Какая именно книга "О мире кривых зеркал"?

СК и суд сами по себе концептуально безвластны, они лишь охраняют закон, который сформулирован на базе концепции. Соответственно, если этот вид власти, видит, что некий элемент покушается на концепцию. то такая деятельность пресекается, при этом не важна квалификация самого преступления. Пример, Виктор Алексеевич Ефимов.

Государственная ВЛАСТЬ - это реализуемая на практике способность УПРАВЛЯТЬ. Как и ЛЮБОЕ управление имеет полную функцию:
1)Выявление фактора среды, раздражающей психику;
2)Создание стереотипа к выявленному фактору среды;
3)Создание вектора целей в отношении этого фактора среды;
4)Создание концепции управления в отношении вектора целей;
5)Реализация концепции на практкие;
6)Контроль за качеством реализации концепции;
7)Завершение управления или совершенствование концепции и/или вектора целей.

Я не буду приводить определения 5 видов социальной власти (найдёте, если захотите). Если соотнести функциональную деятельность видов власти с ПФУ, то:
- Концептуальная власть будет занимать 1-4 и 7 этапы (в случае совершенствова6ия концепции/вектора целей);
- Идеологическая - 5 и 7 этапы (в случае ликвидации структур);
- Законодательная - 5 и 7 этапы (в случае ликвидации структур);
- Исполнительная - 5 и 7 этапы (в случае ликвидации сьоуктур);
- Судебно-следственная - 6 этап - контроль;

В Судебно-следственную власть относятся суды, полиция, следственный комитет, ген.прокуратура (хотя в обществознании последние 3 пункта - это исполнительная власть).

Кошкин Александр
(хотя в обществознании последние 3 пункта - это исполнительная власть).

Потому что в либеральной версии структуры власти, нет понятия концептуальной, а с позиции КОБ исполнительная власть воплощает концепцию в жизнь.

Андрей
Какая именно книга "О мире кривых зеркал"?

Первая книга.
С Уважением.

Дмитрий К
СК и суд сами по себе концептуально безвластны, они лишь охраняют закон, который сформулирован на базе концепции. Соответственно, если этот вид власти, видит, что некий элемент покушается на концепцию. то такая деятельность пресекается, при этом не важна квалификация самого преступления. Пример, Виктор Алексеевич Ефимов.

Весьма краткий и одновременно ёмкий ответ.Спасибо.
Но не приведёт ли это к некой форме инквизиции, когда любая здоровая критика концепции будет пресекаться?
С Уважением.

Карасик Андрей
Но не приведёт ли это к некой форме инквизиции, когда любая здоровая критика концепции будет пресекаться?

А критики концепции и не происходит, поскольку в круг понятий обывателя не входит понятие концептуальная и идеологическая власть. Реакция возникает на предложение изменений в жизнеустройстве общества, что практически всегда противоречит действующему законодательству. Достаточно вспомнить недавние перепалку Клишаса с другим депутатом, предложившим арестовать имущество покинувших Россию олигархов, в пользу государства, где Клишас заявил, что депутатов призывающих нарушать Конституцию нужно лишать мандата, следовательно такого понятия как предательства Родины в Конституции нет, значит это не является преступлением за которое нужно наказывать например, лишая незаконно нажитого. Клишас проговорился, что имущество можно арестовать только за уголовное преступление.

Дмитрий К
то такая деятельность пресекается, при этом не важна квалификация самого преступления. Пример, Виктор Алексеевич Ефимов.

Вроде как в "Вопрос-ответе" от 11.04.2022 (?) уже отделили мух от котлет.
Напомню про апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда на сумму около 28 000 000 руб.
https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=44034552&delo_id=4&new=4&text_number=1

ссылка на тему с обсуждением вопроса на форуме перед его публикацией в выпуске "Вопрос-ответ": https://фкт-алтай.рф/qa/question/view-45127

Кошкин Александр
Государственная ВЛАСТЬ - это реализуемая на практике способность УПРАВЛЯТЬ. Как и ЛЮБОЕ управление имеет полную функцию:

1)Выявление фактора среды, раздражающей психику;
2)Создание стереотипа к выявленному фактору среды;
3)Создание вектора целей в отношении этого фактора среды;
4)Создание концепции управления в отношении вектора целей;
5)Реализация концепции на практкие;
6)Контроль за качеством реализации концепции;
7)Завершение управления или совершенствование концепции и/или вектора целей.

Я не буду приводить определения 5 видов социальной власти (найдёте, если захотите). Если соотнести функциональную деятельность видов власти с ПФУ, то:
- Концептуальная власть будет занимать 1-4 и 7 этапы (в случае совершенствова6ия концепции/вектора целей);
- Идеологическая - 5 и 7 этапы (в случае ликвидации структур);
- Законодательная - 5 и 7 этапы (в случае ликвидации структур);
- Исполнительная - 5 и 7 этапы (в случае ликвидации сьоуктур);
- Судебно-следственная - 6 этап - контроль;

В Судебно-следственную власть относятся суды, полиция, следственный комитет, ген.прокуратура (хотя в обществознании последние 3 пункта - это исполнительная власть).

Спасибо за ответ.
Но ведь если слить в один флакон вышеуказанные органы, то по по-моему мнению это может привести к застою и гниению уже самой следственно-судебной власти.
Что Вы думаете касательно моего тезиса?
С Уважением.

Карасик Андрей
если слить в один флакон вышеуказанные органы,

Они уже итак давно в одном флаконе.
Информация очень закрытая.
Редко- редко встречаются публикации, что решение может быть принято на основании недопустимых доказательств и не принято при полной доказанности.

Александров Денис
Карасик Андрей
если слить в один флакон вышеуказанные органы,

Они уже итак давно в одном флаконе.
Информация очень закрытая.
Редко- редко встречаются публикации, что решение может быть принято на основании недопустимых доказательств и не принято при полной доказанности.

Де факто так и есть.
Но синтез следствия, суда и тем более прокуратуры лишь усугубит положение.
С Уважением.

Кошкин Александр
В Судебно-следственную власть относятся суды, полиция, следственный комитет, ген.прокуратура

А спецслужбы, например ФСБ обладают большей властью, чем вышеперечисленные.
Кстати, ФСБ - безопасности кого, чего?
Не пора ли вернуть государственную безопасность , например :
СГБ- Служба Государственной Безопасности.
Переименовали-то квазилибералы из-за боязни слова "ГэБэшник".

Я не был просвещен в данное произведение, но судя по дискуссии само название «о мире кривых зеркал» говорит само за себя.

Карасик Андрей
синтез следствия, суда и тем более прокуратуры лишь усугубит положение.

Изначально в КОБ была судебная власть.
Думается,оригинальничание с добавлением следствия лишнее.

Терминология объективно меняется и цель упорядочить понимания управления соц. группами.

Дмитрий К
Карасик Андрей
Но не приведёт ли это к некой форме инквизиции, когда любая здоровая критика концепции будет пресекаться?

А критики концепции и не происходит, поскольку в круг понятий обывателя не входит понятие концептуальная и идеологическая власть. Реакция возникает на предложение изменений в жизнеустройстве общества, что практически всегда противоречит действующему законодательству. Достаточно вспомнить недавние перепалку Клишаса с другим депутатом, предложившим арестовать имущество покинувших Россию олигархов, в пользу государства, где Клишас заявил, что депутатов призывающих нарушать Конституцию нужно лишать мандата, следовательно такого понятия как предательства Родины в Конституции нет, значит это не является преступлением за которое нужно наказывать например, лишая незаконно нажитого. Клишас проговорился, что имущество можно арестовать только за уголовное преступление.

Клишас юрист-талмудист ( и в рамках действующего российского законодательства, увы он прав).
Законодательство необходимо безусловно менять. Это аксиома.
Однако прошу Вас зрить в корень моего первоначального вопроса.
Следственно-судебная власть не станет ли закрытой инквизициионной корпорацией?
Ведь в истории нашей Родины уже был институт революционного правосознания, заимствованый троцкистами по лейтмотивам французской революции приведший к слепому террору.
С Уважением.

Киреметь
Карасик Андрей
синтез следствия, суда и тем более прокуратуры лишь усугубит положение.

Изначально в КОБ была судебная власть.
Думается,оригинальничание с добавлением следствия лишнее.

Вы зрите в корень.
Но проблема в том, что безобидное оригинальничание может привести к тяжким последствиям и заложить мину замедленного действия под краеугольный камень всей концепции.
Мне же думается, что автор вкладывал несколько иной смысл в термин следственно-судебная власть.
Однако факты вещь упрямая.
С Уважением.

Александров Денис
Вроде как в "Вопрос-ответе" от 11.04.2022 (?) уже отделили мух от котлет.
Напомню про апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда на сумму около 28 000 000 руб.

Отделили что? Вы полагаете, что Ефимова реально посадили за растрату? Его использовали в политических целях, чтобы развалить концептуальное движение и возглавить его мафией.

Карасик Андрей
Де факто так и есть.
Но синтез следствия, суда и тем более прокуратуры лишь усугубит положение.

Нет никакого синтеза, как нет разделения властей, власть всегда монолитна в плане ее реализации на практике, разделение идет только по функционалу ее видов и иерархии.

Киреметь
Изначально в КОБ была судебная власть.
Думается,оригинальничание с добавлением следствия лишнее.

Оригинальности нет никакой! Кто сталкивался с судебно-правоохранительной системой, а она именно так называется официально, тот знает, что следствие, суд и прокуратура вместе с адвокатами, как правило работают в одной связке. Имея опыт в этой сфере, могу с уверенностью сказать, что карательные процессы над абсолютно разными людьми, проходили по общей закономерности, с различием по содержанию, но одинаковые по форме. К тому же в УПК РФ есть такое понятие как судебное следствие, которое как бы независимое. Так, что нет никаких противоречий.

Карасик Андрей
Однако прошу Вас зрить в корень моего первоначального вопроса.
Следственно-судебная власть не станет ли закрытой инквизициионной корпорацией?

Я вам это уже обьяснил на разных примерах. По факту нет разделения власти, есть разделение на функции по мере понимания. Вы же пытаетесь вычленить какую-то ветвь из единой системы. Вы не сможете управлять системой, если у вас работа суда и следствия несогласована, поэтому вы рассуждаете в либеральной парадигме 3-х ветвей власти, думая, что они обособлены друг от друга.

Карасик Андрей
Клишас юрист-талмудист ( и в рамках действующего российского законодательства, увы он прав).

А вот собственно и подтверждение вышесказанного. Клишас, прав в рамках библейской справедливости и права частной собственности, которую государство обязано защищать. Но, частная собственность это не личная квартира или машина, если следовать полит-экономии, то это право частных лиц на средства производства (промышленность) и предмет производства (ресурсы), в результате чего человеческий труд становится товаром, т.е. человек культурно превращается в раба. Но, это претит понятию справедливости Русской цивилизации, где главный только Бог, а человек главный после Него.

Дмитрий К
Его использовали в политических целях, чтобы развалить концептуальное движение и возглавить его мафией.

Т.е. в том нашумевшем видео примерно год назад Ефимов выступает по принуждению мафии? https://www.youtube.com/watch?v=URseH6BW_mo

Точная ссылка на "Вопрос-ответ", о Ефимове в самом начале видео до минуты 3:00
https://www.youtube.com/watch?v=VBWMt9TK2RY

Дмитрий К
Вы полагаете, что Ефимова реально посадили за растрату?

Да.

Дмитрий К
Кто сталкивался с судебно-правоохранительной системой, а она именно так называется официально, тот знает, что следствие, суд и прокуратура вместе с адвокатами, как правило работают в одной связке.

Тогда не правильнее ли будет всё это назвать
юридической властью , или юрисдикцией?

Александров Денис
Т.е. в том нашумевшем видео примерно год назад Ефимов выступает по принуждению мафии?

То есть, вы ничего не поняли, да и вряд ли поймете. Когда человек находится на условном сроке, с испытательным сроком, его и заставлять не нужно, он полностью подконтрольный.

Александров Денис
Дмитрий К

Вы полагаете, что Ефимова реально посадили за растрату?

Да.

Я вам искренне сочуствую. Мне было достаточно посмотреть на сроки предварительного расследования, не вдаваясь в детали, чтобы понять, что дело сфабриковано. К тому же есть косвенные факторы, например статья про "египетских жрецов" в аграрном университете, где Ефимова обвиняют в сектантстве.

Киреметь
Тогда не правильнее ли будет всё это назвать
юридической властью , или юрисдикцией?

"Де юре", значит по праву, по закону. Как говорил Ленин: "Право - это воля господствующего класса, возведённая в закон". Воля здесь выступает неким желанием воплотить свою идею. Поэтому, закон это право господствующего класса, устанавливать нормы, правила поведения. Следовательно, юридическая власть - это законодательная власть, но никак не судебная, потому что суд вершит правосудие т.е. право судить на основе юриспруденции. Судьи, такие же юристы, которые учат законы, адвокаты тоже самое, как и следователи, они все учатся на юридическом факультете, только потом выполняют разные функции.

Табурчик Андрей
Я не был просвещен в данное произведение, но судя по дискуссии само название «о мире кривых зеркал» говорит само за себя.

Это Вы зря.
Обязательно ознакомьтесь.
Сочинения Валерия Викторовича очень интересны и познавательные.

Дмитрий К
Киреметь
Тогда не правильнее ли будет всё это назвать
юридической властью , или юрисдикцией?

"Де юре", значит по праву, по закону. Как говорил Ленин: "Право - это воля господствующего класса, возведённая в закон". Воля здесь выступает неким желанием воплотить свою идею. Поэтому, закон это право господствующего класса, устанавливать нормы, правила поведения. Следовательно, юридическая власть - это законодательная власть, но никак не судебная, потому что суд вершит правосудие т.е. право судить на основе юриспруденции. Судьи, такие же юристы, которые учат законы, адвокаты тоже самое, как и следователи, они все учатся на юридическом факультете, только потом выполняют разные функции.

Иосиф Виссарионович завещал что необходимо отказываться от марксистской идеологии так как она не отражает сущности вещей.
Зачем опираться на манифест компартии(средства производства упомянуты выше) то на труды людоеда Ленина?
Мы обсуждаем прикладной вопрос.
Следственно - судебную власть.
Ленин и марксизм в частности, это мины замедленного действия, которые и сработали более 30 лет назад.
Похоронив достижения предыдущих поколений.

Киреметь
Дмитрий К
Кто сталкивался с судебно-правоохранительной системой, а она именно так называется официально, тот знает, что следствие, суд и прокуратура вместе с адвокатами, как правило работают в одной связке.

Тогда не правильнее ли будет всё это назвать
юридической властью , или юрисдикцией?

Работают, да ещё как в одном оркестре!
Даже при либерастическом формальном разделении властей.
Но следственно-судебная власть еще сильнее и кардинальнее превратит правосудие в фикцию.
Будет только хуже.
С Уважением.

Вообще-то определение видов власти относится к общим закономерностям управления любым обществом, так же, как и приоритеты обобщенных средств управления. Это никоим образом не проект идеального общества будущего, а лишь способ осознания взаимодействия людей.

Кроме того, описанные виды власти это не конкретные институты, а лишь функции, которые могут как объединяться, так и разделяться в зависимости от структуры органов управления в конкретной общественной формации. Например, те же функции следствия за последние тридцать лет нашей истории переходили между различными структурами. В более примитивных обществах властные функции часто совмещаются и вообще замыкаются на конкретных персонажей. Тезис о разделении и сменяемости власти - это вообще чисто либеральная сказка, которая служит для маскировки концептуальной власти из-за её неспособности мирным путём согласовать как бы свободную волю отдельных особей.

Если уж говорить о светлом будущем, то основная функция нынешних правоохранительных органов (ещё одно название для того же самого ;-) это разрешение конфликтов, то есть обычная управленческая задача, для решения которой вовсе не обязательны ни строгие правила, ни силовые методы. Нам же не нужны (отдельные! выборные! независимые!) суд, следствие и тюрьма, если в доме кто-то разбил тарелку. А либерасту нужны. И еще парламент, который сочинит про это закон. И еще комиссия, которая под него сочинит правила. И еще юристы, которые объяснят, что всё это значит.

Дмитрий К
Киреметь
Тогда не правильнее ли будет всё это назвать
юридической властью , или юрисдикцией?

"Де юре", значит по праву, по закону. Как говорил Ленин: "Право - это воля господствующего класса, возведённая в закон". Воля здесь выступает неким желанием воплотить свою идею. Поэтому, закон это право господствующего класса, устанавливать нормы, правила поведения. Следовательно, юридическая власть - это законодательная власть, но никак не судебная, потому что суд вершит правосудие т.е. право судить на основе юриспруденции. Судьи, такие же юристы, которые учат законы, адвокаты тоже самое, как и следователи, они все учатся на юридическом факультете, только потом выполняют разные функции.

Клишас негодяй.
Это аксиома.
С Вами абсолютно согласен.
Но почему на мой вопрос, стоит блок на реакции пользователей ( в виде замочка слева)?
Ссылку прилагаю.
https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/qa/question

При необходимости могу сбросить скриншот.
Вы опасаетесь чрезмерной освещенности вопроса среди форумчан?
С Уважением.

Димитрий
Вообще-то определение видов власти относится к общим закономерностям управления любым обществом, так же, как и приоритеты обобщенных средств управления. Это никоим образом не проект идеального общества будущего, а лишь способ осознания взаимодействия людей.


Кроме того, описанные виды власти это не конкретные институты, а лишь функции, которые могут как объединяться, так и разделяться в зависимости от структуры органов управления в конкретной общественной формации. Например, те же функции следствия за последние тридцать лет нашей истории переходили между различными структурами. В более примитивных обществах властные функции часто совмещаются и вообще замыкаются на конкретных персонажей. Тезис о разделении и сменяемости власти - это вообще чисто либеральная сказка, которая служит для маскировки концептуальной власти из-за её неспособности мирным путём согласовать как бы свободную волю отдельных особей.

Если уж говорить о светлом будущем, то основная функция нынешних правоохранительных органов (ещё одно название для того же самого ;-) это разрешение конфликтов, то есть обычная управленческая задача, для решения которой вовсе не обязательны ни строгие правила, ни силовые методы. Нам же не нужны (отдельные! выборные! независимые!) суд, следствие и тюрьма, если в доме кто-то разбил тарелку. А либерасту нужны. И еще парламент, который сочинит про это закон. И еще комиссия, которая под него сочинит правила. И еще юристы, которые объяснят, что всё это значит.

Если бы дело было только в разбитой тарелке.
Наше Отечество разбито на части.
Я то собственно что хочу донести, что термин следственно-судебная власть недопустим.
С Уважением.

Карасик Андрей
Иосиф Виссарионович завещал что необходимо отказываться от марксистской идеологии так как она не отражает сущности вещей.
Зачем опираться на манифест компартии(средства производства упомянуты выше) то на труды людоеда Ленина?

Сталин, говорил совсем не так. В своей крайней работе он писал, что основные марксистские понятия в виде: прибавочного продукта, прибавочного времени, на которые якобы распространяется основные желания ими завладеть господствующего класса, невозможно измерить. Но, это вовсе не означает, что все то, что написано в полит-экономии не существует в качестве понятий и нужно сказать, что Сталин использовал эти понятия в своем управленческом труде.

Карасик Андрей
Мы обсуждаем прикладной вопрос.
Следственно - судебную власть.

Замечательно! Только судебная власть не существует без идеологической формы, а экономический приоритет является отображением идеологии, именно частная собственность позволяет генерировать капитал в частных руках, а кредитно-финансовая система регулирует движение денежных средств в интересах капитала. Поэтому первыми кто обанкротился были именно гос.предприятия, которые не получали кредит.

Карасик Андрей
Ленин и марксизм в частности, это мины замедленного действия, которые и сработали более 30 лет назад.
Похоронив достижения предыдущих поколений.

Ленин не был марксистом, о чем писал например Троцкий, именно Ленин создал 3-й Интернационал и заключил Брестский мир. Вся тупиковость марксизма заключалась в том, что экономика описана как некий случайный, неуправляемый процесс в котором эксплуатация рабочего класса способствует технологическому развитию, деградации производственных отношений и революции, которая меняет старый уклад.

Димитрий
А либерасту нужны. И еще парламент, который сочинит про это закон. И еще комиссия, которая под него сочинит правила. И еще юристы, которые объяснят, что всё это значит.

Я бы добавил, что не только либерасту, а любому господствующему классу, чтобы у него было обоснование своих действий как некоего акта справедливости или ее иллюзии и на западе этот механизм работает, для них важна гербовая печать и надпись: "закон", даже если по содержанию может быть изложен бред. Поэтому не стоит удивляться, когда наши судьи, пытаются это применить на русском языке, языке образов, часто получается идиотизм и Путин даже зачитывал такие законодательные акты.

Дмитрий К
То есть, вы ничего не поняли, да и вряд ли поймете. Когда человек находится на условном сроке, с испытательным сроком, его и заставлять не нужно, он полностью подконтрольный.

Если нужна была дискредитация концепции, то вопрос решается немного иначе.
Это называется сделка со следствием.
На сайте судебных приставов на его имя висит неоплаченный долг 28 395 140.48 руб.
ЕФИМОВ ВИКТОР АЛЕКСЕЕВИЧ
18.05.1948
ПСКОВСКАЯ ОБЛ., БЕЖАНИЦКИЙ Р-Н, БРЫЛИНО Д. 4226/21/47036-ИП от 09.04.2021 Исполнительный лист от 26.02.2021 № ФС № 035130037
ПУШКИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД
7820006490
Ущерб, причиненный преступлением физическим или юридическим лицам: 28395140.48 руб.
Межрайонное отделение по особым исполнительным производствам
199106, Г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, БОЛЬШОЙ ПР. В.О., Д. 80, ЛИТ. Б КУРСЕКОВА В. Е.


Или долг был ещё больше, если бы он не стал участвовать в дискредитации концепции?
Слишком высокая цена получается: и дискредитируй концепцию и плати.

Дмитрий К
К тому же есть косвенные факторы, например статья про "египетских жрецов" в аграрном университете, где Ефимова обвиняют в сектантстве.

Вам самим не смешно?
Аграрный университет обвиняет - феерично!
Сроки исковой давности по египетским жрецам уже давно прошли...)))
Такая ерунда, какие-то косвенные факторы следователей просто не интересует.
В сектанты по такому принципу нужно записать много кого.
Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации: Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Египетские жрецы сюда ну никак не подпадают.

Про сроки дела не интересовался, могу только предположить, что все растягивается и регламент не соблюдается и это сейчас норма.

Дмитрий К
Мне было достаточно посмотреть на сроки предварительного расследования, не вдаваясь в детали, чтобы понять, что дело сфабриковано.

А мне достаточно взглянуть на его космограмму ( дата рождения 18.05.1948 в открытых источниках) и увидеть , что Солнце находится в Тельце, что значит особую важность материальных ресурсов (вещи, еда, деньги, имущество) для человека и Раху находится также в Тельце в центре знака, т.е. при определённых аспектах у человека может быть сильнейшая встряска по материальной сфере.
К сожалению, точного времени рождения у меня нет, поэтому соотнести космограмму с домами гороскопа не представляется возможным. Но я абсолютно уверен, что материальные интересы в данном случае преобладали

Признаю его красивую речь, Меркурий в обители в гармоничных аспектах на Плутон и Нептун, т.е. его умение донести информацию от высших планет.
Его видео-лекции, которые я посмотрел были больше про курение и про вегетарианскую еду (всё равно материальные интересы - Телец), про жрецов не припоминаю.

А вот квадратура Луна-Юпитер (ретроградный) всё опять портит -излишний эгоизм, самолюбие, алчность, стремление извлечь выгоду для себя, готов идти по головам, хотя плохим человеком его назвать нельзя - отзывчивая и великодушная личность, верит в справедливость.


.

Дмитрий К
Карасик Андрей
Иосиф Виссарионович завещал что необходимо отказываться от марксистской идеологии так как она не отражает сущности вещей.
Зачем опираться на манифест компартии(средства производства упомянуты выше) то на труды людоеда Ленина?

Сталин, говорил совсем не так. В своей крайней работе он писал, что основные марксистские понятия в виде: прибавочного продукта, прибавочного времени, на которые якобы распространяется основные желания ими завладеть господствующего класса, невозможно измерить. Но, это вовсе не означает, что все то, что написано в полит-экономии не существует в качестве понятий и нужно сказать, что Сталин использовал эти понятия в своем управленческом труде.

Карасик Андрей Мы обсуждаем прикладной вопрос.
Следственно - судебную власть.

Замечательно! Только судебная власть не существует без идеологической формы, а экономический приоритет является отображением идеологии, именно частная собственность позволяет генерировать капитал в частных руках, а кредитно-финансовая система регулирует движение денежных средств в интересах капитала. Поэтому первыми кто обанкротился были именно гос.предприятия, которые не получали кредит.

Карасик Андрей Ленин и марксизм в частности, это мины замедленного действия, которые и сработали более 30 лет назад.
Похоронив достижения предыдущих поколений.

Ленин не был марксистом, о чем писал например Троцкий, именно Ленин создал 3-й Интернационал и заключил Брестский мир. Вся тупиковость марксизма заключалась в том, что экономика описана как некий случайный, неуправляемый процесс в котором эксплуатация рабочего класса способствует технологическому развитию, деградации производственных отношений и революции, которая меняет старый уклад.

Ленин еще как был марксистом!
Восходящее к И. В. Сталину и распространённое в научной литературе определение:
Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революции. Точнее: ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности.
(Об основах ленинизма // Сталин И.В : Соч. — Т. 4.)
Ленинизм — новый, высший этап марксизма, творческое его развитие в новых исторических условиях, в условиях империализма и пролетарских революций, перехода человечества от капитализма к социализму и коммунизму ... Ленинский этап в развитии революционной теории — это марксизм XX века, марксизм современной эпохи. Ленинский этап не ограничивается периодом жизни Ленина, этот этап непрерывно продолжается теоретической деятельностью КПСС и братских партий, воплощается в программных установках мирового коммунистического движения.
(Ленинизм и философские проблемы современности, 1970 С. 7)

Дмитрий К
юридическая власть - это законодательная власть, но никак не судебная, потому что суд вершит правосудие т.е. право судить на основе юриспруденции. Судьи, такие же юристы, которые учат законы, адвокаты тоже самое, как и следователи, они все учатся на юридическом факультете, только потом выполняют разные функции.

Вот что говорится по этому поводу в работе ВП СССР 2014 года
"Юридическая чума на Руси - вылечим " , цитирую дословно:

"Законотворческую деятельность мы не относим к юридической системе
как таковой, поскольку юридическая система порождается в результате
законотворчества, в котором принимают участие не только юристы".
Юристам чуждо всякое творчество, это фактически зомби- биороботы,
для которых древнеримское "пусть рухнет мир, но восторжествует закон"-
высшая справедливость.

Да и Вы сами подтвердили, что судьи такие же юристы , т.е часть
юридической системы. Я всё больше склоняюсь к тому, что выделение
судебного следствия в отдельную ветвь власти - методологическая
ошибка ВП. Надо обозначить именно власть целостной " юридической системы".
Вариант "власть юрисдикции" также можно продумать, так как
правомочиями производить суд ,решать правовые вопросы обладает
именно вся эта камарилья юристов.

Киреметь
Дмитрий К
юридическая власть - это законодательная власть, но никак не судебная, потому что суд вершит правосудие т.е. право судить на основе юриспруденции. Судьи, такие же юристы, которые учат законы, адвокаты тоже самое, как и следователи, они все учатся на юридическом факультете, только потом выполняют разные функции.

Вот что говорится по этому поводу в работе ВП СССР 2014 года
"Юридическая чума на Руси - вылечим " , цитирую дословно:

"Законотворческую деятельность мы не относим к юридической системе
как таковой, поскольку юридическая система порождается в результате
законотворчества, в котором принимают участие не только юристы".
Юристам чуждо всякое творчество, это фактически зомби- биороботы,
для которых древнеримское "пусть рухнет мир, но восторжествует закон"-
высшая справедливость.

Да и Вы сами подтвердили, что судьи такие же юристы , т.е часть
юридической системы. Я всё больше склоняюсь к тому, что выделение
судебного следствия в отдельную ветвь власти - методологическая
ошибка ВП. Надо обозначить именно власть целостной " юридической системы".
Вариант "власть юрисдикции" также можно продумать, так как
правомочиями производить суд ,решать правовые вопросы обладает
именно вся эта камарилья юристов.

Судебное следствие это конкретный термин прописаный в УПК.
Это часть судебного разбирательства суда в первой инстанции.
Тут все нормально.
А вот скрестить следствие и суд это путь к террору.
Якобинская диктатура и марксисисиское революционное правосознание погубившее массу людей тому подтверждение.
Не нужно наступать на чужие грабли.
С Уважением.

Уважаемые форумчане!
Кто знает, почему на мой вопрос, стоит блок на реакции пользователей ( в виде замочка слева)?
Ссылку прилагаю.
https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/qa/question
С Уважением.

Блок ввиде замка справа.
С Уважением.

Карасик Андрей
людоеда Ленина

Может он ещё детей ел?! (((

Карасик Андрей
Ленин и марксизм в частности, это мины замедленного действия, которые и сработали более 30 лет назад.

Если я правильно понимаю, речь о развале СССР.
Такое утверждение результат бездумного принятия тезиса ,
что СССР развалился из-за ошибочного устройства государства СССР
по национальному признаку союзных республик.
Подмена причинно-следственных связей.
Ленин строил общенародное , в перспективе социалистическое
государство , как союз равноправных народных республик.
И отказались от строительства социализма , от идей Ленина ,
не из-за развала СССР, а наоборот, СССР развалился в следствии
отказа от строительства социализма, от идей Ленина.

Карасик Андрей
почему на мой вопрос, стоит блок на реакции пользователей

Да нет никакого замка, только что поставил +.
Это у Вас замок, сами себя не можете оценивать. )))

Карасик Андрей
Уважаемые форумчане!

Кто знает, почему на мой вопрос, стоит блок на реакции пользователей ( в виде замочка слева)?
Ссылку прилагаю.
https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/qa/question
С Уважением.

Чтобы лишить возможность автоплюса/минуса

Киреметь
Карасик Андрей
почему на мой вопрос, стоит блок на реакции пользователей

Да нет никакого замка, только что поставил +.
Это у Вас замок, сами себя не можете оценивать. )))

Спасибо за разъяснение.
С Уважением.

Кошкин Александр
Карасик Андрей
Уважаемые форумчане!

Кто знает, почему на мой вопрос, стоит блок на реакции пользователей ( в виде замочка слева)?
Ссылку прилагаю.
https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/qa/question
С Уважением.

Чтобы лишить возможность автоплюса/минуса

Спасибо за разъяснение.
С Уважением.

Киреметь
Карасик Андрей
людоеда Ленина

Может он ещё детей ел?! (((

Карасик АндрейЛенин и марксизм в частности, это мины замедленного действия, которые и сработали более 30 лет назад.

Если я правильно понимаю, речь о развале СССР.
Такое утверждение результат бездумного принятия тезиса ,
что СССР развалился из-за ошибочного устройства государства СССР
по национальному признаку союзных республик.
Подмена причинно-следственных связей.
Ленин строил общенародное , в перспективе социалистическое
государство , как союз равноправных народных республик.
И отказались от строительства социализма , от идей Ленина ,
не из-за развала СССР, а наоборот, СССР развалился в следствии
отказа от строительства социализма, от идей Ленина.

Интересная точка зрения.
Был ли Сталин продолжателем дела Ленина?
Мнения разнятся.
Что Вы думаете по этому поводу?
С Уважением.

[quote:431392]Был ли Сталин продолжателем дела Ленина?[/quote

Сами проанализируйте концептуально - в смысле замысла жизнеустройства.
Ленин ставил задачу ликвидации толпо- "элитаризма"?
Безусловно да. Сталин приступил на практике к ликвидации Т- Э ?
Приступил. Вот и ответ.
Ещё Ленину приписали идею всемирной перманентной революции,
которую отстаивал Л. Троцкий. А Ленин не был догматиком теорий,
он был прагматиком , мог поменять тактику действий мгновенно, в
зависимости от обстоятельств. "Вчера было рано, а завтра будет поздно!" -
об этом.

Киреметь
[quote:431392]Был ли Сталин продолжателем дела Ленина?[/quote


Сами проанализируйте концептуально - в смысле замысла жизнеустройства.
Ленин ставил задачу ликвидации толпо- "элитаризма"?
Безусловно да. Сталин приступил на практике к ликвидации Т- Э ?
Приступил. Вот и ответ.
Ещё Ленину приписали идею всемирной перманентной революции,
которую отстаивал Л. Троцкий. А Ленин не был догматиком теорий,
он был прагматиком , мог поменять тактику действий мгновенно, в
зависимости от обстоятельств. "Вчера было рано, а завтра будет поздно!" -
об этом.

В целом с Вами согласен.
С Уважением.

Карасик Андрей
Но ведь если слить в один флакон вышеуказанные органы, то по по-моему мнению это может привести к застою и гниению уже самой следственно-судебной власти.
Что Вы думаете касательно моего тезиса?

У Вас специфическое понимание видов социальной власти. Зачем Вы их разделяете, будто одну горсть зерна от другой, ведь это единый механизм? Разделение идёт не по «кабинетам», а по ФУНКЦИОНАЛЬНОМУ назначе-нию (о чём Вам до этого пытались донести люди).

Есть государство = люди + территория + институты (механизмы, структуры) управления. Причём эти институты (гос.структуры – гос.аппарат) основан на людском ресурсе (без людей они и не существуют в природе). Гос-ударства самоуправляются и/или управляются неким надгосударственным субъектом.

Управление по полной функции (пример пока упрощённый до уровня «табуретки» для наглядности):
1. Выявление факторов среды, давящих на психику (например: горят деревья, дым, бегут животные, улетают птицы от места очага);
2. Создание стереотипа распознавания выявленного фактора среды (в данном случае – лесной пожар);
3. Целеполагание уже к объекту управления (фактор среды «Лесной пожар» - теперь объект управления):
1) Обеспечить безопасность стратегических объектов (военные базы, биологические центры, военно-промышленные центры и т.п.);
2) Обеспечить безопасность гражданских населённых пунктов;
3) Обеспечить сохранность животного мира;
4) Обеспечить сохранность растительного мира.
4. Создание концепции управления к созданному вектору целей (отвечает на вопрос: КАК достичь целей?): здесь по каждому пункту прорабатывается подробный план действий что нужно делать, а что нельзя, сколько нужно того или иного ресурса, куда нужно и т.д. и т.п. Например: для реализации 1 пункта вектора целей необходимо на позициях N выставить пожарные бригады в количестве n + отправить в поддержку транспортные самолёты;

1-4 пункты ПФУ – это концептуальная власть. Концептуальная власть – занимается как раз тем, что ВИДИТ, ЗАМЕЧАЕТ что-то; ОПРЕДЕЛЯЕТ это увиденное; решает ЧТО ДЕЛАТЬ с этим? Разрабатывает ПЛАН действий;

Далее идёт 5 этап полной функции управления – реализация концепции управления (и создание структур при необходимости). Сюда относятся как раз 3 «независимые ветви» власти + идеологическая власть. В чём разница между ними?
• Идеологическая власть – это уровень бесструктурного способа управления. В созданной концепции управления задействуется людской ресурс (те самые пожарные бригады), следовательно, мы должны изменить информационное состояние этих людей, чтобы они самоуправлялись в нужном нам режиме – люди собрались в пожарные бригады в количестве n и начали тушить пожар на позициях N. Но мы же не будем подходить каждому индивиду пояснять его функциональные обязанности? До этого они сами должны допереть, для этого и есть такое понятие, как бесструктурный способ управления - распро-странение информации в социальной суперсистеме в ТАКОМ ВИДЕ, чтобы она отразилась в памяти ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы в результате люди начали самоуправляться согласно КОНЦЕПЦИИ управ-ления (как этого достичь – это уже вопрос об устойчивости в смысле предсказуемости объекта - лю-дей, этого разбирать не будем). В «общепринятой» социологической науке есть 4 ветвь власти – СМИ – это косо-кривое описание как раз идеологической власти. СМИ – это инструмент бесструктурного распространения информации, в основном через видеохостинги типа YouTube, паблики, группы в со-циальных сетях, газеты, телевидение, радио и т.д. и т.п.
Сделаю акцент на том, что этот вид власти – именно 5 этап, поскольку те же СМИ (люди) болтают не абы что, а в определённой заранее загруженной в их память матрице – концепции. Кратко: концепту-альная власть – это содержание информаци; а идеологическая власть – это форма информации.

Например: СМИ распространяют информацию о том, что <<в таком-то месте горит лес, бегут животные и т.д. – это называется лесным пожаром. [Внедрение категорий, понятий в суперсистему, которыми будет дальнейшее оперирование для управления этой суперсистемой]. И это плохо, ведь сгорит имущество, страну может встряхнуть нехило [Дача качественной характеристики к внедрённым поня-тим и пояснение этого тезиса – задевают «за живое» - вызывают раздражение у суперсистемы для дальнейшего отклика]. Чтобы его погасить, нужно собраться в бригады – группы по n человек, прибыть на место N и делать действия L [Внедрение плана действий – концепции в суперсистему]>>. Итак, после некоторого времени трансляции этой информации у элементов суперсистемы (индивидов) в памяти отложилось информации в достаточной мере для того, чтобы люди начали самоуправляться согласно КОНЦЕПЦИИ управления.


• Законодательная власть. Как мы помним из правила достаточно общей теории управления, структуры выкристаллизовываются на основе бесструктурного управления – это явление напрямую связано с ав-тосинхронизацией элементов суперсистем: когда некоторое количество людей имеют такое схожее ин-формационное состояние, что они начинают тесно сотрудничать между собой («рыбак рыбака – видит из далека!») и на своём уровне разрабатывать свой план действий: кто и что должен делать – то есть выкристаллизовывать, образовывать структуры – произошла автосинхронизация. Это касается не только граждан-неполитиков, но и политиков тоже. Депутаты ГосДумы – тоже элементы суперсистемы государства, они так же находятся в том же информационном поле, что и остальные (смотрят тот же телевизор, читают те же новости и т.д.), а следовательно, соответствующим образом меняется и их ин-формационное состояние и потому начинают самоуправляться так же соответствующим образом на местах: поскольку они имеют мандат формализовывать (писать в форме закона на бумаге) концепцию, они этим и занимаются – пишут законы – на законодательном уровне ФОРМИРУЮТ СТРУКТУРЫ УПРАВЛЕНИЯ: пожарные бригады.
Короче говоря, законодательная власть – это 5-й этап ПФУ, задача которой СОЗДАВАТЬ СТРУК-ТУРЫ управления и прописывать алгоритмы взаимоотношения элементов между собой в этой струк-туре (например: пожарные бригады должны подчиняться ком.бригады, а ком.бригады – министру чрез-вычайных ситуаций, а министр МЧС – главе государства и т.д.).

• Исполнительная власть. Это так же 5 этап ПФУ, но управление проводится уже на уровне готовых СТРУКТУР (которые были созданы на уровне законодательной власти). Структурное управление более оперативное, чем бесструктурное: если при бесструктурном объект управления (человек) после полу-чения информации должен сначала подумать и решить что с ней делать, приемлема ли она ему и надо ли исполнять, а может есть что-то лучше? и только потом начать действовать, то при структурном после получения информации человек сразу же приступает к выполнению приказа («Приказы не обсуж-даются!»).

5 этап – это контур прямой связи субъекта с объектом (вспоминаем теорию о замкнутых системах). Но субъект должен и обратную связь – видеть как его действия изменили окружающую ситуацию, чтобы решить, прошло ли управление нормально (пожар был ли потушен? – достигнуты ли были все цели? Если да, то можно уничто-жить структуры, чтобы сохранить ресурсы – людей и деньги; или структуру сохранить на всякий случай), или управление допустимое или аварийное (есть косяки, а значит нужно корректировать концепцию или вовсе век-тор целей [бывает, что ситуация настолько ужасная - аварийное, что необходимо отказываться от некоторых пунктов вектора целей – не до сохранения растений, когда у тебя горят склады с боеприпасами, тут уже «все меры хороши!»]). Обратная связь – это 6 этап полной функции управления. В принципе, все структуры, создан-ные ранее на законодательном уровне, посылают информацию о своём векторе состояния (то бишь отчитыва-ются, что проводилось на 5 этапе ПФУ).

Вспоминаем тему о 3 векторах для управления в ДОТУ: вектор целей «минус» вектор состояния = вектор ошибки. Вектор целей – это 3 этап ПФУ; вектор состояния – это информация 5 этапа ПФУ; 6 этап ПФУ – это уже вектор ошибки. Есть понятие о качестве управления: нормальное, допустимое, аварийное, катастрофа. Эта оценка складывается на основе вектора ошибки управления. Если управление находится в не нормальном ре-жиме (в допустимом, аварийном или катастрофическом), то концептуально властный субъект [в данном случае мы – те, кто создал концепцию – см.выше] может уже решать что с этим делать дальше (варианты расписал чуть выше), но если определение проблемы таково, что проблема не в концепции и не в структурах, а в элементах управления (люди некачественно выполняют свою работу – самоуправляются по концепции в не нормальном режиме), то в ход пускаются механизмы коррекции состояния – непосредственно управляемые параметры [см. категорию «развёрнутый вектор состояния» в ДОТУ] – служба безопасности, полиция, суд, армия, охрана, генпрокуратура, следственный комитет, росприроднадзор, роспотребнадзор и т.д. – то есть СУДЕБНО-СЛЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ.

• Судебно-следственная власть – это механизм, самоуправляющася на основе информации вектора ошибки систем в общей концепции управления, то есть по функциональному назначению относится к 6 и 7 этапам ПФУ: на 6 – получает информацию вектора ошибки управления; на 7 – корректируется ре-жим самоуправления у элементов структур (пожарных бригад). Стоит сделать замечание, что сама по себе судебно-следственная власть – это так же порождение законодательной власти (как следствие вла-сти идеологической и концептуальной) – то есть были созданы точно по такому же механизму, как описано ранее про пожарные бригады, просто их функциональная деятельность несколько иная. Армия, генпрокуратура, роспотребнадзор – это всё структуры судебно-следственной власти, объединённые функциональной значимостью – 6 и 7 этапы ПФУ.


Таким образом, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нельзя «слить в один флакон» все вышеуказанные власти: Вы же не «сливаете в один флакон» исполняющую функцию ученика на занятии с контролирующей функцией препода-вателя; или исполняющую функцию врача с контролирующей функцией проверяющей комиссии; или испол-няющую функцию бухгалтера с контролирующей функцией админа (или кто там у них?)? Это всё разные звенья одной цепи, «сливать их в одно» - нет никакого объективного смысла.

Такая вот «небольшой» ликбез – теория ДОТУ, разжёванная до манной каши. Осталось лишь проглотить. Надеюсь, какие-то связи между категориями ДОТУ в голове у Вас возникли и вложенные время и силы оказа-лись именно вложенными (а не потраченными в пустую).

Кошкин Александр

Надеюсь, какие-то связи между категориями ДОТУ в голове у Вас возникли и вложенные время и силы оказались именно вложенными (а не потраченными в пустую).

…вложенными в то, чтобы у Вас возникла мотивация начать/продолжить самостоятельное изучение достаточно общей теории управления на основе данных в этом сообщении образов.

Кошкин Александр
Кошкин Александр

Надеюсь, какие-то связи между категориями ДОТУ в голове у Вас возникли и вложенные время и силы оказались именно вложенными (а не потраченными в пустую).

…вложенными в то, чтобы у Вас возникла мотивация начать/продолжить самостоятельное изучение достаточно общей теории управления на основе данных в этом сообщении образов.

В общих чертах с ДОТУ знаком.
В целом ДОТУ приветствую.
Однако Вы утверждаете, что армия, генпрокуратура, роспотребнадзор - структуры судебно-следственной власти.
Но тем не менее позвольте, министерство обороны как и роспотребнадзор это элементы исполнительной власти.
Генеральная прокуратура так вообще вне ветвей власти что удивительно и недопустимо. В некоторых странах прокуратура является органом министерства юстиции и не более того.
Даже при разделении властей де факто процветает негласный сговор должностных лиц и телефонное право.
Вы представляете что будет происходить, если появится эдакое чудовище Франкенштейна в виде следственно-судебной власти собранное из следственного комитета, прокуратуры и суда и многих других органов власти включая и армию?
С Уважением.

Александров Денис
Или долг был ещё больше, если бы он не стал участвовать в дискредитации концепции?
Слишком высокая цена получается: и дискредитируй концепцию и плати.

Долг здесь совсем не при чем, откройте УК и посмотрите, как легко условный срок превращается в реальный, а для пожилого человека это фактически приговор. Высокая, не высокая цена, это ваша лирика, в центре принятия решений она мало кого волнует, главное результат.

Александров Денис
Сроки исковой давности по египетским жрецам уже давно прошли...)))
Такая ерунда, какие-то косвенные факторы следователей просто не интересует.

Вы снова про Ерему. При чем здесь сроки давности? Создали информационное поле, а потом предьявили то, что можно было предьявить, статья вообще не важна для охранительной функции закона.

Александров Денис
А мне достаточно взглянуть на его космограмму ( дата рождения 18.05.1948 в открытых источниках) и увидеть , что Солнце находится в Тельце

Это весомый аргумент, тогда у меня больше нет вопросов.

Карасик Андрей
Ленин еще как был марксистом!
Восходящее к И. В. Сталину и распространённое в научной литературе определение:
Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революции. Точнее: ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности.
(Об основах ленинизма

Про Сталина тоже говорят, что он был марксистом и что? Нужно смотреть по делам, а не по тем лексическим значениям, которые они использовали в работе.

Киреметь
Да и Вы сами подтвердили, что судьи такие же юристы , т.е часть
юридической системы. Я всё больше склоняюсь к тому, что выделение
судебного следствия в отдельную ветвь власти - методологическая
ошибка ВП. Надо обозначить именно власть целостной " юридической системы".

Немного странным получился у вас вывод. Вы приводите цитату из которой следует, что юриспруденция не является законотворчеством, юристы (судьи, следователи, адвокаты) лишены творчества и тупо следует предписанному, но при этом предлагаете назвать их властью закона? Они судебно-правоохоанительные органы, их функция - охранительная и право вершить суд, фактически судебную функцию имеют и следственные органы, они определяют степень вины, состав преступления, его квалификацию и размер ущерба, суд проверяет только законность в рамках представленных материалов.