07:04 21.04.2025, Myt Vlad
#51439

Здравствуйте, Валерий Викторович! Общаясь с друзьями затронули тему цен и Ключевой ставки ЦБ. И услышал, что люди вообще не понимают связи между величиной ставки ЦБ и ростом цен. Совсем. Я начинаю пошагово объяснять, что высокая ставка увеличивает себестоимость, проценты по кредиту нужно возвращать, конечная цена растет, они это просто игнорируют и сразу НЕТ. "Начинают Экономика устроена так, что с помощью высокой ключевой ставки можно снизить инфляцию, это мировая практика, все в таком духе". Финальный аргумент -Посмотрите на Турцию. Ставку снизили, стало плохо. Контраргумент, что Турция -отдельный случай не воспринимается. Присутствует стойкое убеждение, что высокая ставка -хорошо. Что делать. Как донести? Посоветуйте пожалуйста.

Показано записей 1 – 28 из 28

Фалев Никита
#490246

Граждане в целом далеки от выяснения причин. Даже ок, кто работал в банковской секторе. Все веруют, что "так задумано Путиным", что все согласовано.

Марат
#490248

Какой смысл дебилам что-то доносить?
Про современных горе-экономистов Хазин хорошо ругается, уж он-то всё знает про экономику.
Жизнь научит! А если нет - пойдут работать на заводы.
Современные реалии таковы: госсектор будет развиваться, а банки и прочие спекулянты, частный бизнес - будут стагнировать и кто поумнее - все скооперируются с госсектором. Это происходит уже сейчас, начиная с ВПК, где множество небольших фирм имеют госзаказы на два и больше лет вперёд. Частный бизнес будет стагнировать ввиду общей тенденции сокращения потребления из-за низких зарплат, не соответствующих постоянно растущим ценам. Развиваться будет только госсектор и те, кто их обслуживает по госзаказам. Кредиты физлицам уже не выдаются, либо сильно урезаются в объемах. Я пробовал взять кредит или увеличить лимит кредитки - нет и нет, ни то, ни другое. Так что сегодня даже о кредитах речь не идёт. Тотальное уничтожение коренного населения России - такова главная задача политических кланов России. Замещение пришлыми азиатами, азербайджанцами, цыганами (Я услышал, что цыгане аж из Средней Азии приезжают, делают тут паспорта России, рожают детей десятками и сотнями, получают за каждого кучу денег из бюджета и покупают дома в пригородах Петербурга, их анклавы тут всем хорошо известны). Азиаты рулят на всех маршрутных автобусах, работают во всех ЖК Ленинграда. Идёт полномасштабное замещение населения. Дебилы во власти и не заметят, как и их они тоже заметят, но им наплевать, после них хоть Потоп. Молодежь кругом дебильная ходит, образование уже 35 лет как уронили на дно.
Кстати, плохая новость - мавзолей Ленина закроют с 23 апреля по 19 июня. Ну то есть к 22му июня - празднику для власовцев - откроют.
Есть правда и хорошая новость - "переговоры" Украины и США буксуют, а коалиция "желающих" по Украине в Европе - терпит крах.

К. Николай
#490252

Если как пример взять бизнесмена, который пользуется исключительно только своими деньгами, то у него будет определенная цена на товар ( тут неважно посредник он или производитель). И если взять того же бизнесмена у которого закончились средства и ему необходимо привлекать кредитные средства, то!!! Внимание вопрос : как повлияют дополнительные затраты на кредит на стоимость товара? Естественно цена вырастет. А если учесть, что средний и крупный бизнес не может существовать без заемных средств, то можно всë написанное выше спроецировать на крупный и средний бизнес. Любой бизнес и производство, и продажи, и логистика используют кредиты. Дорожает логистика- дополнительно дорожают из- за этого товары, и т. д.. Тут ничего сложного.

Геннадьевич Алексей
#490263

К. Николай
Внимание вопрос : как повлияют дополнительные затраты на кредит на стоимость товара? Естественно цена вырастет.

У меня цена снизится, потому что я потрачу кредитные деньги на приобретение нового оборудования и смогу увеличить производительность труда в 2-2,5 раза.
Кредит не всегда плохо. Просто обсуждать нужно не ставку ЦБ, а что делать когда кризис за бортом.
Лекции Величко таких знаний, к сожалению, не дают.
К. Николай
#490275
Геннадьевич Алексей
К. НиколайВнимание вопрос : как повлияют дополнительные затраты на кредит на стоимость товара? Естественно цена вырастет.
У меня цена снизится, потому что я потрачу кредитные деньги на приобретение нового оборудования и смогу увеличить производительность труда в 2-2,5 раза.
Кредит не всегда плохо. Просто обсуждать нужно не ставку ЦБ, а что делать когда кризис за бортом.
Лекции Величко таких знаний, к сожалению, не дают.
она у вас снизится когда вы вернете кредит и проценты. И это касается только тех у кого старое оборудование, либо вообще ручной труд, то есть исключение из правил.
Роголев Эдуард
#490279
Геннадьевич Алексей

У меня цена снизится, потому что я потрачу кредитные деньги на приобретение нового оборудования и смогу увеличить производительность труда в 2-2,5 раза.
Кредит не всегда плохо. Просто обсуждать нужно не ставку ЦБ, а что делать когда кризис за бортом.
Лекции Величко таких знаний, к сожалению, не дают.


Вопрос не про Ваш исключительный из правил бизнес. Вопрос о роли высокой ставки кредита.
Когда кризис за бортом, то следует понимать то, что он рукотворный и преследует вполне определенные цели.
В этом ключе и надо обсуждать высокую ставку, которая применяется для достижения определенных целей.
Враги нас убеждают, что высокая ставка - это благо!
Дебилы свято верят в подобные этим убеждения!
Что делать, когда нас пытаются уничтожить с помощью высокой ставки, кризиса и остальных инструментов уничтожения?
Вся информация есть в работах КОБ.
Пересветов Григорий
#490288

Создается впечатление, что вы сами не шибко шарите в том, о чем спорите. Вы где-то прочитали несколько контраргументов на конкретные тезисы, а как только прозвучал новый — вы побежали на форум. Вы безальтернативно веруете в свою точку зрения (хотя она на самом деле не ваша), отвергая чужие. Я вот один тут умный, а они тупые, потому что думают не так, как я. Подобные споры никогда ни к чему не приводят, все остаются при своем мнении.

Роголев Эдуард
#490292
Пересветов Григорий
Создается впечатление, что вы сами не шибко шарите в том, о чем спорите. Вы где-то прочитали несколько контраргументов на конкретные тезисы, а как только прозвучал новый — вы побежали на форум. Вы безальтернативно веруете в свою точку зрения (хотя она на самом деле не ваша), отвергая чужие. Я вот один тут умный, а они тупые, потому что думают не так, как я. Подобные споры никогда ни к чему не приводят, все остаются при своем мнении.


Кто вам сказал, что я спорю? Мне это зачем?
Прочитал где-то? Я разве скрывал, что вся информация есть в материалах КОБ и я её изучаю.
Побежал на форум? Мне зачем бежать? На форуме более десяти лет.

Точка зрения не моя?
Я верю в то, в чём смог разобраться. Моя точка зрения складывается из полученных знаний. Предложил вам разобраться во всех вопросах с помощью материалов КОБ.
Спор не приведет ни к чему, но подобная беседа может привести к тому, что начнете изучать КОБ.
North Fox
#490300

>>И услышал, что люди вообще не понимают связи между величиной ставки ЦБ и ростом цен.

АВ а понимаете связь между повышением цен на энергоносители и ростом цен ?

Пересветов Григорий
#490302
Роголев Эдуард
Кто вам сказал, что я спорю? Мне это зачем?
Прочитал где-то? Я разве скрывал, что вся информация есть в материалах КОБ и я её изучаю.
Побежал на форум? Мне зачем бежать? На форуме более десяти лет.

Точка зрения не моя?
Я верю в то, в чём смог разобраться. Моя точка зрения складывается из полученных знаний. Предложил вам разобраться во всех вопросах с помощью материалов КОБ.
Спор не приведет ни к чему, но подобная беседа может привести к тому, что начнете изучать КОБ.

Вы тут причем? Я дал отчет автору топика.
Пересветов Григорий
#490303
Пересветов Григорий
Вы тут причем? Я дал отчет автору топика.

Ответ*
К. Николай
#490323
Пересветов Григорий
Пересветов Григорий
Вы тут причем? Я дал отчет автору топика.
Ответ*
тоже не понял такого диалога. Вообще тему связи ставки ЦБ и инфляции понимает любой бизнесмен, а у нас в стране теперь одни бизнесмены. Тема не сложная.
Дмитрий К
#490342

Здесь можно только посоветовать, посмотреть на практику! Рост цен ЦБ не остановил, а это и есть показатель инфляции. Тогда как тот же Трамп требует от ФРС снижения ключевой ставки. Ну и в таких дискуссиях нужно задавать вопросы, например: что человек понимает под понятием инфляция? Инфляция ведь бывает монетарной и продуктовой, а всё производство завязано на кредитах.

Овсянникова Марина
#490343

такая позиция будет правильной, если заменить ЦБ на Госбанк, но в таком случае, тем кто это будет делать, в моменте этой перестройки, будет абсолютно все равно на простых людей - заложников старой финансовой системы, на их накопления и прочее - так как в потере гражданами своих накоплений естественно обвинят прежнее руководство ЦБ. НИКТО не признается, что эти накопления стали ресурсом для этой самой перестройки и далее становлению цифрового рубля. Так что я бы не радовалась. Благодаря высокой ставке люди могут на свои накопления которые в банке лежат ещё хоть что то купить, чтобы эти деньги не сгорели. Потому что рухнет старая система - рухнут и все накопления людей, которые накоплены были в старой системе банковской и с ее помощью.
Я бы не обвиняла противоборствующие стороны ЦБ и их противников. Особенно ЦБ , так как там накопления. И ЦБ и их противники это власть имущие, а власть имущим дела до холопов, таких как мы, нет и власть имущие в своей голове, таких понятий как Бог, Родина, долг и патриотизм - не держат (это всего лишь способ манипуляции общественным сознанием).
Цель власть имущих как можно дольше оставаться у власти это касается и ЦБ и их противников - им нет дела до людей и никогда не было.
Они (власть имущие) хотят прожить свою единственную жизнь лучше всех, за счёт ваших единственных жизней, которые многие простые люди не против отдать за такие мифические понятия как Бог, Родина, долг и патриотизм. Власть имущие придумали эти понятия, чтобы вы делали то, что они хотят и воротили то, что они посчитают нужным. Чтобы у вас не возникало сомнений вам ежедневно долдонят такие как Хазин, Соловьев, Евстафьев (в зависимости от интересов их ККГ) умно обставленные объяснения - почему так , а не эдак.
Но многие простые люди не понимают таких простых вещей. Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?
Верят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать? тем что ваши предки выжили до сих пор через вас, пройдя от первобытных времён до нашего времени?

Геннадьевич Алексей
#490350
Роголев Эдуард
Когда кризис за бортом, то следует понимать то, что он рукотворный и преследует вполне определенные цели.

Давайте этот момент и обсудим подробнее. Я так полагаю, что изначальная вводная такая, что прожженная подпиндосница Набиуллина получила команду поднять ключевую ставку с целью разгона инфляции в стране.
Такая точка зрения имеет место быть. Не спорю.
Теперь другая точка зрения на состояние экономики в стране после начала СВО. Что изменилось?
Первое. Было создано несколько сот тысяч высокопплачиваемых по меркам России рабочих мест в силу сложившихся обстоятельств. Также по понятным причинам ни одно из этих рабочих мест не дает вклад в национальный валовый продукт.
Второе. В силу перетока рабочей силы из промышленного сектора в армейский сократилось производство. Косвенно это подтверждает то, что завозятся рабочие из Пакистана или Индии(я их не отличаю) на наши российские предприятия.
Третье. В силу введения санкций "сдувается" товарный рынок. Но не схлопывается. И на том спасибо.
Видим как складывается дисбаланс между спросом и предложением, причем явно в сторону первого. Кто жил в 90-е последствия такого дисбаланса помнит. Правда сейчас все не так плохо, но инфляция, если ничего не делать будет точно.
Это оценка потребительского рынка, а не производства. Но каждый житель страны это и потребитель и избирательный голос.(Если честно, я ожидал гораздо худшей картины в плане инфляции. Возможно это еще впереди).
Валерий Викторович любит аналогии с ВОВ. Давайте вспомним как спрос-предложение регулировался в послевоенное время. Все тяготы легли на плечи населения. Часть зарплаты люди получали фантиками, облигациями гос.займа. К чести государства СССР лет через 30 их обналичили. Сейчас такой вариант приемлем? Вопрос риторический, т.е. не требующий ответа. Если его выбрать, то крах режима гарантирован.
Я не собирался защищать Набиуллину, просто хотел показать, что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.
Дмитрий К
#490362
Геннадьевич Алексей
Первое. Было создано несколько сот тысяч высокопплачиваемых по меркам России рабочих мест в силу сложившихся обстоятельств. Также по понятным причинам ни одно из этих рабочих мест не дает вклад в национальный валовый продукт.


Эти проекты профинансировало правительство, а не ЦБ, роль ЦБ это установление ключевой ставки, курс рубля и создание рублей. Если бы правительство на 100% зависело от ЦБ и банковских кредитов, экономика России уже давно бы рухнула.


Геннадьевич Алексей
Второе. В силу перетока рабочей силы из промышленного сектора в армейский сократилось производство. Косвенно это подтверждает то, что завозятся рабочие из Пакистана или Индии(я их не отличаю) на наши российские предприятия.


Есть такой момент, но в целом опять же финансирование войск участвующих в СВО идёт от правительства, что наполняет экономику деньгами и создает дополнительный спрос на товары потребления и услуги.

Геннадьевич Алексей
Третье. В силу введения санкций "сдувается" товарный рынок. Но не схлопывается. И на том спасибо.


"Сдувается" он не из-за санкций, а как раз из-за высокой кредитной ставки, когда внутри производить товар становится дорого, а импорт дорогой, вследствие высокого курса доллара по отношению к рублю и введенных заградительных пошлин. Логично было бы держать высокие пошлины, но при этом держать низкую ставку, тогда бы производство внутри развивалось, а так искусственно создается товарный дефицит, снижается уровень потребления в виду роста цен, что и вызывает инфляцию. Вот собственно и доказательство вредительства ЦБ и финансового блока.


Геннадьевич Алексей
Валерий Викторович любит аналогии с ВОВ. Давайте вспомним как спрос-предложение регулировался в послевоенное время. Все тяготы легли на плечи населения. Часть зарплаты люди получали фантиками, облигациями гос.займа. К чести государства СССР лет через 30 их обналичили. Сейчас такой вариант приемлем? Вопрос риторический, т.е. не требующий ответа. Если его выбрать, то крах режима гарантирован.
Я не собирался защищать Набиуллину, просто хотел показать, что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.


Поэтому Валерий Викторович и разделяет деятельность ЦБ и деятельность правительства, что первые вредят, а вторые обеспечивают прирост и это легко увидеть, отойдя от экономических догм либерального толка, а также разбираясь в процессах управления.
Что касается ВОВ, то здесь можно обратиться к труду "Стратегия" А.А. Свечин, который описал эти процессы ещё в 1923 году. Большевики прекрасно осознавали все перспективы надвигающейся войны и Свечин в.т.ч. указывал, что при войне на истощение, труд рабочих и крестьян эксплуатируется в целях создания надежного тыла, при том, что для исключения воздействия пропаганды врага как средства борьбы для дезорганизации тыла, необходима работа в качестве идеологии и такая работа проводилась. но и в современной войне мы с этим сталкиваемся.
Димитрий
#490368
Овсянникова Марина
Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?

Кто-то верит в Ягве, кто-то в партию, кто-то в демократию, вы вот верите во всесильных власть имущих - таки правда у каждого своя, но реальность одна на всех.
Ограничить родину стенами своего дома, увы не получится. Рано или поздно, вы обнаружите, что ваш дом находится на территории какого-то там государства, и с ним придется взаимодействовать. Да и еда происходит не из холодильника, и электричество не из розетки. И Род свой как-то надо продолжить - или это в 21 веке уже не актуально? Так вымрем же.
Ну или попробуйте объяснить богу, которго нет, что вы гражданин мира.
Овсянникова Марина
Верят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать?

Вот здесь с вами нельзя не согласиться. По факту рождения любой человек имеет право хотя бы на еду, жилище и образование. Более того, у общества уже есть для этого достаточно ресурсов. И платить за это каким-то жырным дядькам дао конца дней, да ещё с какими-то процентами никто не должен.
Однако же, если вы уже в состоянии создавать что-то полезное головой и руками, кормить вас даром тоже никто не обязан. Quid pro quo. Ничего личного, око за око.
Роголев Эдуард
#490369
Геннадьевич Алексей

что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.


Вы так смешно доказываете включение своей головы, что вспоминаю внучку (ученица пятого класса), которая просила подсказать решение задачки из неизученной темы по математике. Также предлагала не изучать новую тему, но включить голову и быстро всё решить.
Роголев Эдуард
#490370
Геннадьевич Алексей
Давайте вспомним как спрос-предложение регулировался в послевоенное время. Все тяготы легли на плечи населения.


А разве есть альтернатива? Разве тяготы могут лечь на какие-то другие плечи?
Роголев Эдуард
#490372
Геннадьевич Алексей
Если его выбрать, то крах режима гарантирован.


Ношу тягот и лишений несет не народ, а режим, крах которого гарантирован, если народ "начнет участвовать" в тяготах лишениях?

Мысли свои поясните!
К. Николай
#490376
Геннадьевич Алексей
что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.
неоднозначность приходит тогда когда размышляющий не понимает о чем размышляет. Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?
Алексей
#490378
К. Николай
Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?


))) почему вы решили, что кто-то размышляет ошибочно, а вы всё написали и правильно?))))
Тема тем более про ЦБ и правительство уже перемусолена давно.
Правительство и президент по законам РФ задают ритм танца и ЦБ пляшет.
Как Путин у нас кульбиты выписывает? А их потом на глобус натягивают доказывая, что это польза? Как он СВО начал? Собрал всех в прямом эфире и объявил войну?
А мог ли этот хитрец решить так вопрос с ЦБ?
Мог, он и правительство задают темп работы ЦБ, напомнить, какие там статьи?
Алексей
#490381
Овсянникова Марина
за счёт ваших единственных жизней, которые многие простые люди не против отдать за


За последние пять лет трудовое право, права трудящихся так колоссально изменились, что невозможно нарушенные права восстановить ни через прокуратуру, ни через инспекцию и уж тем более через суд.
На пространстве России появилось неимоверное количество работодателей нарушающих права работников и жувущих этим.
И сейчас пришла мысля такая, если это всё сотворило государство, а государство не делает ничего просто так, то значит это было нужно.
А зачем это было нужно? СВО, иди на СВО.
Бедолаги, когда им толстые книги учить, выжить бы, детей прокормить бы, вывести в люди.
И вот сейчас
Геннадьевич Алексей
#490382
К. Николай
Геннадьевич Алексей
что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто. неоднозначность приходит тогда когда размышляющий не понимает о чем размышляет. Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?

Искренне сожалею, что вам что-то ответил на ваш пост. Несколько лет вас игнорил. Убедился, что это было правильно.
Иванов Арсений
#490383
Димитрий
Овсянникова Марина
Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?
Кто-то верит в Ягве, кто-то в партию, кто-то в демократию, вы вот верите во всесильных власть имущих - таки правда у каждого своя, но реальность одна на всех.
Ограничить родину стенами своего дома, увы не получится. Рано или поздно, вы обнаружите, что ваш дом находится на территории какого-то там государства, и с ним придется взаимодействовать. Да и еда происходит не из холодильника, и электричество не из розетки. И Род свой как-то надо продолжить - или это в 21 веке уже не актуально? Так вымрем же.
Ну или попробуйте объяснить богу, которго нет, что вы гражданин мира.
Овсянникова МаринаВерят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать?
Вот здесь с вами нельзя не согласиться. По факту рождения любой человек имеет право хотя бы на еду, жилище и образование. Более того, у общества уже есть для этого достаточно ресурсов. И платить за это каким-то жырным дядькам дао конца дней, да ещё с какими-то процентами никто не должен.
Однако же, если вы уже в состоянии создавать что-то полезное головой и руками, кормить вас даром тоже никто не обязан. Quid pro quo. Ничего личного, око за око.


На самом деле, я считаю, что чрезмерное прозрение людей, живущих в матрице различных слоев пропаганды чревато анархией. Поэтому осознание полностью того, что жить нужно только для самого себя (как это делают те у кого власть и которые передают эту власть из поколения в поколение, по принципу передачи власти) - ведёт к деградации разума человека. Поэтому нельзя воспитывать человека этим знанием, важно, чтобы он вырос человеком и осознал уже после своей зрелости, что мы живём в мире 8 млрд богов (человеков), где каждый в глубине души считает себя богом со своей уникальной истиной.
Не случайно люди в библии сочинили, что Адама изгнали из рая за его попытку стать богом и иметь свою точку зрения. Человек по отношению к другому человеку - всегда приемлет только свою точку зрения как единственно правильную и истинную (если это не травмированный и не запуганный, сломленный человек).
Каждый здоровый человек, придумает какую угодно Родину, какого угодно Бога, лишь бы только другой человек (более слабый и ведомый) исполнил его хотелки - и этой касается всех государств и всей существовавшей, существующей и той власти которая будет существовать в будущем. Это основа основ человечества - разумных животных, которые тоже удовлетворяют свои инстинкты (умудрённые разумом) специфическим образом с поправкой на интеллект.
Сергей
#490384

так ту же самую Турцию и приводите в пример
При еще более запредельной ставке, чем у нас, инфляция там просто дичайшая (41%). Не помогает ставка, вот ведь неожиданность

К. Николай
#490388
Геннадьевич Алексей
К. Николай
Геннадьевич Алексей
что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто. неоднозначность приходит тогда когда размышляющий не понимает о чем размышляет. Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?
Искренне сожалею, что вам что-то ответил на ваш пост. Несколько лет вас игнорил. Убедился, что это было правильно.
вам лишь бы повыпендриваться, поразмышлять ни о чем, и хлопнуть дверью.
Овсянникова Марина
#490411
Иванов Арсений
Димитрий
Овсянникова Марина
Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?
Кто-то верит в Ягве, кто-то в партию, кто-то в демократию, вы вот верите во всесильных власть имущих - таки правда у каждого своя, но реальность одна на всех.
Ограничить родину стенами своего дома, увы не получится. Рано или поздно, вы обнаружите, что ваш дом находится на территории какого-то там государства, и с ним придется взаимодействовать. Да и еда происходит не из холодильника, и электричество не из розетки. И Род свой как-то надо продолжить - или это в 21 веке уже не актуально? Так вымрем же.
Ну или попробуйте объяснить богу, которго нет, что вы гражданин мира.
Овсянникова МаринаВерят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать?
Вот здесь с вами нельзя не согласиться. По факту рождения любой человек имеет право хотя бы на еду, жилище и образование. Более того, у общества уже есть для этого достаточно ресурсов. И платить за это каким-то жырным дядькам дао конца дней, да ещё с какими-то процентами никто не должен.
Однако же, если вы уже в состоянии создавать что-то полезное головой и руками, кормить вас даром тоже никто не обязан. Quid pro quo. Ничего личного, око за око.

На самом деле, я считаю, что чрезмерное прозрение людей, живущих в матрице различных слоев пропаганды чревато анархией. Поэтому осознание полностью того, что жить нужно только для самого себя (как это делают те у кого власть и которые передают эту власть из поколения в поколение, по принципу передачи власти) - ведёт к деградации разума человека. Поэтому нельзя воспитывать человека этим знанием, важно, чтобы он вырос человеком и осознал уже после своей зрелости, что мы живём в мире 8 млрд богов (человеков), где каждый в глубине души считает себя богом со своей уникальной истиной.
Не случайно люди в библии сочинили, что Адама изгнали из рая за его попытку стать богом и иметь свою точку зрения. Человек по отношению к другому человеку - всегда приемлет только свою точку зрения как единственно правильную и истинную (если это не травмированный и не запуганный, сломленный человек).
Каждый здоровый человек, придумает какую угодно Родину, какого угодно Бога, лишь бы только другой человек (более слабый и ведомый) исполнил его хотелки - и этой касается всех государств и всей существовавшей, существующей и той власти которая будет существовать в будущем. Это основа основ человечества - разумных животных, которые тоже удовлетворяют свои инстинкты (умудрённые разумом) специфическим образом с поправкой на интеллект.


Согласна. Некоторые люди просто не готовы принять то, насколько жесток этот мир и начнут сходить с ума или станут анархистами, что в принципе тоже самое.