению вроде такие же
У меня также было, я потыкал в поиске статистики за 2021 год. Зачем?

В статье РИА написано русским по-белому, прямолинейно — данные по ссылке https://showdata.gks.ru/report/278928/ свидетельствуют о том, что естественная убыль населения России в 2021 году составила 1,04 миллиона человек. Однако отчёт по этой ссылке в принципе не позволяет выбрать никакой месяц 2021 года кроме января, невзирая на комбинации данных в других полях и при удалении всех выбранных элементов в поле «даты». Пруф:
https://cont.ws/uploads/pic/2022/1/showdata.gks.ru_report_278928_01.2021.jpg

Иными словами, по ссылке, которую приводит РИА в качестве обоснования своего утверждения НЕ СОДЕРЖИТСЯ данных о естественной убыли в 2021 году. Высказывание в статье РИА содержит фактическую ЛОЖЬ. Даже если цифры верны, поскольку фактическая ложь заключается в указании ссылки для слова «свидетельствуют данные Росстата» — нет, они такого в предоставленной ссылке не свидетельствуют.

это сделано для того чтобы "нарисовать" картинку мол Россия вымирает хуже чем в 90-ых и теперь это вброшено в информационное поле и у человека создается ощущение что вот какой плохой Путин и т.д.

Просто Серёжа
РИА

В статье приводятся разные цифры за разные месяцы и года.
Математика не мой конёк, но попытался из поясняемого там вычислить 1.04 млн. Не вышло, может кто пограмотнее и поможет мне сосчитать?

Таблицы Росстата уже тут несколько раз по моему обсуждались.

Фюр Дойчланд
Просто Серёжа
ЗелАО Юрий
Январь стоит впереди. Потом года с 2015. Цифры по населению вроде такие же
У меня также было, я потыкал в поиске статистики за 2021 год. Зачем?

В статье РИА написано русским по-белому, прямолинейно — данные по ссылке https://showdata.gks.ru/report/278928/ свидетельствуют о том, что естественная убыль населения России в 2021 году составила 1,04 миллиона человек. Однако отчёт по этой ссылке в принципе не позволяет выбрать никакой месяц 2021 года кроме января, невзирая на комбинации данных в других полях и при удалении всех выбранных элементов в поле «даты». Пруф:
https://cont.ws/uploads/pic/2022/1/showdata.gks.ru_report_278928_01.2021.jpg

Иными словами, по ссылке, которую приводит РИА в качестве обоснования своего утверждения НЕ СОДЕРЖИТСЯ данных о естественной убыли в 2021 году. Высказывание в статье РИА содержит фактическую ЛОЖЬ. Даже если цифры верны, поскольку фактическая ложь заключается в указании ссылки для слова «свидетельствуют данные Росстата» — нет, они такого в предоставленной ссылке не свидетельствуют. это сделано для того чтобы "нарисовать" картинку мол Россия вымирает хуже чем в 90-ых и теперь это вброшено в информационное поле и у человека создается ощущение что вот какой плохой Путин и т.д.

Допустим, елси данные соответствует действительности, то что значит "нарисовать" образ? Если это соответствует действительности, то рисовать образ не надо - достаточно одно к другому сопоставить и все.

АВ, если вы хотите образцово показательно кого-то уличить во лжи, тогда одна метода, если хотите разобраться врут вам или нет тогда другая. Я уже писал, анализируйте цифры, которые коррелируются с данными цифрами, например убыль пенсионеров.

Росстат это чисто либеральная структура во власти России

Фюр Дойчланд
это сделано для того чтобы "нарисовать" картинку мол Россия вымирает хуже чем в 90-ых и теперь это вброшено в информационное поле и у человека создается ощущение что вот какой плохой Путин и т.д.

Да эти технологии древние и они совершенно неинтересны, кто верит в ЭТИ схемы СМИ? А вот тому, что СМИ пишет в отношении статистики, как раз бегут верить со всех ног разные недееспособные накообразные, которые и сами не в состоянии разобраться, да ещё и верующим в бренд нагло врут:
https://cont.ws/@lockor/2122675
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42286

ЗелАО Юрий
Математика не мой конёк, но попытался из поясняемого там вычислить 1.04 млн. Не вышло, может кто пограмотнее и поможет мне сосчитать?

По тексту статьи сойдёт:
2,445 млн смертей минус 1,4 млн рождений = 1,045 млн убыли

ЗелАО Юрий
Таблицы Росстата уже тут несколько раз по моему обсуждались.

Таблицы Росстата в их методологии не вызывают принципиальных нареканий, ибо она оглашается, имеются неудобства в дизайне, ибо бэсит.

Эдельвейс
Росстат это чисто либеральная структура во власти России

Хоть вопрос автора про РИА, всё же для обоснования вашего искромётного высказывания дайте ссылку на любую страницу Росстата, где хранится его либеральность.

Просто Серёжа
имеются неудобства в дизайне

Я при прошлых обсуждениях этой темы читал пару статей на эту тему, предложу их и сейчас.
https://ruxpert.ru/Мифы_о_демографии_России
https://ruxpert.ru/Демография_России

Вообще речь шла о 0,7 или 700 000 человек, РИА решило приумножить? Эти данные нужно перепроверить.

Дмитрий К
Вообще речь шла о 0,7 или 700 000 человек, РИА решило приумножить? Эти данные нужно перепроверить.

Дело в том, что если говорить о Росстате, на который пытается ссылаться РИА, то я не припоминаю случая, когда данные за прошедший год публиковались ранее начала февраля месяца — обычно весь январь отводится на сверку и перепроверку всей отчётности, в конце концов это федеральное агентство и по ушам там при желании можно получить на ровном месте, никто не хочет косячить без подписей начальства. На утрясание уходит январь. Росстат мог в ноябре или декабре опубликовать не отчёт, а прогноз на оставшееся время до конца года, но по сравнению с летним прогнозом на 0,5 с небольшим миллиона убыли, удвоение выглядело бы довольно подозрительно.

Плюс уже обсуждалось в темах ранее — если взять якобы накрученную статистику смертности от ковида, о чем кричат многие рупоры, то при подсчёте этой «накрученной» смертности вдруг выясняется, что она составляет лишь 40-50% убыли, то есть возникает резонный вопрос, если статистика смертности от ковида накручена, то не могли бы уважаемые рупоры рассказать, откуда берётся ещё 50 с лишним процентов роста убыли (в случае с 1,04 млн будут все 200% избытка роста)? Тут они как Жан-Клод Ван Дам с растяжкой между двух грузовиков в ступоре пытаются решить, какую цель преследовать — то ли это у них «статистика смертности от ковида дико накручена», то ли это «Россия дико вымирает», но одно другое полностью исключает, всем придётся выбирать методичку.

Просто Серёжа
а прогноз на оставшееся время до конца года, но по сравнению с летним прогнозом на 0,5 с небольшим миллиона убыли, удвоение выглядело бы довольно подозрительно.

Я видел цифру в новостной ленте 0,7, поэтому цифра 1,04 меня несколько удивила, допускаю вероятность, что они решили цифры подогнать под ковид-статистику, возможно изначально поторопились.

Просто Серёжа
если статистика смертности от ковида накручена, то не могли бы уважаемые рупоры рассказать, откуда берётся ещё 50 с лишним процентов роста убыли (в случае с 1,04 млн будут все 200% избытка роста)?

Здесь попробую предположить, что они как раз ориентируются на "накрученные цифры", здесь нужно дождаться Всероссийской переписи населения, результаты которой будут озвучены в конце 2022 года, может за это время товарищи начудят ещё больше и их можно будет полностью разоблачить на вранье.

Дмитрий К
допускаю вероятность, что они решили цифры подогнать под ковид-статистику, возможно изначально поторопились

Кто «они» в данном случае? Подогнать вы имеете в виду в какую сторону — сейчас, получается, недостаёт ковидной смертности, а в статье про общую убыль, увеличившуюся вдвое с прогноза, то есть разрыв ещё больше, имеете в виду, что будут вынуждены массово присоединять нековидные смерти к ковиду?

Дмитрий К
за это время товарищи начудят ещё больше и их можно будет полностью разоблачить на вранье

Так Росстат пока не врёт с точки зрения той методологии, которую он открыто публикует, там можно спорить о том, что как называть и как распределять цифры по отдельным графам, но не более. Врут о статистике СМИ, но это уже раскрыто.

Просто Серёжа
Кто «они» в данном случае? Подогнать вы имеете в виду в какую сторону — сейчас, получается, недостаёт ковидной смертности, а в статье про общую убыль, увеличившуюся вдвое с прогноза, то есть разрыв ещё больше, имеете в виду, что будут вынуждены массово присоединять нековидные смерти к ковиду?

Изначально цифра была 0,7 по смертности, потом её удвоили через небольшой промежуток времени, следовательно исходная цифра по смертности была меньше 0,7 и тем более меньше 1,04. По ковиду они приводят данные: заболевшие, выздоровевшие, умершие. Помимо ковида ведь есть другие причины смерти, тем не менее в ковид записывают в.т.ч. когда например человек умер от инсульта, но при этом у него ПЦР-тест положительный, его записывают в статистику по ковид. Я думаю, тот кто составлял этот вброс тупо приплюсовал данные по смертности с "умершие от ковид" и получилась цифра 1,04, хотя 0,7 уже содержала в себе смертность от ковид. Просто, если бы они оставили 0,7 куда уже входили умершие от ковид, то как бы они объяснили снижение например смертности от сердечных приступов? Т.е. тогда невооруженным взглядом получится, что никакой эпидемии нет и получится сеанс саморазоблачения. За прошлый год, по-моему смертность была на уровне 0,5 млн. а рост заболеваемости и смертности якобы увеличился.
"Они" - это группа товарищей, которые работают на гос.переворот, фамилии называть не буду, они очень известные. Ответ на вопрос: В какую сторону? Конечно в сторону увеличения, иначе они спалятся.

Просто Серёжа
Так Росстат пока не врёт с точки зрения той методологии, которую он открыто публикует, там можно спорить о том, что как называть и как распределять цифры по отдельным графам, но не более. Врут о статистике СМИ, но это уже раскрыто.

Так я не говорю, что врёт Росстат, если вы сами говорите, что данных ещё не было? В том то и весь вопрос: откуда дровишки? Цифры про 0,7 я тоже взял не из Росстата.

Дмитрий К
Так я не говорю, что врёт Росстат, если вы сами говорите, что данных ещё не было? В том то и весь вопрос: откуда дровишки?

Понял. Спросил для уточнения, чтобы не искать разночтения в этом вопросе — он один из ключевых по фактологии сейчас, в связи с происходящим в КОБ. Можно сказать маркерный для новых аналитических записок.

Вопрос к автору. Когда вы говорите о госперевороте, вы боитесь прихода к власти каких-то конкретных сил?

ЗелАО Юрий
В статье приводятся разные цифры за разные месяцы и года.

В любом случае -данные скрываются. Поэтому и разные цифры.
По ЗАГЗам еще год назад пыталась найти, данные были скрыты.
Наврал Росстат или нет - проверить невозможно и не так уж важно. Фактически -мало людей рождается: и деревни вымирают и в городах как-то гуляющих на улице нет.
Если отрицательная демография, - значит инструменты государства несовершенны. Материнский капитал, видимо не справляется.
Может квартиры пора бесплатно давать семьям с тремя детьми, а не кабалу, то есть ипотеку на 30 лет?

Наталья Анатольевна
В любом случае -данные скрываются.

Кем?

Наталья Анатольевна
Поэтому и разные цифры.

Я в своём коментарии в слово разные вкладывал совсем не конспирологический смысл.
Сейчас что либо скрывать практически не возможно. Перевирать и подтасовывать запросто. Искажать смысл запросто.
Вот как Вы например:

Наталья Анатольевна
Фактически -мало людей рождается

Враньё, которое уже много раз разбиралось. Сейчас меньше людей детородного возраста, поэтому и рождаемость по сравнению с другими годами меньше.

Наталья Анатольевна
и деревни вымираю

Махровое враньё.
Люди уезжают из деревень уже давно.
Умирать они начали в "святые 90-е", когда под молоток попало всё, включая предприятия в сельской местности, колхозы, совхозы и т.д.
Я наоборот вижу как сейчас возрождается село. По примерам Калужской, Орловской, Ростовской и некоторым другим областям, где периодически бываю.

Наталья Анатольевна
и в городах как-то гуляющих на улице нет.

В каких?
Про Москву и Питер промолчу, там гуляют 24/7
В Калуге полно народу на улице. В Орле тоже. Наверное после 01-00 значительно меньше, но там как я понимаю люди в основном на работу утром ходят.
Был недавно в Йошкар -Оле, на улицах много людей. У них в центре вообще красиво и люди до поздна гуляют по выходным.
В Казани тоже был не давно. Там на улицах (центральных, коих много) народ кишит, по меркам например моего Зеленограда.
Чебоксары проезжал пока ехал туда и когда обратно. Полно людей на улицах.
И что ВАЖНО!!! Большинситво гуляющих с детьми.

Я сейчас в Подмосквье живу, в небольшом посёлке, где нет кафе и даже пивнухи вроде нет. Только магазины. По вечерам в рабочие дни, народу маловато, но по выходным полно. На коньках на местном стадионе катаются, на лыжах, да и вообще с детьми многие гуляют, на детских площадках, хорошо оборудованных и почищенных.

Наталья Анатольевна
Если отрицательная демография, - значит инструменты государства несовершенны.

Сильный вывод, но Вы о каком государстве?

Наталья Анатольевна
Материнский капитал, видимо не справляется.

Осилите обосновать?
Я 90-е с двумя получал ..... очень очень мало и творожок на молочной кухне.

Наталья Анатольевна
Может квартиры пора бесплатно давать семьям с тремя детьми,

А почему не всем семьям?
Может остальные при наличии квартиры будут больше рожать?
Про кабалу и ипотеку на 30 лет как то сможете подкрепить?

ЗелАО Юрий
Кем?

Государством, кем же еще. Зайдите на сайт ЗАГса в своем городе и попробуйте узнать цифры по Вашему району. Хотя бы.

ЗелАО Юрий
Про кабалу и ипотеку на 30 лет как то сможете подкрепить?

Дают ипотеку семьям с малолетними детьми, вроде даже с одним ребенком. Процент немного ниже, сроки ипотеки исходят из возможности семьи гасить ипотеку.
Я квартиру продала три года назад такой семье в ипотеку. На 25 лет им дали, успеют состарится и третьего точно не родят, на ипотеку будут пахать до пенсии.
Любой менеджер Сбербанка Вам посчитает, за какой срок Вы сможете погасить ипотеку в два миллиона с зарплатой 20 тысяч рублей. К чему вообще Вы спросили доказательства того, что известно всем.

ЗелАО Юрий
Враньё, которое уже много раз разбиралось. Сейчас меньше людей детородного возраста, поэтому и рождаемость по сравнению с другими годами меньше.

Где вранье, если рождаемость меньше? Вам интересна разница спора, 700 тысяч или миллион? Правда что ли?
Так ли это существенно, если все равно отрицательная динамика: если убыль 700 тысяч, то население за 50 лет уничтожат, если миллион, то за 30 лет. По меркам глобализаторов - не срок. О чем Вы хотите поспорить еще?

Наталья Анатольевна
Зайдите на сайт ЗАГса

А почему ЗАГСа?
Мне сейчас некогда искать подробно, но вот по первой ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_субъектов_Российской_Федерации
По Москве похоже. Я тут даже мера слушал и он говорил, что в столице за последние 10 лет прирастает по миллиону жителей в год.
На сайте Росстата можно узнать, но сайт корявый, а у меня времени нет сейчас.
В моём районе живёт около 146 000. Смотрел на Росстате в конце прошлого года.

Наталья Анатольевна
а какой срок Вы сможете погасить ипотеку в два миллиона с зарплатой 20 тысяч

Это про какой регион?
Два миллиона и 20 тысяч?
Я недавно брал два, но у нас с женой не 20 тысяч.
Во первых молодым семьям много разных льгот. Я не спешно изучаю вопрос, так как один на днях или раньше будет в этой теме, а второй тоже скоро выйдет на такие же задачи.
Большинство моих молодых знакомых, берут на долгий срок из за снижения платежа. Гасят все за два три года. Первоначальный взнос набирают все по разному, но там материнский капитал вроде около 0.5 млн, так что половина взноса уже есть (для МО)
По поводу семьи из трёх детей по моему бенефитов ещё больше. У меня пока нет трёх внуков и подробно не интересовался.

Наталья Анатольевна
доказательства того, что известно всем

Не знаю что известно всем и кто эти все, тоже не знаю.
Пока у нас с Вами очень разные доказательства по одному и тому же вопросу.
Конечно они на уровне " я сказал, а Вы сказали" , но попробую поискать в ближайшее время каких то данных.
По своей молодости я уже высказался, как непосредственный свидетель, таких возможностей как сейчас у меня с супругой даже близко не было.

Наталья Анатольевна
Где вранье, если рождаемость меньше?

Она всегда меньше?
Или только сейчас?
А по какой причине не пытались разобраться?

Наталья Анатольевна
Вам интересна разница спора, 700 тысяч или миллион? Правда что ли?

Правда. Что ли.

Наталья Анатольевна
Так ли это существенно

Для меня существенно. У меня двое взрослых детей.

Наталья Анатольевна
если все равно отрицательная динамика

А в 90-е она была ещё более отрицательной и на большем отрезке.
Так Вам всё равно?

Наталья Анатольевна
если убыль 700 тысяч, то население за 50 лет уничтожат, если миллион, то за 30 лет.

Я слабоват в математике, но как вы так посчитали?
В 90-е убыль была больше, но как то не закончилось население.

Наталья Анатольевна
О чем Вы хотите поспорить еще?

С Вами в принципе ни о чём.
Спор не моё. Обсудить, запросто. Выйти на решение или результат, хотелось бы.
А гонять по кругу лживые модули, избавьте.

ЗелАО Юрий

Наталья Анатольевна
Фактически - мало людей рождается

Враньё, которое уже много раз разбиралось. Сейчас меньше людей детородного возраста, поэтому и рождаемость по сравнению с другими годами меньше.

В чём враньё? - По-вашему людей много рождается? Людей достаточно рождается? Вот это точно враньё. Если только не принять за идею существование России, как сырьевой базы с дешевым обслуживающим персоналом, которого нужно миллионов 15-20.

ЗелАО Юрий

Наталья Анатольевна
и деревни вымирают

Махровое враньё.

Снова - в чём враньё, да ещё махровое? Деревни в основной массе по стране расцветают? Миграционный поток перенаправился из городов в деревни? Нет и нет. Лжёте сам, но обвиняете другого. То, что деревни умирать стали давно, не отменяет факта, что они умирают. Проблема существует.

ЗелАО Юрий

Про кабалу и ипотеку на 30 лет как то сможете подкрепить?

Что подкреплять - что ипотека на 30 лет - это кабала? Попробуйте доказать обратное. Для мазохиста или раба по жизни оно может и в радость, но для нормального человека в тягость.

ЗелАО Юрий

Наталья Анатольевна
если убыль 700 тысяч, то население за 50 лет уничтожат, если миллион, то за 30 лет.

Я слабоват в математике, но как вы так посчитали?
В 90-е убыль была больше, но как то не закончилось население.

90-е длились несколько меньше 50-ти лет, и даже 30-ти.
Но здесь ошибка, конечно. При убыли населения в 700тыс чел в год, за 50 лет население сократится на 35млн, а полностью закончится аж через 200 лет - времени ещё вагон. Вашим детям и внукам хватит. Всё хорошо, прекрасная маркиза.

Зачем вообще затеяли спор, ещё и в грубой манере? Хотите сказать, что в стране всё великолепно? Вокруг коммунизм - не тот, который был в "совке", а самый настоящий - страна процветает, каждый способен реализовать свой творческий потенциал, а не вынужден с утра до ночи заниматься обеспечением выживания своей семьи? Русский мир состоялся, а влияние либерастов, подпиндосников, троцкистов не существует или столь ничтожно, что им можно пренебречь?
На самом деле всё не так радужно пока.

Геннадьевич Алексей
Я уже писал, анализируйте цифры, которые коррелируются с данными цифрами, например убыль пенсионеров.

Никак невозможно... сравнивать эти цифры, так как у анализа убыли населения и анализа убыли пенсионеров разные базы для анализа.

Человек Русский
По-вашему людей много рождается?

По моему рождается больше, чем в 90-е о которых Вы вожделенно тут пытаетесь накинуть.

Человек Русский
То, что деревни умирать стали давно, не отменяет факта, что они умирают. Проблема существует.

В Вашей голове. Я в отличие от Вас по России передвигаюсь достаточно много, что бы увидеть обратное.

Человек Русский
Для мазохиста или раба по жизни оно может и в радость, но для нормального человека в тягость.

Для некоторых "нормальных" работать в тягость и вообще всё в тягость.

Человек Русский
Попробуйте доказать обратное.

Вам? Зачем?
Лозунги карябать в сети, не мешки ворочать.
Жилья в стране строится всё больше и больше и что то доказывать в этом плане, тем более Вам, желания нет.

Человек Русский
Зачем вообще затеяли спор, ещё и в грубой манере?

Вас забыл спросить, что мне затевать, а что не надо.
Про формы общения можете в "Лигу меньшинств" обратиться или в ЕСПЧ, ну или в ООН.
Куда Владимирский сиделец советует в таких случаях обращаться?

Человек Русский
Хотите сказать, что в стране всё великолепно?

Нет. Не всё, много изменилось к лучшему, но не всё. Ещё много над чем надо поработать.

Человек Русский
который был в

Я жил в этот период. А Вы судя по отношению к нему нет.

Человек Русский
каждый способен реализовать свой творческий потенциал,

Да способен. При желании и умении конечно.

Человек Русский
а не вынужден с утра до ночи заниматься обеспечением выживания своей семьи?

Врёте.
Не рассказывайте пожалуйста, как Вы на трёх работах по 15000 вкалываете, а семья по праздникам пельмени ест. Я плачу, когда такое читаю.

Человек Русский
Русский мир состоялся, а влияние либерастов, подпиндосников, троцкистов не существует или столь ничтожно, что им можно пренебречь?

Ну такие как Вы существуют же?
И Ваше влияние, хоть и уменьшается с каждым днём, но пока существует.
Пренебрегать этим не стоит, вносить исправления в вектор состояния стоит.

Человек Русский
На самом деле всё не так радужно пока.

На Ваш взгляд возможно.
Лёха сидит. Любка с парнями свалила за бугор.
Не с кем попрыгать?

Просто Серёжа
Можно сказать маркерный для новых аналитических записок.

Как то к статистике ковидной будут натягивать?

Просто Серёжа
если статистика смертности от ковида накручена, то не могли бы уважаемые рупоры рассказать, откуда берётся ещё 50 с лишним процентов роста убыли (в случае с 1,04 млн будут все 200% избытка роста)?

Тут как раз всё понятно, если проанализировать структуру населения по возрастам, то нас впереди ещё ждёт несколько лет высокой смертности. Так как население возраста 80-85 лет у нас примерно 3,5 млн человек, и это очень большая прослойка из всего населения. Это люди рождения 1935-1940 годов рождения. Когда большинство из них уйдёт естественным путём, а это будет в ближайшие годы, то большая смертность сама собой исчезнет, так как населения 75-80 лет у нас примерно 1,7 млн. человек, что неудивительно это годы рождения 1940-1945гг, к возрасту 80-85 их будет ещё меньше. Просто умирать будет некому.
Тут можно просто посмотреть сколько известных людей в возрасте 82-86 лет умерло в прошлом году... Так вот и обычных умерло не меньше.

Иванова Людмила
Тут можно просто посмотреть сколько известных людей в возрасте 82-86 лет умерло в прошлом году

Только что об этом говорил с знакомым.
Куравлёв, Мережко, Иультипликатор "Чебурашки" и ещё барышня от культуры. Это два дня. Всем 84-85.

Иванова Людмила
Никак невозможно... сравнивать эти цифры, так как у анализа убыли населения и анализа убыли пенсионеров разные базы для анализа.

Все данные выгружаются в одну таблицу. Можно даже в гугл-таблицу онлайн. Проверено неоднократно и даже не десятки раз — тысячи. Работает и считается всё, и графики строятся и медианы с пуассонами считаются.

ЗелАО Юрий
Как то к статистике ковидной будут натягивать?

Будут они делать следующее — недееспособные управленцы типа НАК будут причитать, что вакцина травит народ, при этом они же будут утверждать что никакого ковида нет, они же выскажутся о том что статистика врёт и с честными глазами заявят что именно великоросских умерших ещё больше, а статистика по смертности от ковида занижена. Или завышена. Или в одном предложении оба варианта одновременно, как у мафии обычно дело и обстряпывается. Потом вся либеральная шушера типа известных кобознахарей будет принимать это повидло во время еды и отрыгивать на форумы. Уже пошли те самые доводы с лоботомической логикой из их последней недееспособной записки — «а что доказывать, и так все знают, лучше ты докажи обратное отсутствие присутствия». Наблюдается всплеск кобознахарства, о котором предупреждал Зазнобин.

Просто Серёжа
Все данные выгружаются в одну таблицу. Можно даже в гугл-таблицу онлайн. Проверено неоднократно и даже не десятки раз — тысячи. Работает и считается всё, и графики строятся и медианы с пуассонами считаются.

Я о другом, статистика - это не математика. И то, что можно сравнить математикой нельзя обосновать статистически.

Иванова Людмила
Тут как раз всё понятно, если проанализировать структуру населения по возрастам, то нас впереди ещё ждёт несколько лет высокой смертности.

Всё верно. Вот суть кратко и графики для понимания, если кому-то эта информация непонятна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастно-половая_пирамида

Иванова Людмила
Тут можно просто посмотреть сколько известных людей в возрасте 82-86 лет умерло в прошлом году... Так вот и обычных умерло не меньше.

Росстат отдаёт статистику по удельной смертности на 100 тысяч человек по возрастной группе: пенсионеров, людей трудоспособного возраста и детей, всё по отдельности. Вычисляется как отношение числа умерших в данном возрасте к среднегодовой численности населения соответствующего возраста. Вот данные за 2018, 2019 и 2020:
https://www.fedstat.ru/indicator/59235
https://www.fedstat.ru/indicator/59267
https://www.fedstat.ru/indicator/43894

_____________________2018___2019___2020
Пенсионеры_______3768___3668___4408
Трудоспособные___482____470____522
Дети—0—17________54______49_____45

То есть следует читать «3,7% от всех пенсионеров, 0,48% от всех трудоспособных, 0,05% от всех детей» и так далее.

Отчёт 2021 год будет опубликован в августе.

Иванова Людмила
Я о другом, статистика - это не математика. И то, что можно сравнить математикой нельзя обосновать статистически.

Разумеется статистика и математика рассматривают разные сущности, но при этом пользуются друг другом —для разработки методов или для решения задач. Если я вас правильно понял выше — сравнение смертности «известных» и «обычных» стариков лежит в области расчёта вероятности, но реально «пощупать» это можно будет только статистикой, и только потом, по факту сбора данных. С точки зрения теорвера там и задачи то, возможно, нет, вы уже дали ответ. Арифметический подсчёт наверное реально сделать по новостям за весь год, но я пока не возьмусь за такую шараду, слишком много проектов решается параллельно.

Человек Русский
В чём враньё? - По-вашему людей много рождается? Людей достаточно рождается? Вот это точно враньё. Если только не принять за идею существование России, как сырьевой базы с дешевым обслуживающим персоналом, которого нужно миллионов 15-20.

В КОБ ведь не зря существует понятие "биологическое время", про которое многие увлекшись "скоростью социального времени" почему-то забыли. Сейчас как раз в детородный процесс вступают дети 90-х, а так называемые "бэби-бумеры" поколения 60-70-х выходят на пенсии. Именно здесь нужно искать взаимосвязь, в приемственности поколений. Не зря же по всему миру повышали пенсионный возраст, чтобы эту связь нарушить, по логике социального поведения бабушки должны пойти на пенсию, а молодежь должна работать и спокойно рожать, наряду с социальной поддержкой и бесплатным жильем это даст положительный эффект. В основном семьи с двумя детьми и более, рождаются у тех семей, где есть хотя бы одна бабушка готовая сидеть с внуками, либо заработок мужа позволяет жене не работать и заниматься детьми, но современные женщины не всегда этого хотят, поэтому даже при условии достатка это не является основным показателем. Ну и конечно оздоровление культуры, через принятие иной по отношению к Западу концепции. Вот на Западе идет реальное сокращение, там эти процессы уже не остановить. Китай и Япония в будущем тоже столкнется с демографической пропастью. У России в этом плане намного больше шансов. Если речь зайдет про мусульман, то они в Европе не очень то стремятся к размножению.

Просто Серёжа
С точки зрения теорвера там и задачи то, возможно, нет, вы уже дали ответ. Арифметический подсчёт наверное реально сделать по новостям за весь год, но я пока не возьмусь за такую шараду, слишком много проектов решается параллельно.

https://rusind.ru/raspredelenie-naseleniya-rossii-po-vozrastnym-gruppam.html
Вот тут на пирамиде и графиках всё видно.

ЗелАО Юрий
По своей молодости я уже высказался, как непосредственный свидетель, таких возможностей как сейчас у меня с супругой даже близко не было.

Материнский капитала и льгот и у меня не было. Я пишу, потому что этих гос. инструментов для выхода демографии в стране из бешеного минуса недостаточно. Что толку этот капитал тем, кто вышел из детородного возраста?

ЗелАО Юрий
У меня двое взрослых детей.

У меня тоже, взрослые. И тоже внуков нет. Все еще не верят в собственную старость. К тому - инфополе таково, что работает на "ценности ГП", то есть в парадигме сокращения населения до миллиарда всего.
Данные смертности по ЗАГСам - скрыты, посмотрите сами. Что там пишет Росстат - это вообще не интересно. Они могут скрывать/писать хоть прибыль, хоть убыль в каких-то своих целях, у них "начальники " тоже имеются. Только ЗАГСы имеют реальную картину смертности и рождаемости. И эта информация не публикуется нигде, я же выше Вам написала.
А почему не пятеро или семеро детей у Вас? Ждете выхода из детородного возраста, чтобы потом локти кусать?

Человек Русский
Но здесь ошибка, конечно. При убыли населения в 700тыс чел в год, за 50 лет население сократится на 35млн, а полностью закончится аж через 200 лет - времени ещё вагон.

Возможна, ошибка у меня, но не в столетие. Убыль нужно считать в геометрической прогрессии, по рожденным девочкам с учетом детородного периода.
К тому, мы не знаем, за какой срок ГП намерен реализовать масштабный пидорасинг и трансгендерство. У же сейчас видны толстые намеки во всем Мире объявить нормальных людей с нормальными семьями "вне закона". В Европе что творит ювенальная юстиция, в том числе, известно. В Англии изымают детей, если только заподозрят родителей, что они дают им нормальное воспитание, соответствующее развитию их детей по возрасту.
Разве этого не нужно учитывать даже в приближенном расчете?

ЗелАО Юрий
В Вашей голове. Я в отличие от Вас по России передвигаюсь достаточно много, что бы увидеть обратное.

Вы фантазер, мне показалось. Или Вы про Московскую область? Про какой район? Есть Коломенский и Серебряно-прудский районы, поезжай туда, посмотрите сами, особенно приграничные территории с другими областями и/или по по удаленности от Москвы свыше 250 км.

Зайдите на Авито, исследуйте куплю-продажу домов. Например, по Калужской или Тульской области, где большим плюсом при покупке дома является информация "деревня жилая". Я уж молчу про Липецкую область или Саратовскую.
В нежилых деревнях предложения продажи домов висят с перепубликациями по три года, за копейки жилые дома на 30 сотках, с сараями, черноземом и прудами рядом.

Наталья Анатольевна
Убыль нужно считать в геометрической прогрессии, по рожденным девочкам с учетом детородного периода.

Это влияет, конечно, но меньше, чем давление среды и воспитание.

Наталья Анатольевна
и Серебряно-прудский районы, поезжай туда,

Вот именно туда я и езжу, потому что у меня там все предки жили начиная с 1745 года, только тогда это был Венёвский уезд, тульской губернии.

Наталья Анатольевна
Вы фантазер, мне показалось.

Вам показалось.
Работайте над собой, что бы не впадать в кобознахарство и не принимать его за кобожречество.

Наталья Анатольевна
Зайдите на Авито, исследуйте

Предлагаю Вам другой вариант исследований
http://roscadastr.com/map
Там можно поискать заброшенные деревни, посёлки и даже города.

Иванова Людмила
https://rusind.ru/raspredelenie-naseleniya-rossii-po-vozrastnym-gruppam.html
Вот тут на пирамиде и графиках всё видно.

Не улавливаю связи с процитированным вами моим комментарием. По ссылке — отображение статистики. Пирамида и графики построены по данным Росстата, ссылку на пирамиду уже давал ранее, в плане данных предпочитаю пользоваться непосредственным источником, ссылки на который тоже давал выше. Работа с непосредственным источником данных позволяет исключить влияние интерпретаторов, чтобы не было дикого позора как у НАК в статье, где они несколько попросту наврали.

Иванова Людмила
Вот тут на пирамиде и графиках всё видно.

Посмотрела таблицы. Берут по общим критериям и по годам.
Если уж считать, то нужны отсечки по десятилетиям, включая период СССР/РСФСР, хотя бы начиная с 1945 года, после Великой Отечественной. В том числе таблицы по "национальным квартирам". Этого нет, -избегают статисты.
Демография около нуля при Союзе балансировала только за счет плюсовой демографии Кавказа и Азии.

Не зря большевики с 1936 по 1955 запрещали аборты, значит уже тогда существовала более-менее прогнозная демографическая статистика на убыль. При Хрущеве разрешили, с чего бы это? А Горбачев с Ельциным вообще устроили геноцид, равному в Мире нет.

ЗелАО Юрий
Предлагаю Вам другой вариант исследований

Зачем? Я три года ищу реальный дом среди реальных предложений. А на старости лет в нежилой деревне Агафьей Лыковой как-то не хочется становиться. Места я смотрю и с учетом того, какой контингент там проживает и чем занимается. Данное исследование тоже безрадостное для меня.

ЗелАО Юрий
Работайте над собой, что бы не впадать в кобознахарство и не принимать его за кобожречество.

Слезайте с лошади пожалуйста и саблю в ножны)
Вам надо не ярлыки новые придумывать, а над собой поработать, хотя бы начав с простого правила, что врать в приличном обществе - неприлично.

Просто Серёжа
Вот суть кратко и графики для понимания, если кому-то эта информация непонятна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрастно-половая_пирамида

Я об этом слышал и даже думал, что понимаю.
Спасибо за ссылку. Полезно для понимания.
Самое интересное, что вопрос АВ был в общем то о другом, но знающие умышленно или по другим причинам свернули его к обсуждению собственных заблуждений.
Ничего не имею против лично комментатора, но эти модули слышал и слышу от многих людей.
"Данные смертности по ЗАГСам - скрыты, посмотрите сами. Что там пишет Росстат - это вообще не интересно. Они могут скрывать/писать хоть прибыль, хоть убыль в каких-то своих целях, у них "начальники " тоже имеются. Только ЗАГСы имеют реальную картину смертности и рождаемости. И эта информация не публикуется нигде, я же выше Вам написала."
А почему начальники Росстата заставляют врать своих подчинённых?
Гп им сказал. А ГП как тогда статистику узнаёт?
По Авито или другим сайтам?
А начальники ЗАГСов почему не заставляют врать?
Наверное они поставляют ГП реальную статистику, а от людей скрывают.
Поэтому хотелось бы обсудить тему АВ.
Я не отрицаю демографическую проблему,но по моему это наглая ложь для накачки гос.переворота https://ria.ru/20220128/ubyl-1770083040.html
Без вранья и накачки.

ЗелАО Юрий
Самое интересное, что вопрос АВ был в общем то о другом, но знающие умышленно или по другим причинам свернули его к обсуждению собственных заблуждений.

Тут всё элементарно. Автор спросил про «данные росстата», по факту никаких данных росстата по 2021 году пока что не существует. Автор не ошибся, он просто перепечатал то, что ему предложили в качестве истины агенты РИА, напечатав ложь о статистике росстата. Далее я сразу предложил проверить эту статистику по факту, у кого что показывает. Дальнейшая дискуссия показала, что на фактологическую ложь РИА всем сиренево до барабана, статистика в принципе никого не заботит, её с подачи НАК сказано валить и её валят — тема используется в качестве трибуны для этого процесса с подачи мафии поролонового мозга. Забалтывается тема, чтобы потеряли нить — врёт не статистика, а блогеры и журнатутки, подменяющие статистику, чтобы потом разные недееспособные писари вроде НАК создавали на фундаменте ложных данных свою антироссийскую пропаганду с призывами к митингам.

Просто Серёжа
по факту никаких данных росстата по 2021 году пока что не существует.

Зато существуют данные о прошлых годах
https://rosstat.gov.ru/folder/12781
И о приросте
https://showdata.gks.ru/report/278934/

Я уже давно привык не верить людям оголтело утверждающим что либо, без ссылки на первоисточники, которые они яростно игнорируют, объясняя это сказками каких либо авторитетов, выдавая за собственные мысли.
В КОБ про работу с информацией много, но самим читать долго и муторно, да ещё надо разобраться и понять.
Проще послушать тех, кто "понял и разобрался и "по доброте душевной" несёт знания людям.
Ученье свет, а не ученье, тьма (с)

ЗелАО Юрий
Зато существуют данные о прошлых годах
https://rosstat.gov.ru/folder/12781

В этот раздел свежие данные еще не завезли, но я смог их найти поиском по сайту: https://clck.ru/aqwst

federation
https://clck.ru/aqwst

Если ссылка не прокручивает страницу до нужного элемента, то вот сама сами данные: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/2021_edn12.htm

federation
В этот раздел свежие данные еще не завезли, но я смог их найти поиском по сайту: https://clck.ru/aqwst

Тут можно так, без сократителя ссылок:
https://rosstat.gov.ru/search?q=за+декабрь+2021+года

Интересующие нас демографические данные 2021 года по оглашению на сайтах росстата, госстата и федстата будут появляться в период с марта по август, в зависимости от конкретного индикатора. Некоторые данные, разумеется, доступны уже сейчас, но к параметру «убыль населения за 2021 год» они не имеют отношения. Есть отчёты по некоторым месяцам, есть прогнозы на будущие месяцы, есть общие данные за 2021 год, не касающиеся демографии. СМИ исправно обманывают доверчивых вкладчиков, которые кушают лапшу «росстат врёт». В каких целях это делается, как вы думаете?

ЗелАО Юрий
Я уже давно привык не верить людям оголтело утверждающим что либо, без ссылки на первоисточники, которые они яростно игнорируют, объясняя это сказками каких либо авторитетов, выдавая за собственные мысли.
В КОБ про работу с информацией много, но самим читать долго и муторно, да ещё надо разобраться и понять.

Потому я и посоветовал выше — выкачивать данные статистики себе, и разбираться с ними самостоятельно в своей табличке. Разумеется, для этого потребуется кой-какие знания, но увы, они сегодня требуются для практически любого метрологически состоятельного взаимодействия с информацией, в том числе и на интуитивном уровне — без реальных знаний по управлению (начиная с математики) никакая интуиция в современном информационном поле не работает, это специально насаждаемая эзотерическая мифология.

federation
Если ссылка не прокручивает страницу до нужного элемента, то вот сама сами данные: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/2021_edn12.htm

Всё верно, данные по декабрю здесь даны в предварительном состоянии из Единого государственного реестра записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) и ещё будут обрабатываться примерно месяц. В статье РИА ссылка приведена на совершенно другой отчёт, где этих данных нет и быть не может — в том отчёте данные за 2021 год появятся только в обработанном виде.

Просто Серёжа
В статье РИА ссылка приведена на совершенно другой отчёт, где этих данных нет и быть не может — в том отчёте данные за 2021 год появятся только в обработанном виде.

РБК не привёл ссылку даже на предварительные данные, просто заявил, что рашка подвымерла на миллион человек:
https://www.rbc.ru/economics/28/01/2022/61f3bbaa9a794767f04fdaa7

federation
В этот раздел свежие данные еще не завезли, но я смог их найти поиском по сайту: https://clck.ru/aqwst

Там вот такая таблица есть
https://cont.ws/uploads/pic/2022/1/rosstat%20tabl.jpg
Получается, что в сравнении с прошлым годом родилось меньше на 33 тыс. и умерло на 321 тыс. больше. Прибавляя их к прошлогодним -688, получаем 1042 тыс. в этом году.
Вроде всё со статьёй совпадает.