Кошкин Александр
Спасибо за цитату.
Попробую побыть ревизионистом.
Перефразируя, цитаты предлагают выбор из двух альтернатив:
- утопический коммунизм,
- всё остальное, включая рабовладение, феодализм, капитализм, паразитизм партхозноменклатуры, особо способных и одарённых деятелей искусства, спорта, политических и общественных деятелей, трудящихся (каждому по труду), люди с ограниченными возможностями (живут за счёт общества).

Василий из Тулы

Перефразируя, цитаты предлагают выбор из двух альтернатив:
- утопический коммунизм,
- всё остальное, включая рабовладение, феодализм, капитализм, паразитизм партхозноменклатуры, особо способных и одарённых деятелей искусства, спорта, политических и общественных деятелей, трудящихся (каждому по труду), люди с ограниченными возможностями (живут за счёт общества).

У Вас так и одержимость "критиковать" то, о чём представления вообще не имеете. Выдержка подразумевает небольшой отрывок целого крупного текста для дачи краткого ответа на поставленный вопрос. Вы же совершаете логическую ошибку, причём намеренно (то есть занимаетесь софистикой), нарушая закон тождества. А именно, Вы отождествили приведённую мною выдержку с концепцией общественной безопасности вообще и на том пытаетесь что-то из себя корчить.

По деятелям искусств, спорта, политических и общественных деятелей, а также по инвалидам в материалах ВП СССР сказано более чем достаточно. Например, в тех же приведённых ранее "Основах социологии" предложен вариант решения с "разными музыкальными стилями" (или что-то вроде того).

Думаете с Вами, софистом, так интересно вести диалог? Кроме загрязнения ветки чего-то полезного Вы не привносите. Научитесь уважать своих собеседников.

Москва Кирилл
разные паразит. меньшИнства могут решать это по-разному, порождая разные концепции управления.

Существует понятие иерархичности, то есть вписанность одних концепций в объемлющие. Библейская концепция порабощение - наиболее общая для нашей глобальной цивилизации, реализующая фашистский режим. Все остальные рабовладельческие концепции в конце концов оказываются вписанными в БК, занимая свою нишу.

К описанным моделям мироустройства можно (нужно?) "пришить":
- ИНВОУ не существует, поэтому вера ему (в него), как и отрицание (атеизм) - не имеют смысла,
- ИНВОУ есть, значит всегда будут индивиды, претендующие на особые свои отношения с ним.
- всегда существовали и будут существовать жрецы или знахари, претендующие на монополию в деле создания "новых" концепций и способов мироустройства.

Кошкин Александр
Думаете с Вами, софистом, так интересно вести диалог?

Зачем тогда ведёте?
Вы меня софистом обозвали.
Я вас обзываю догматиком.
Полегчало?

Василий из Тулы
то вы ревизионисты и имитаторы-провокаторы.
На ходу сочиняете то, чего нет в КОБ.
И отталкиваетесь от этого.

Ваши утверждения ложны, поскольку вы не изучали КОБ, поэтому ваши оценки являются провркационными и не аргументированными. Если я не привожу буквальные цитаты дословно, то это не значит, что я что-то искажаю. Основное философское обобщенное понятие в КОБ это процесс триединства: материи, информации и меры, через призму которого можно описать любой процесс. Если же вы уверены в своей правоте, то ничего не мешает вам указать как именно ГП описан в КОБ?

Василий из Тулы
Дмитрий К
две разные модели мираустройства
Где определено, что моделей мироустройства может быть (и/или есть) только две?

Что значит где? Речь идет о двух глобальных концепциях: библейской и русской, пока более никто миру другую не предьявил. Кстати, Путин в конце интервью Карлсону, четко обозначил, понимание Православия и что означает защита своей семьи. Поэтому все ваши потуги все забросать грязью, не более чем попытка харкнуть против ветра.

Василий из Тулы
Кошкин Александр

Спасибо за цитату.
Попробую побыть ревизионистом.
Перефразируя, цитаты предлагают выбор из двух альтернатив:
- утопический коммунизм,
- всё остальное, включая рабовладение, феодализм, капитализм, паразитизм партхозноменклатуры, особо способных и одарённых деятелей искусства, спорта, политических и общественных деятелей, трудящихся (каждому по труду), люди с ограниченными возможностями (живут за счёт общества).

Вы снова занимаетесь преписыванием собственных нравственных принципов другим людям. Все вышеописанное настолько бредово, насколько реально ваше непонимание как устроена система. Вы помиомо того, что перепутали идеологию и форму государственного устройства, свалили в кучу социальные функции.
Деятели исскуства такие же участники производительного труда как и шахтеры и если для вас труд - это только махать лопатой, то вам можно только посочувствовать. Спортсмены также выполняют социальную функцию, представляют идеологию страны, в спортивных соревнованиях, странно, что с таким подходом в паразиты вы не записали учетелей?
Люди с ограниченными возможностями, также могут приносит пользу обществу, используя свои возможности там, где их будет достаточно для труда, напомню, что Рузвельт был парализован по пояс. Если же человек совсем недееспособен, то он не может являться паразитом в силу обьективных причин, не связанных с его желанием жить за счет другого, обладая "неограниченными" возможностями.

Василий из Тулы
Кошкин Александр
Думаете с Вами, софистом, так интересно вести диалог?
Зачем тогда ведёте?
Вы меня софистом обозвали.
Я вас обзываю догматиком.
Полегчало?

На самом деле, если судить по вашим высказыванием то вы сочетаете в себе эти два свойства, поскольку постоянно ищете строгое соблюдение цитат в основном в Яндекс, когда же вам их все-таки приводят, вы обвиняете человека в догматизме, при этом как я писал ранее ваши суждения строятся по принципу: "девушка - значит молодая, молодой бывает человек, молодой человек это парень, значит девушка - это парень", а это признак софизма, ну а если говорить языком КОБ то это психотроцкизм. Не люблю заниматься диагностикой личности, но вы кроме как кидания помоями в то, что ни разу не читали, более ни чем не отметились на этой площадке.

Василий из Тулы
К описанным моделям мироустройства можно (нужно?) "пришить":

- ИНВОУ не существует, поэтому вера ему (в него), как и отрицание (атеизм) - не имеют смысла,
- ИНВОУ есть, значит всегда будут индивиды, претендующие на особые свои отношения с ним.
- всегда существовали и будут существовать жрецы или знахари, претендующие на монополию в деле создания "новых" концепций и способов мироустройства.

Вы только, что очень хорошо описали свойства билейской концепции, указав все присущие ей намеренные заблуждения.

В любом народе на уровне подсознания всегда существует некая концепция самоуправления, может и не всегда выраженная в строгих лексических формах, но обязательно отражённая в его эпосе (пословицы, поговорки, песни, сказки, былины и т.д.). Правительство, преисполненное стремлением управлять своими поданными, действует настолько эффективно, насколько официально оглашаемая концепция управления выражает концепцию самоуправления общества в целом, а не только отдельных его социальных групп. Отсюда работа Внутреннего Предиктора России предполагает на основе глубокого, всестороннего анализа глобального исторического процесса и места России в нём формирование такой концепции управления, которая бы в наибольшей мере отражала концепцию самоуправления народов России. Осознание всеми народами страны такой концепции как собственной и будет означать пробуждение Людмилы.

Москва Кирилл
разные паразит. меньшИнства могут решать это по-разному, порождая разные концепции управления.

Кошкин Александр
Существует понятие иерархичности, то есть вписанность одних концепций в объемлющие.

Я думаю, выше приведённая цитата из "Руслана и Людмилы" даёт ключ
к пути разрешения неопределённостей . Думаю как-то надо различить
концепцию как замысел жизнеустройства , концепцию народного
самоуправления , концепцию элитарного управления.

Дмитрий К
процесс триединства: материи, информации и меры, через призму которого можно описать любой процесс

Пякин сказал, что нужно мыслить не событиями, а процессами - и тут же всё превратилось в процессы: ГП, ВП СССР, КОБ и далее по списку.

Зная квантовую физику, теоретически можно описать всю химию и макро-физику. Только такого никто не сделал доселе.
То же и с МИМ.
На основе предельно обобщённых понятий вы сможете описать любой процесс - также в предельно обобщённом виде. Не более. Что аналогично анекдоту про Шерлока Холмса в воздушном шаре.
И это описание будет в подавляющем числе случаев бесполезно для практического применения.

Дмитрий К
ничего не мешает вам указать как именно ГП описан в КОБ

Мешает. Вы же указываете, что я не знаком с материалами КОБ. Яндекс не даёт найти. Вы обзываете ГП и ВП СССР процессами и тоже цитат не даёте. Другие участники "почему-то" пишут, что ГП и ВП СССР - это прежде всего группы людей. Им вы в этом почему-то не оппонируете.

Дмитрий К
что означает защита своей семьи.

Путин сказал:
"Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины."
Всё верно.
То есть сперва страна и Родина, и как следствие - семья.
У ФКТ же причина со следствием меняются местами: сперва семья и как следствие - Родина.
Причинно-следственная связь нарушается.

Василий из Тулы
Пякин сказал, что нужно мыслить не событиями, а процессами - и тут же всё превратилось в процессы: ГП, ВП СССР, КОБ и далее по списку.

А что вас собственно не устраивает? Любой направленное действие - это процесс, будь то реализация концепции или поход в магазин, просто у этих действий разная иерархия. В динамике процесса происходит постоянное изменение объективной реальности, материи, информации и меры. ГП в качестве реализации своей концепции запустил процесс - движение к цели тотального господства, о чём собственно западные элиты говорят сегодня фактически открыто, даже не пытаясь сводить к защите демократии, как то было раньше.

Василий из Тулы
Зная квантовую физику, теоретически можно описать всю химию и макро-физику. Только такого никто не сделал доселе.
То же и с МИМ.
На основе предельно обобщённых понятий вы сможете описать любой процесс - также в предельно обобщённом виде. Не более. Что аналогично анекдоту про Шерлока Холмса в воздушном шаре.
И это описание будет в подавляющем числе случаев бесполезно для практического применения.

Попробуйте, опишите при помощи квантовой физики, процессы в социальной системе? Таких "физиков" здесь был ни один десяток и всё как правило заканчивалось фиаско и истерикой. А вот при помощи МИМ легко описать любой процесс в социальной системе и это дело не бесполезное в том плане, смотря, что подразумевать под практическим применением? Может для кондуктора автобуса для сбора оплаты за проезд - это и бесполезно, но для управленца, который работает с информацией - это и есть практическое применение, поскольку любая идея строится на философии, понимании того как устроено Мироздание.

Василий из Тулы
Мешает. Вы же указываете, что я не знаком с материалами КОБ. Яндекс не даёт найти. Вы обзываете ГП и ВП СССР процессами и тоже цитат не даёте. Другие участники "почему-то" пишут, что ГП и ВП СССР - это прежде всего группы людей. Им вы в этом почему-то не оппонируете.

Когда мы рассуждаем о группе людей, которых никто никогда не видел и может быть не увидит, то мы таким образом уходим в конспирологию и теряем понимание самого процесса, в этом и заключается фокус в понимании МИМ, что любая деятельность - это процесс, а мы рассматриваем именно деятельность ГП и его конечную цель. Логично, предположить, что этот процесс запускался обычными людьми в плане биологии, а не рептилойдами, который живут по 2-3 тыс. лет, информацию имеет свойство искажаться, как в глухом телефоне и на гора, вылезает огромный вектор ошибки, который нельзя исправить герметизацией знаний, если не обучить людей технологии процесса отопления города, то в результате аварии на какой-то из цепочек, его не удастся починить и тогда все замёрзнут. Вот и здесь тоже самое, не может в одной замкнутой социальной группе, постоянно рождаться гении, поэтому ВП СССР и ставит задачу распространения методологии управления во всех слоях общества.

Василий из Тулы
Путин сказал:
"Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины."
Всё верно.
То есть сперва страна и Родина, и как следствие - семья.
У ФКТ же причина со следствием меняются местами: сперва семья и как следствие - Родина.
Причинно-следственная связь нарушается.

Зачем вы так упрямитесь? Путин, фактически повторил тезис Пякина о том, что интересы семьи нельзя обеспечить, не обеспечив интересы Родины т.е. общества в целом, а сделать это может только концептуально властный человек, который самостоятельно может определить фактор среды и ликвидировать структуры, которые своё отслужили, поскольку согласно КОБ, 1-7 пункты всегда присутствуют в полной функции.

Дмитрий К
А что вас собственно не устраивает?

Непонятно, кто, когда, в каком источнике начал считать объекты и субъекты процессами.

Василий из Тулы

Непонятно, кто, когда, в каком источнике начал считать объекты и субъекты процессами.

Вы изучите и может быть поймете! Процесс управления в принципе состоит из обьекта и субьекта, иначе нет процесса, сам субьект может являться частью другого более сложного процесса и быть в нем обьектом.

Василий из Тулы
- утопический коммунизм

скорее, порядок, при котором человек осваивает свой генет. обусл. потенциал. По мере освоения и роста понимания взяимосвязей и взаимообусловленностей в мире и возможностей человека люди поймут, чем следует заниматься, на что лучше тратить время и силы, что даст им макс. пользу. Безделие, гедонизм и паразитизм на работе большинства к этому едва ли относятся. Нынешн. мир находится в оч. плохом состоянии (загрязнение и уничтожение биосферы, исчерпание ресурсов, угроза мировой войны), и едва ли кто может себя чувствовать в безопасности, вкл. и очень многие элиты.

Василий из Тулы
ИНВОУ есть, значит всегда будут индивиды, претендующие на особые свои отношения с ним

пусть претендуют, что ИНВОУ с того? Если ИНВОУ есть (считаю, что так), то нужно понять и учитывать его воздействие (влияние) на самоуправляющееся общество (общинное или толпа + элита - без разницы).

Василий из Тулы
будут существовать жрецы или знахари, претендующие на монополию в деле создания

главное, чтоб остальные не "ложились" под них, но сами осваивали данные им от природы и/или Бога способности, чтоб их могущий думать, познавать и осмыслять мир (включая и человека, как часть мира) интеллект занимался этим, а не бездельничал, не тратился на всякую ерунду и не создавал себе искусственных блокировок на мышление, тогда всё получится, и жаждущие монополии знахари не опасны.

Москва Кирилл
люди поймут, чем следует заниматься, на что лучше тратить время и силы

Пока ВСЕ не поймут - будут существовать люди, потребляющие не по утопической "справедливости". Следовательно, общество всё ещё нельзя будет назвать "справедливым".
ВСЕ - не поймут никогда, потому что есть генетически обусловленный разброс интеллекта, от медицинских дебилов до гениев.
Поэтому достижение декларируемой конечной цели утопического коммунизма невозможно.
Общество всегда будет "не совершенным".

Москва Кирилл
пусть претендуют, что ИНВОУ с того?

ИНВОУ не жарко, не холодно от молитв. Но в виду ограниченного времени и генетически обусловленного разброса познавательных способностей - уделить большое время познанию и освоению способов взаимодействия с ИНВОУ смогут лишь специализированные на этом люди (как в Израиле).
Отсюда же, при принятии гипотезы ИНВОУ, существование жрецов и знахарей неизбежно. Не может быть общества, каждый из членов которого одинаково выдающийся специалист во всех областях жизнедеятельности. Он потому и выдающийся, что другие не способны достичь его уровня.
Раз есть выдающиеся - значит нужно обеспечить им условия для продолжения их выдающейся и полезной для общества деятельности, со всеми вытекающими неравенствами.

Василий из Тулы
Пока ВСЕ не поймут - будут существовать люди

достаточно, чтоб какая-то часть поняла, а далее дело за личным примером, образованием и культурной политикой гос-ва.

Василий из Тулы
ВСЕ - не поймут никогда, потому что есть генетически обусловленный разброс интеллекта

У любого интеллекта (если это не даун и не травмированный) есть генетич. обусл. потенциал, который можно реализовать.

Василий из Тулы
Общество всегда будет "не совершенным"

общество может осознанно двигаться к преодолению несовершенства и к реализации заложенного в людях потенциала, а может топтаться на месте под предлогом невозможности совершенства. Люди уже много-чего перепробовали в жизни и имеют колоссальный опыт, в т.ч. и отрицательный (коего не занимать), на Земле за тысячелетия жизни людьми созданы колоссальные проблемы, готовые погрести под собой всё человечество - это достаточные возможности и стимул для рывка вперёд и преображения жизни.