Граждане в целом далеки от выяснения причин. Даже ок, кто работал в банковской секторе. Все веруют, что "так задумано Путиным", что все согласовано.

Какой смысл дебилам что-то доносить?
Про современных горе-экономистов Хазин хорошо ругается, уж он-то всё знает про экономику.
Жизнь научит! А если нет - пойдут работать на заводы.
Современные реалии таковы: госсектор будет развиваться, а банки и прочие спекулянты, частный бизнес - будут стагнировать и кто поумнее - все скооперируются с госсектором. Это происходит уже сейчас, начиная с ВПК, где множество небольших фирм имеют госзаказы на два и больше лет вперёд. Частный бизнес будет стагнировать ввиду общей тенденции сокращения потребления из-за низких зарплат, не соответствующих постоянно растущим ценам. Развиваться будет только госсектор и те, кто их обслуживает по госзаказам. Кредиты физлицам уже не выдаются, либо сильно урезаются в объемах. Я пробовал взять кредит или увеличить лимит кредитки - нет и нет, ни то, ни другое. Так что сегодня даже о кредитах речь не идёт. Тотальное уничтожение коренного населения России - такова главная задача политических кланов России. Замещение пришлыми азиатами, азербайджанцами, цыганами (Я услышал, что цыгане аж из Средней Азии приезжают, делают тут паспорта России, рожают детей десятками и сотнями, получают за каждого кучу денег из бюджета и покупают дома в пригородах Петербурга, их анклавы тут всем хорошо известны). Азиаты рулят на всех маршрутных автобусах, работают во всех ЖК Ленинграда. Идёт полномасштабное замещение населения. Дебилы во власти и не заметят, как и их они тоже заметят, но им наплевать, после них хоть Потоп. Молодежь кругом дебильная ходит, образование уже 35 лет как уронили на дно.
Кстати, плохая новость - мавзолей Ленина закроют с 23 апреля по 19 июня. Ну то есть к 22му июня - празднику для власовцев - откроют.
Есть правда и хорошая новость - "переговоры" Украины и США буксуют, а коалиция "желающих" по Украине в Европе - терпит крах.

Если как пример взять бизнесмена, который пользуется исключительно только своими деньгами, то у него будет определенная цена на товар ( тут неважно посредник он или производитель). И если взять того же бизнесмена у которого закончились средства и ему необходимо привлекать кредитные средства, то!!! Внимание вопрос : как повлияют дополнительные затраты на кредит на стоимость товара? Естественно цена вырастет. А если учесть, что средний и крупный бизнес не может существовать без заемных средств, то можно всë написанное выше спроецировать на крупный и средний бизнес. Любой бизнес и производство, и продажи, и логистика используют кредиты. Дорожает логистика- дополнительно дорожают из- за этого товары, и т. д.. Тут ничего сложного.

К. Николай
Внимание вопрос : как повлияют дополнительные затраты на кредит на стоимость товара? Естественно цена вырастет.

У меня цена снизится, потому что я потрачу кредитные деньги на приобретение нового оборудования и смогу увеличить производительность труда в 2-2,5 раза.
Кредит не всегда плохо. Просто обсуждать нужно не ставку ЦБ, а что делать когда кризис за бортом.
Лекции Величко таких знаний, к сожалению, не дают.

Геннадьевич Алексей
К. НиколайВнимание вопрос : как повлияют дополнительные затраты на кредит на стоимость товара? Естественно цена вырастет.
У меня цена снизится, потому что я потрачу кредитные деньги на приобретение нового оборудования и смогу увеличить производительность труда в 2-2,5 раза.
Кредит не всегда плохо. Просто обсуждать нужно не ставку ЦБ, а что делать когда кризис за бортом.
Лекции Величко таких знаний, к сожалению, не дают.

она у вас снизится когда вы вернете кредит и проценты. И это касается только тех у кого старое оборудование, либо вообще ручной труд, то есть исключение из правил.

Геннадьевич Алексей

У меня цена снизится, потому что я потрачу кредитные деньги на приобретение нового оборудования и смогу увеличить производительность труда в 2-2,5 раза.
Кредит не всегда плохо. Просто обсуждать нужно не ставку ЦБ, а что делать когда кризис за бортом.
Лекции Величко таких знаний, к сожалению, не дают.

Вопрос не про Ваш исключительный из правил бизнес. Вопрос о роли высокой ставки кредита.
Когда кризис за бортом, то следует понимать то, что он рукотворный и преследует вполне определенные цели.
В этом ключе и надо обсуждать высокую ставку, которая применяется для достижения определенных целей.
Враги нас убеждают, что высокая ставка - это благо!
Дебилы свято верят в подобные этим убеждения!
Что делать, когда нас пытаются уничтожить с помощью высокой ставки, кризиса и остальных инструментов уничтожения?
Вся информация есть в работах КОБ.

Создается впечатление, что вы сами не шибко шарите в том, о чем спорите. Вы где-то прочитали несколько контраргументов на конкретные тезисы, а как только прозвучал новый — вы побежали на форум. Вы безальтернативно веруете в свою точку зрения (хотя она на самом деле не ваша), отвергая чужие. Я вот один тут умный, а они тупые, потому что думают не так, как я. Подобные споры никогда ни к чему не приводят, все остаются при своем мнении.

Пересветов Григорий
Создается впечатление, что вы сами не шибко шарите в том, о чем спорите. Вы где-то прочитали несколько контраргументов на конкретные тезисы, а как только прозвучал новый — вы побежали на форум. Вы безальтернативно веруете в свою точку зрения (хотя она на самом деле не ваша), отвергая чужие. Я вот один тут умный, а они тупые, потому что думают не так, как я. Подобные споры никогда ни к чему не приводят, все остаются при своем мнении.

Кто вам сказал, что я спорю? Мне это зачем?
Прочитал где-то? Я разве скрывал, что вся информация есть в материалах КОБ и я её изучаю.
Побежал на форум? Мне зачем бежать? На форуме более десяти лет.

Точка зрения не моя?
Я верю в то, в чём смог разобраться. Моя точка зрения складывается из полученных знаний. Предложил вам разобраться во всех вопросах с помощью материалов КОБ.
Спор не приведет ни к чему, но подобная беседа может привести к тому, что начнете изучать КОБ.

>>И услышал, что люди вообще не понимают связи между величиной ставки ЦБ и ростом цен.

АВ а понимаете связь между повышением цен на энергоносители и ростом цен ?

Пересветов Григорий
Вы тут причем? Я дал отчет автору топика.

Ответ*

Роголев Эдуард
Кто вам сказал, что я спорю? Мне это зачем?
Прочитал где-то? Я разве скрывал, что вся информация есть в материалах КОБ и я её изучаю.
Побежал на форум? Мне зачем бежать? На форуме более десяти лет.

Точка зрения не моя?
Я верю в то, в чём смог разобраться. Моя точка зрения складывается из полученных знаний. Предложил вам разобраться во всех вопросах с помощью материалов КОБ.
Спор не приведет ни к чему, но подобная беседа может привести к тому, что начнете изучать КОБ.

Вы тут причем? Я дал отчет автору топика.

Пересветов Григорий
Пересветов Григорий
Вы тут причем? Я дал отчет автору топика.
Ответ*

тоже не понял такого диалога. Вообще тему связи ставки ЦБ и инфляции понимает любой бизнесмен, а у нас в стране теперь одни бизнесмены. Тема не сложная.

Здесь можно только посоветовать, посмотреть на практику! Рост цен ЦБ не остановил, а это и есть показатель инфляции. Тогда как тот же Трамп требует от ФРС снижения ключевой ставки. Ну и в таких дискуссиях нужно задавать вопросы, например: что человек понимает под понятием инфляция? Инфляция ведь бывает монетарной и продуктовой, а всё производство завязано на кредитах.

такая позиция будет правильной, если заменить ЦБ на Госбанк, но в таком случае, тем кто это будет делать, в моменте этой перестройки, будет абсолютно все равно на простых людей - заложников старой финансовой системы, на их накопления и прочее - так как в потере гражданами своих накоплений естественно обвинят прежнее руководство ЦБ. НИКТО не признается, что эти накопления стали ресурсом для этой самой перестройки и далее становлению цифрового рубля. Так что я бы не радовалась. Благодаря высокой ставке люди могут на свои накопления которые в банке лежат ещё хоть что то купить, чтобы эти деньги не сгорели. Потому что рухнет старая система - рухнут и все накопления людей, которые накоплены были в старой системе банковской и с ее помощью.
Я бы не обвиняла противоборствующие стороны ЦБ и их противников. Особенно ЦБ , так как там накопления. И ЦБ и их противники это власть имущие, а власть имущим дела до холопов, таких как мы, нет и власть имущие в своей голове, таких понятий как Бог, Родина, долг и патриотизм - не держат (это всего лишь способ манипуляции общественным сознанием).
Цель власть имущих как можно дольше оставаться у власти это касается и ЦБ и их противников - им нет дела до людей и никогда не было.
Они (власть имущие) хотят прожить свою единственную жизнь лучше всех, за счёт ваших единственных жизней, которые многие простые люди не против отдать за такие мифические понятия как Бог, Родина, долг и патриотизм. Власть имущие придумали эти понятия, чтобы вы делали то, что они хотят и воротили то, что они посчитают нужным. Чтобы у вас не возникало сомнений вам ежедневно долдонят такие как Хазин, Соловьев, Евстафьев (в зависимости от интересов их ККГ) умно обставленные объяснения - почему так , а не эдак.
Но многие простые люди не понимают таких простых вещей. Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?
Верят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать? тем что ваши предки выжили до сих пор через вас, пройдя от первобытных времён до нашего времени?

Роголев Эдуард
Когда кризис за бортом, то следует понимать то, что он рукотворный и преследует вполне определенные цели.

Давайте этот момент и обсудим подробнее. Я так полагаю, что изначальная вводная такая, что прожженная подпиндосница Набиуллина получила команду поднять ключевую ставку с целью разгона инфляции в стране.
Такая точка зрения имеет место быть. Не спорю.
Теперь другая точка зрения на состояние экономики в стране после начала СВО. Что изменилось?
Первое. Было создано несколько сот тысяч высокопплачиваемых по меркам России рабочих мест в силу сложившихся обстоятельств. Также по понятным причинам ни одно из этих рабочих мест не дает вклад в национальный валовый продукт.
Второе. В силу перетока рабочей силы из промышленного сектора в армейский сократилось производство. Косвенно это подтверждает то, что завозятся рабочие из Пакистана или Индии(я их не отличаю) на наши российские предприятия.
Третье. В силу введения санкций "сдувается" товарный рынок. Но не схлопывается. И на том спасибо.
Видим как складывается дисбаланс между спросом и предложением, причем явно в сторону первого. Кто жил в 90-е последствия такого дисбаланса помнит. Правда сейчас все не так плохо, но инфляция, если ничего не делать будет точно.
Это оценка потребительского рынка, а не производства. Но каждый житель страны это и потребитель и избирательный голос.(Если честно, я ожидал гораздо худшей картины в плане инфляции. Возможно это еще впереди).
Валерий Викторович любит аналогии с ВОВ. Давайте вспомним как спрос-предложение регулировался в послевоенное время. Все тяготы легли на плечи населения. Часть зарплаты люди получали фантиками, облигациями гос.займа. К чести государства СССР лет через 30 их обналичили. Сейчас такой вариант приемлем? Вопрос риторический, т.е. не требующий ответа. Если его выбрать, то крах режима гарантирован.
Я не собирался защищать Набиуллину, просто хотел показать, что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.

Геннадьевич Алексей
Первое. Было создано несколько сот тысяч высокопплачиваемых по меркам России рабочих мест в силу сложившихся обстоятельств. Также по понятным причинам ни одно из этих рабочих мест не дает вклад в национальный валовый продукт.

Эти проекты профинансировало правительство, а не ЦБ, роль ЦБ это установление ключевой ставки, курс рубля и создание рублей. Если бы правительство на 100% зависело от ЦБ и банковских кредитов, экономика России уже давно бы рухнула.

Геннадьевич Алексей
Второе. В силу перетока рабочей силы из промышленного сектора в армейский сократилось производство. Косвенно это подтверждает то, что завозятся рабочие из Пакистана или Индии(я их не отличаю) на наши российские предприятия.

Есть такой момент, но в целом опять же финансирование войск участвующих в СВО идёт от правительства, что наполняет экономику деньгами и создает дополнительный спрос на товары потребления и услуги.

Геннадьевич Алексей
Третье. В силу введения санкций "сдувается" товарный рынок. Но не схлопывается. И на том спасибо.

"Сдувается" он не из-за санкций, а как раз из-за высокой кредитной ставки, когда внутри производить товар становится дорого, а импорт дорогой, вследствие высокого курса доллара по отношению к рублю и введенных заградительных пошлин. Логично было бы держать высокие пошлины, но при этом держать низкую ставку, тогда бы производство внутри развивалось, а так искусственно создается товарный дефицит, снижается уровень потребления в виду роста цен, что и вызывает инфляцию. Вот собственно и доказательство вредительства ЦБ и финансового блока.

Геннадьевич Алексей
Валерий Викторович любит аналогии с ВОВ. Давайте вспомним как спрос-предложение регулировался в послевоенное время. Все тяготы легли на плечи населения. Часть зарплаты люди получали фантиками, облигациями гос.займа. К чести государства СССР лет через 30 их обналичили. Сейчас такой вариант приемлем? Вопрос риторический, т.е. не требующий ответа. Если его выбрать, то крах режима гарантирован.
Я не собирался защищать Набиуллину, просто хотел показать, что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.

Поэтому Валерий Викторович и разделяет деятельность ЦБ и деятельность правительства, что первые вредят, а вторые обеспечивают прирост и это легко увидеть, отойдя от экономических догм либерального толка, а также разбираясь в процессах управления.
Что касается ВОВ, то здесь можно обратиться к труду "Стратегия" А.А. Свечин, который описал эти процессы ещё в 1923 году. Большевики прекрасно осознавали все перспективы надвигающейся войны и Свечин в.т.ч. указывал, что при войне на истощение, труд рабочих и крестьян эксплуатируется в целях создания надежного тыла, при том, что для исключения воздействия пропаганды врага как средства борьбы для дезорганизации тыла, необходима работа в качестве идеологии и такая работа проводилась. но и в современной войне мы с этим сталкиваемся.

Овсянникова Марина
Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?

Кто-то верит в Ягве, кто-то в партию, кто-то в демократию, вы вот верите во всесильных власть имущих - таки правда у каждого своя, но реальность одна на всех.
Ограничить родину стенами своего дома, увы не получится. Рано или поздно, вы обнаружите, что ваш дом находится на территории какого-то там государства, и с ним придется взаимодействовать. Да и еда происходит не из холодильника, и электричество не из розетки. И Род свой как-то надо продолжить - или это в 21 веке уже не актуально? Так вымрем же.
Ну или попробуйте объяснить богу, которго нет, что вы гражданин мира.

Овсянникова Марина
Верят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать?

Вот здесь с вами нельзя не согласиться. По факту рождения любой человек имеет право хотя бы на еду, жилище и образование. Более того, у общества уже есть для этого достаточно ресурсов. И платить за это каким-то жырным дядькам дао конца дней, да ещё с какими-то процентами никто не должен.
Однако же, если вы уже в состоянии создавать что-то полезное головой и руками, кормить вас даром тоже никто не обязан. Quid pro quo. Ничего личного, око за око.

Геннадьевич Алексей

что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.

Вы так смешно доказываете включение своей головы, что вспоминаю внучку (ученица пятого класса), которая просила подсказать решение задачки из неизученной темы по математике. Также предлагала не изучать новую тему, но включить голову и быстро всё решить.

Геннадьевич Алексей
Давайте вспомним как спрос-предложение регулировался в послевоенное время. Все тяготы легли на плечи населения.

А разве есть альтернатива? Разве тяготы могут лечь на какие-то другие плечи?

Геннадьевич Алексей
Если его выбрать, то крах режима гарантирован.

Ношу тягот и лишений несет не народ, а режим, крах которого гарантирован, если народ "начнет участвовать" в тяготах лишениях?

Мысли свои поясните!

Геннадьевич Алексей
что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто.

неоднозначность приходит тогда когда размышляющий не понимает о чем размышляет. Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?

К. Николай
Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?

))) почему вы решили, что кто-то размышляет ошибочно, а вы всё написали и правильно?))))
Тема тем более про ЦБ и правительство уже перемусолена давно.
Правительство и президент по законам РФ задают ритм танца и ЦБ пляшет.
Как Путин у нас кульбиты выписывает? А их потом на глобус натягивают доказывая, что это польза? Как он СВО начал? Собрал всех в прямом эфире и объявил войну?
А мог ли этот хитрец решить так вопрос с ЦБ?
Мог, он и правительство задают темп работы ЦБ, напомнить, какие там статьи?

Овсянникова Марина
за счёт ваших единственных жизней, которые многие простые люди не против отдать за

За последние пять лет трудовое право, права трудящихся так колоссально изменились, что невозможно нарушенные права восстановить ни через прокуратуру, ни через инспекцию и уж тем более через суд.
На пространстве России появилось неимоверное количество работодателей нарушающих права работников и жувущих этим.
И сейчас пришла мысля такая, если это всё сотворило государство, а государство не делает ничего просто так, то значит это было нужно.
А зачем это было нужно? СВО, иди на СВО.
Бедолаги, когда им толстые книги учить, выжить бы, детей прокормить бы, вывести в люди.
И вот сейчас

К. Николай
Геннадьевич Алексей
что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто. неоднозначность приходит тогда когда размышляющий не понимает о чем размышляет. Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?

Искренне сожалею, что вам что-то ответил на ваш пост. Несколько лет вас игнорил. Убедился, что это было правильно.

Димитрий
Овсянникова Марина
Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?
Кто-то верит в Ягве, кто-то в партию, кто-то в демократию, вы вот верите во всесильных власть имущих - таки правда у каждого своя, но реальность одна на всех.
Ограничить родину стенами своего дома, увы не получится. Рано или поздно, вы обнаружите, что ваш дом находится на территории какого-то там государства, и с ним придется взаимодействовать. Да и еда происходит не из холодильника, и электричество не из розетки. И Род свой как-то надо продолжить - или это в 21 веке уже не актуально? Так вымрем же.
Ну или попробуйте объяснить богу, которго нет, что вы гражданин мира.
Овсянникова МаринаВерят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать?
Вот здесь с вами нельзя не согласиться. По факту рождения любой человек имеет право хотя бы на еду, жилище и образование. Более того, у общества уже есть для этого достаточно ресурсов. И платить за это каким-то жырным дядькам дао конца дней, да ещё с какими-то процентами никто не должен.
Однако же, если вы уже в состоянии создавать что-то полезное головой и руками, кормить вас даром тоже никто не обязан. Quid pro quo. Ничего личного, око за око.

На самом деле, я считаю, что чрезмерное прозрение людей, живущих в матрице различных слоев пропаганды чревато анархией. Поэтому осознание полностью того, что жить нужно только для самого себя (как это делают те у кого власть и которые передают эту власть из поколения в поколение, по принципу передачи власти) - ведёт к деградации разума человека. Поэтому нельзя воспитывать человека этим знанием, важно, чтобы он вырос человеком и осознал уже после своей зрелости, что мы живём в мире 8 млрд богов (человеков), где каждый в глубине души считает себя богом со своей уникальной истиной.
Не случайно люди в библии сочинили, что Адама изгнали из рая за его попытку стать богом и иметь свою точку зрения. Человек по отношению к другому человеку - всегда приемлет только свою точку зрения как единственно правильную и истинную (если это не травмированный и не запуганный, сломленный человек).
Каждый здоровый человек, придумает какую угодно Родину, какого угодно Бога, лишь бы только другой человек (более слабый и ведомый) исполнил его хотелки - и этой касается всех государств и всей существовавшей, существующей и той власти которая будет существовать в будущем. Это основа основ человечества - разумных животных, которые тоже удовлетворяют свои инстинкты (умудрённые разумом) специфическим образом с поправкой на интеллект.

так ту же самую Турцию и приводите в пример
При еще более запредельной ставке, чем у нас, инфляция там просто дичайшая (41%). Не помогает ставка, вот ведь неожиданность

Геннадьевич Алексей
К. Николай
Геннадьевич Алексей
что когда включаешь свою голову, то все выходит не так однозначно и просто. неоднозначность приходит тогда когда размышляющий не понимает о чем размышляет. Я ведь выше подробно написал как ставка ЦБ влияет на повышение стоимости товара. Прямое влияние!!! Для чего вы размышляете о работе правительства, когда речь идет о ЦБ РФ?
Искренне сожалею, что вам что-то ответил на ваш пост. Несколько лет вас игнорил. Убедился, что это было правильно.

вам лишь бы повыпендриваться, поразмышлять ни о чем, и хлопнуть дверью.

Иванов Арсений
Димитрий
Овсянникова Марина
Они одурманены словно дурманом каким то или обкурены чем то и реально верят в 21 веке в Бога (богов) , в Родину (в границах какого то государства(любого): а почему не в границах вашего дома ваша Родина? или не в границах планеты Земля?
Кто-то верит в Ягве, кто-то в партию, кто-то в демократию, вы вот верите во всесильных власть имущих - таки правда у каждого своя, но реальность одна на всех.
Ограничить родину стенами своего дома, увы не получится. Рано или поздно, вы обнаружите, что ваш дом находится на территории какого-то там государства, и с ним придется взаимодействовать. Да и еда происходит не из холодильника, и электричество не из розетки. И Род свой как-то надо продолжить - или это в 21 веке уже не актуально? Так вымрем же.
Ну или попробуйте объяснить богу, которго нет, что вы гражданин мира.
Овсянникова МаринаВерят в долг? Интересно кому вы с рождения успели задолжать?
Вот здесь с вами нельзя не согласиться. По факту рождения любой человек имеет право хотя бы на еду, жилище и образование. Более того, у общества уже есть для этого достаточно ресурсов. И платить за это каким-то жырным дядькам дао конца дней, да ещё с какими-то процентами никто не должен.
Однако же, если вы уже в состоянии создавать что-то полезное головой и руками, кормить вас даром тоже никто не обязан. Quid pro quo. Ничего личного, око за око.

На самом деле, я считаю, что чрезмерное прозрение людей, живущих в матрице различных слоев пропаганды чревато анархией. Поэтому осознание полностью того, что жить нужно только для самого себя (как это делают те у кого власть и которые передают эту власть из поколения в поколение, по принципу передачи власти) - ведёт к деградации разума человека. Поэтому нельзя воспитывать человека этим знанием, важно, чтобы он вырос человеком и осознал уже после своей зрелости, что мы живём в мире 8 млрд богов (человеков), где каждый в глубине души считает себя богом со своей уникальной истиной.
Не случайно люди в библии сочинили, что Адама изгнали из рая за его попытку стать богом и иметь свою точку зрения. Человек по отношению к другому человеку - всегда приемлет только свою точку зрения как единственно правильную и истинную (если это не травмированный и не запуганный, сломленный человек).
Каждый здоровый человек, придумает какую угодно Родину, какого угодно Бога, лишь бы только другой человек (более слабый и ведомый) исполнил его хотелки - и этой касается всех государств и всей существовавшей, существующей и той власти которая будет существовать в будущем. Это основа основ человечества - разумных животных, которые тоже удовлетворяют свои инстинкты (умудрённые разумом) специфическим образом с поправкой на интеллект.

Согласна. Некоторые люди просто не готовы принять то, насколько жесток этот мир и начнут сходить с ума или станут анархистами, что в принципе тоже самое.

Иванов Арсений
На самом деле, я считаю, что чрезмерное прозрение людей, живущих в матрице различных слоев пропаганды чревато анархией. Поэтому осознание полностью того, что жить нужно только для самого себя (как это делают те у кого власть и которые передают эту власть из поколения в поколение, по принципу передачи власти) - ведёт к деградации разума человека.

Как прозрение может быть черезмерным? У всего есть мера в.т.ч. и в освоении информации, Бог не дает больше того, что душа человека может выдержать.

Иванов Арсений
Поэтому нельзя воспитывать человека этим знанием, важно, чтобы он вырос человеком и осознал уже после своей зрелости, что мы живём в мире 8 млрд богов (человеков), где каждый в глубине души считает себя богом со своей уникальной истиной.

Как же он станет человеком не получив знания? Знание, знанию рознь, но за все 8 млрд.говорить не стоит.

Иванов Арсений
Не случайно люди в библии сочинили, что Адама изгнали из рая за его попытку стать богом и иметь свою точку зрения. Человек по отношению к другому человеку - всегда приемлет только свою точку зрения как единственно правильную и истинную (если это не травмированный и не запуганный, сломленный человек).

Это видимо новая трактовка Библии, Адама изгнали из рая не из-за этого, Богом он стать не планировал т.к. не понимал кто такой Бог.

Иванов Арсений
Каждый здоровый человек, придумает какую угодно Родину, какого угодно Бога, лишь бы только другой человек (более слабый и ведомый) исполнил его хотелки - и этой касается всех государств и всей существовавшей, существующей и той власти которая будет существовать в будущем. Это основа основ человечества - разумных животных, которые тоже удовлетворяют свои инстинкты (умудрённые разумом) специфическим образом с поправкой на интеллект.

Родину придумать невозможно, как невозможно придумать маму и папу, они либо есть и участвуют в воспитании дитя, либо их нет и дитя воспитывает среда.

Пересветов Григорий
Создается впечатление, что вы сами не шибко шарите в том, о чем спорите. Вы где-то прочитали несколько контраргументов на конкретные тезисы, а как только прозвучал новый — вы побежали на форум. Вы безальтернативно веруете в свою точку зрения (хотя она на самом деле не ваша), отвергая чужие. Я вот один тут умный, а они тупые, потому что думают не так, как я. Подобные споры никогда ни к чему не приводят, все остаются при своем мнении.

Уважаемый, Григорий.
Раз уж ответ предназначался мне, как автору темы, отвечу.
Я действительно "не шарил" в ценообразовании на продукты в магазине и товары, а когда начал разбираться, полез в интернет и нашел сайт ресурсы ФКТ, и товарищи всё подробно описали.
И я принял эту точку зрения и обоснование как свою, потому что я с ней согласен.
Я сам пользовался кредитными картами и брал кредит, который потом выплачивал, и знаю что такое проценты и как он влияют на конечную цену.
И это очевидно каждому, если сесть и немножко подумать.

Но тут нужно желание разобраться. Так вот когда желание разобраться есть, то будет конструктивный диалог и какое-то понимание в конце.
А вот когда спор ради спора, это другой процесс. И в этом смысла участвовать нет. Но все приходит с опытом.

А почему я "побежал на форум", потому что, от нескольких людей, 30...30+...40 лет, активных, работающих, из среднего класса, не дураков, занимающихся в ИТ, с развитой интеллектуальной деятельностью,
услышал, что они реально не видят взаимосвязи, между ставкой, деятельностью ЦБ в целом, и ситуацией с ростом цен. Хотя их она не устраивает.

Нужно ли доносить это другим? при собственном желании что-то изменить, и желании собеседника разобраться - Да.
Нужно ли спорить ради спора - полагаю безрезультатно.

Myt Vlad
Я действительно "не шарил" в ценообразовании на продукты в магазине и товары, а когда начал разбираться, полез в интернет и нашел сайт ресурсы ФКТ, и товарищи всё подробно описали.

Вы бы дарили в ценообразовании, когда занимались бы торговлей, производством, на заработанные деньги содержали бы своих работников, кому то бы помогали если надо.
Вот тогда я бы про вас мог сказать, человек разбирается в ценообразовании.
Но с этой формулировкой о ваших знаниях)))) это сотрясение небес.
Вы поймите, (диванные критики и управленцы) вы поймите нужно быть, что бы понимать и разбираться, а не повышать свой статус через пропаганду.

Алексей
За последние пять лет трудовое право, права трудящихся так колоссально изменились, что невозможно нарушенные права восстановить ни через прокуратуру, ни через инспекцию и уж тем более через суд.

То есть, раньше вы считаете прав у трудящихся было больше и их легче было отстоять? Особенно наверное в 90-е, которые не закончились в 2000-х? Когда зарплату платили в основном в конвертах и в кассы стояла очередь, когда неугодного сотрудника можно было посадить на оклад в 5-10 тыс? Поэтому ваше суждение настолько оторвано от жизни, почитайте хотя бы судебную практику для начала, чтобы так рассуждать.

Алексей
На пространстве России появилось неимоверное количество работодателей нарушающих права работников и жувущих этим.

Прямо уж так неимоверное? Неимоверное по сравнению с чем? Раньше было меньше или раньше про это было не принято говорить и нарушение было в порядке вещей?

Алексей
А зачем это было нужно? СВО, иди на СВО.
Бедолаги, когда им толстые книги учить, выжить бы, детей прокормить бы, вывести в люди.
И вот сейчас

Вы считаете, что людям создали условия, чтобы они шли на СВО? В это точно бред полнейший, люди шли туда не из-за финансовой выгоды, хотя не спорю, что это хороший стимул от государства, но он не главный, эту зарплату можно заработать и на гражданке, если захотеть при чем без риска для жизни. Я не говорю, что на рынке труда рай небесный, однако СВО - это механизм изменения в.т.ч. экономической системы страны.

Дмитрий К
почитайте хотя бы судебную практику для начала, чтобы так рассуждать
.

Судебная практика, это единичные случае нарушенных прав, которые процессуальное законодательство позволило оформить в дело и сдать в суд и десятки тысяч обратного.

Дмитрий К
Прямо уж так неимоверное? Неимоверное по сравнению с чем? Раньше было меньше или раньше про это было не принято говорить и нарушение было в порядке вещей?
.

Раньше меньше. Раньше можно было написать в прокуратуру и в Трудинспекцию.

Дмитрий К
Вы считаете, что людям создали условия, чтобы они шли на СВО?
.

Да, людям создали условия, либо сдохни на гражданке с голоду либо иди на СВО.

Дмитрий К
Раньше было меньше или раньше про это было не принято говорить и нарушение было в порядке вещей?.

Ну давайте рассмотрим например такую крупную компанию как Запсибгазпром.
Около 6000 рабочих, объекты космодром восточный, аэродромы, военные городки, госпитал,, и другие федеральные строительные объекты
Зарплаты с 22 года стали задерживать по три четыре месяца.
Что сделали прокуратура? Трудинспекция?
Ничего.
Вахтовики работают вахтой? Нет. У них командировка. На два, а по усмотрению работодателя 6 и более месяцев. Не нравится купи билет и улетай, например с острова северный. Знаете где это? Или остров котельный?
И это только самые безобидные нарушения. Приводить примеры других менее известных компаний где рабочие как рабы?
С 22 года проверки работодателя вообще запрещены.
До 12-го года достаточно было написать в прокуратуру или труд инспекцию.
Сейчас с этим может справиться только профессиональный адвокат, но денег он спросит сколько?
Нету у них шансов защитить права свои

Алексей
Судебная практика, это единичные случае нарушенных прав, которые процессуальное законодательство позволило оформить в дело и сдать в суд и десятки тысяч обратного.

Судебная практика это прежде всего факты, которые статистически определены. Вы, не опираетесь на факты, скорее на некие внутренние убеждения. К тому же, даже оперируя статистикой, необходимо учитывать договора о расторжении трудового договора по соглашению сторон, а так же увольнения по собственному желанию, когда работник просто не хочет бодаться. Не всё идут в суд, далеко не все.

Алексей
Раньше меньше. Раньше можно было написать в прокуратуру и в Трудинспекцию.

Что сейчас мешает написать? Раньше зарплаты были на 90% серые, как раз в этом случае, что-либо доказать было сложно, даже при благоприятном исходе можно было расчитывать на компенсации из окладной части, которая в лучшем случае была равна минимальному прожиточному минимому. Да и работодателю, договориться с той же прокуратурой и судом было проще. Я бы вам поверил, если бы сам всё и это не проходил.

Алексей
Да, людям создали условия, либо сдохни на гражданке с голоду либо иди на СВО.

Ничего подобного, работы сейчас много и выбор есть всегда.

Алексей
Ну давайте рассмотрим например такую крупную компанию как Запсибгазпром.
Около 6000 рабочих, объекты космодром восточный, аэродромы, военные городки, госпитал,, и другие федеральные строительные объекты
Зарплаты с 22 года стали задерживать по три четыре месяца.
Что сделали прокуратура? Трудинспекция?
Ничего.
Вахтовики работают вахтой? Нет. У них командировка. На два, а по усмотрению работодателя 6 и более месяцев. Не нравится купи билет и улетай, например с острова северный. Знаете где это? Или остров котельный?

Я об этом и говорю, что частные случаи, представляете как массовые статистики. Я сам живу в регионе, где добывают нефть и вахтовики это основная профессия и что-то особо никто не жалуется, как работали, так и работают, покупают квартиры в.т.ч. в Москве, имеют по две машины и.т.д. Повторюсь, что я не считаю, что сегодня ситуация на рынке труда идеальная, особенно в бюджетной сфере, но сказать, что раньше было лучше тоже не могу, раньше было хуже. Было лучше тем, кто уклонялся от налогов, занимался обналом и платил низкие зарплаты в конверте, уходя от соц. выплат.

Алексей
С 22 года проверки работодателя вообще запрещены.
До 12-го года достаточно было написать в прокуратуру или труд инспекцию.
Сейчас с этим может справиться только профессиональный адвокат, но денег он спросит сколько?
Нету у них шансов защитить права свои

Запрещены налоговые проверки, а не проверки по защите труда.

Дмитрий К
Судебная практика это прежде всего факты, которые статистически определены

Какая статистика? 90процентов не обращаются в суды.

Дмитрий К
Что сейчас мешает написать?
.

))))) Ещё раз,
Прокуратура и трудинспекция, в связи с запретом проверок, направляют запрос работодателю по факту нарушений
Ответ приходит такой, мы ничего не нарушали всё норм, гражданин что-то путает
И госорганы отправляют заявителю ответ, мы ничего сделать не можем обращайтесь в суд.

Дмитрий К
Ничего подобного, работы сейчас много и выбор есть всегда.
.

Да, я тоже верил в этот мыльный пузырь пока не столкнулся на практике со всем описываемым.

Дмитрий К
Я об этом и говорю, что частные случаи, представляете как массовые статистики. Я сам живу в регионе, где добывают нефть и вахтовики это основная профессия и что-то особо никто не жалуется, как работали, так и работают, покупают квартиры в.т.ч. в Москве, имеют по две машины и.т.д.
.

Выходите вахтой, поработайте. Вы сначало в эти организации попробуйте устроиться.
Новатек, Роснефть, подразделения их, Арктика СПГ, Газпром с бурением, с добычей, Башнефть Татнефть их не мног таких компаний.
Это первое, второе сейчас они берут подрядчиков и платят им меньше чем если бы сами содержали подразделение
А подрядчик творит что хочет. Причем замечу, что выгодно отдавать объемы даже со своим имуществом, в том числе с автопарком .
Да у сварщика в новатек или Роснефть 11 за смену и выходной в неделю. Но их три на всю организацию, а остальные это подрядчики, у которых 5 за смену и те нет надежды, что выплатят.

Дмитрий К
Запрещены налоговые проверки, а не проверки по защите труда.
.

Эх, нельзя тут выкладывать документы. Привожу дословно

- организация и осуществление федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, регулируются Федеральным законом от 31.07.2020 N 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" (далее — Федеральный закон №248-ФЗ). Согласно ст.60 Федерального закона №248-ФЗ решение контрольного (надзорного) органа о проведении контрольного (надзорного) мероприятия, принимается при наличии достоверной информации: о причинении или непосредственной угрозе причинения вреда жизни и тяжкого или среднего вреда (ущерба) здоровью граждан. Согласно Письму Минэкономразвития России от 24.03.2022 N Д24и-8436 понятие "непосредственная угроза" подразумевает высокую степень вероятности причинения соответствующего вреда в краткосрочной перспективе, то есть ситуацию, когда отсутствие мер реагирования контрольных (надзорных) органов неминуемо влечет наступление негативных последствий ). Другим основанием для проведения проверки является поступление от работников обращений (информации), содержащих сведения о массовых (более 10 процентов среднесписочной численности или более 10 человек) нарушениях работодателями их трудовых прав, связанных с полной или частичной

Если до 20го года был нарушен трудовой кодекс например не выдали договор, условия труда изменили итд то трудинспекция и прокуратура выезжали к работодателю производили выемку и проверяли документы.
Сейчас даже если вам платили черную зп они не имеют права выезжать и защищать права граждан.

Привожу дословный ответ инспекции

- В связи с невозможностью проведения проверки и истребования полного комплекта документов для защиты своих трудовых прав Вам необходимо обратиться в федеральный суд общей юрисдикции. В соответствии со ст. 392 Трудового кодекса РФ работник имеет право.....

Алексей
Какая статистика? 90процентов не обращаются в суды.

Об этом то и речь, тогда непонятно какими данным вы оперируете и я уверен, что 20-30 лет назад, процент обращения в суды был +- такой же. Хотя сейчас в связи с развитием интернет и доступа к информации, люди чаще стали обращаться самостоятельно, сами обучаясь юриспруденции.

Алексей
))))) Ещё раз,
Прокуратура и трудинспекция, в связи с запретом проверок, направляют запрос работодателю по факту нарушений
Ответ приходит такой, мы ничего не нарушали всё норм, гражданин что-то путает
И госорганы отправляют заявителю ответ, мы ничего сделать не можем обращайтесь в суд.

В суд обращайтесь в чем проблема? Хотя я лично сомневаюсь, что работодатель пишет именно такой ответ.

Алексей
Да, я тоже верил в этот мыльный пузырь пока не столкнулся на практике со всем описываемым.

Практика разной бывает. Может вы Дерктором в Газпром хотели устроиться, там да, мест нет.

Алексей
Выходите вахтой, поработайте. Вы сначало в эти организации попробуйте устроиться.
Новатек, Роснефть, подразделения их, Арктика СПГ, Газпром с бурением, с добычей, Башнефть Татнефть их не мног таких компаний.

Мои знакомые как-то устроились, работают, меня звали, кадров не хватает. Мне просто это неинтересно.

Алексей
Это первое, второе сейчас они берут подрядчиков и платят им меньше чем если бы сами содержали подразделение
А подрядчик творит что хочет. Причем замечу, что выгодно отдавать объемы даже со своим имуществом, в том числе с автопарком .

Подрядчик, подрядчику рознь, да платят меньше, но речь ведь не про уровень зарплат идёт. В целом отрасль нефти и газа живёт неплохо в отличии от тех же бюджетников и мужики из школ идут работать в нефтянку, вот это проблема, а не то о чем вы говорите.

Алексей
В связи с невозможностью проведения проверки и истребования полного комплекта документов для защиты своих трудовых прав Вам необходимо обратиться в федеральный суд общей юрисдикции. В соответствии со ст. 392 Трудового кодекса РФ работник имеет право.....

Читайте ответ выше! Важно понимать, что очень сложно соблюдать интересы всех участников процесса. Посмотрите на это с другой стороны, когда таким образом можно остановить любой бизнес, используя нерадивого сотрудника. Всегда нужно искать баланс. Везде, где я работал, мне всегда выдавали трудовой договор без проблем и работодателю эти всё моменты не нужны.

Дмитрий К
я уверен, что 20-30 лет назад, процент обращения в суды был +- такой же.

Да, только причины разные, тогда боялись всей этой процедуры, а сейчас недоказанность .

Дмитрий К
Хотя я лично сомневаюсь, что работодатель пишет именно такой ответ
.

))))
Допустим, человек ( десятки тысяч таких) работал, договор не дали, работал вахтой. Вместо одного по закону месяца , четыре. Приехал, а с каждого месяца порезали, за СИЗ высчитали, штраф 50 к насчитали
Или например, работал, работал вахтой, а потом узнал, что три года работал не вахтой, а на земле. В каком случае можно что-то доказать если у вас нету договора и документов и работодатель напишет в суд так же как и роструду- нет, работал норм на земле, не знаем откуда он взял эту информацию?
Где работнику взять хорошего адвоката по трудовому праву (их на всю страну может быть пару десятков) и сколько возьмёт адвокат?

Дмитрий К
Мои знакомые как-то устроились, работают, меня звали, кадров не хватает. Мне просто это неинтересно.

Ситуация неординарная, никто вас туда без знакомых не возьмёт за ЗП от 300 к где вы будете работать по 4 часа в день .

Дмитрий К
Подрядчик, подрядчику рознь, да платят меньше, но речь ведь не про уровень зарплат идёт.
.

Конечно не про уровень зарплат.

Дмитрий К
в отличии от тех же бюджетников и мужики из школ идут работать в нефтянку, вот это проблема,
.

Проблема в нашем Государстве, которое целенаправленно уничтожает свой народ.
И даже роструд с этим согласен о чем и говорит цитата из о ветра сделанных под копирку
-В связи с невозможностью проведения проверки и истребования полного комплекта документов-
И оказывается Путин, когда ему задают острые вопросы очень сильно психует и невнятно отвечает и было это всегда, но я этого не замечал имея в своей голове мысли из передач Вопрос-Ответ.
Но потом взглянув свободно и непредвзято увидел, что психовал он всегда и психовал очень сильно реагируя на вопросы, даже губы кусал
И при этом отвечая на вопросы , на очень острые вопросы иностранных журналистов он ведёт себя спокойно уверенно , что говорит о полной спланированном и и срежисированности сценария и поведения.

Алексей
Где работнику взять хорошего адвоката по трудовому праву (их на всю страну может быть пару десятков) и сколько возьмёт адвокат?

Опять же это честный случай, вина человека в этом тоже есть. Работая на доверие и пренебрегая юридическими документами, как правило рано или поздно, возникнет соблазн, нарушить устный договор.
Адвокат нужен только по уголовному праву, для трудовых отношений достаточно найти юриста, а лучше самому повышать свою грамотность.

Алексей
Ситуация неординарная, никто вас туда без знакомых не возьмёт за ЗП от 300 к где вы будете работать по 4 часа в день .

300к это мастер участка, как правило все начинают с оператора товарного, если нет конкретной специальности, типа сварщика, инженера и.т.д.

Алексей
И оказывается Путин, когда ему задают острые вопросы очень сильно психует и невнятно отвечает и было это всегда, но я этого не замечал имея в своей голове мысли из передач Вопрос-Ответ.

Путин, всегда отвечает на любые вопросы спокойно. Достаточно вспомнить ситуацию, про лаборантку из Новосибирска, которой недоплачивали по ставке и как он раскрыл схему присвоения бюджетных средств: "Зин, где деньги"? Его задача была сохранить Россию, он так и ответил британскому журналисту, который задал вопрос про его заслуги на посту. В мире нет таких лидеров, которые могли бы отвечать на подобные вопросы без подготовки, владели полной информацией, это факт и игра здесь была бы видна.

Дмитрий К
Опять же это честный случай, вина человека в этом тоже есть.
.

Нет. Вот здесь мы коснулись самых азов КОБы, от куда должно быть известно, что данный человек закодирован, на, быть добрым, доверять людям, и тд и тп.
По своим кодировкам он не приспособлен жить по волчьим законам и он не может перекодироваться.
На мой взгляд, создано целенаправленное расслоение общества как в Европе.

Дмитрий К
Иванов Арсений
На самом деле, я считаю, что чрезмерное прозрение людей, живущих в матрице различных слоев пропаганды чревато анархией. Поэтому осознание полностью того, что жить нужно только для самого себя (как это делают те у кого власть и которые передают эту власть из поколения в поколение, по принципу передачи власти) - ведёт к деградации разума человека.

Как прозрение может быть черезмерным? У всего есть мера в.т.ч. и в освоении информации, Бог не дает больше того, что душа человека может выдержать.


Иванов АрсенийПоэтому нельзя воспитывать человека этим знанием, важно, чтобы он вырос человеком и осознал уже после своей зрелости, что мы живём в мире 8 млрд богов (человеков), где каждый в глубине души считает себя богом со своей уникальной истиной.

Как же он станет человеком не получив знания? Знание, знанию рознь, но за все 8 млрд.говорить не стоит.


Иванов АрсенийНе случайно люди в библии сочинили, что Адама изгнали из рая за его попытку стать богом и иметь свою точку зрения. Человек по отношению к другому человеку - всегда приемлет только свою точку зрения как единственно правильную и истинную (если это не травмированный и не запуганный, сломленный человек).

Это видимо новая трактовка Библии, Адама изгнали из рая не из-за этого, Богом он стать не планировал т.к. не понимал кто такой Бог.


Иванов АрсенийКаждый здоровый человек, придумает какую угодно Родину, какого угодно Бога, лишь бы только другой человек (более слабый и ведомый) исполнил его хотелки - и этой касается всех государств и всей существовавшей, существующей и той власти которая будет существовать в будущем. Это основа основ человечества - разумных животных, которые тоже удовлетворяют свои инстинкты (умудрённые разумом) специфическим образом с поправкой на интеллект.

Родину придумать невозможно, как невозможно придумать маму и папу, они либо есть и участвуют в воспитании дитя, либо их нет и дитя воспитывает среда.

Для меня например Родина это планета Земля, а не придуманный механизм зомбирования и принуждения в интересах власть имущих под названием государство.
Вы попробуйте дотронуться до Родины(государства), например до паспорта гражданина государства - вы дотронетесь всего лишь до книжки сделанной из бумаги, это точно такая же бумага как советские деньги за которые ничего уже не купить, просто сейчас власть имущие ещё на коне и потому в их организации принуждения эта книжка что то значит, а по факту это всего лишь книжка из бумаги. А если я дотронусь до земли, то я дотронусь не до государства, а до земли, которая везде на этой планете одна, независимо от того как ее назовут власть имущие и их пропагандисты

Это касается любого государства. Если что.

Про Адама тоже интересный комментарий был. Там ведь змей пообещал (насколько я помню), что человек не умрет а станет как Бог, знающий добро и зло (не познавшим, а знающим) - то есть Бог прав (это аксиома), и человек тоже захотел сам решать что такое хорошо и что такое плохо. Я согласна с пользователем Иванов Арсений. Человек захотел стать лучше чем он есть - возвысится над другим человеком (в обезьяньих стаях это нормально, когда самцы бьются за первенство и доминантность. И часто случается так, что доминантная особь изгоняет из стаи своего конкурента, или убивает его - ("смертию умрёшь") ради своего первенства).
Те кто писали Библию очень хорошо знали как осуществляется управление и они на примере первобытных людей сочинили красивую сказку с изгнанием Адама из рая - описав для тех, кем надо манипулировать, историю которая вызвала бы у них чувство вины, ради прощения пред Богом (хозяином/альфа доминантом) которые работали бы до гробовой доски на благо хозяина. И те кто ее писал, одновременно описали то, как устроена власть и как за неё надо бороться и как устанавливать и охранять (на примере того как Бог (доминантная особь) защищает свои интересы и свое право определять что правильно, а что нет)

Алексей
Нет. Вот здесь мы коснулись самых азов КОБы, от куда должно быть известно, что данный человек закодирован, на, быть добрым, доверять людям, и тд и тп.
По своим кодировкам он не приспособлен жить по волчьим законам и он не может перекодироваться.
На мой взгляд, создано целенаправленное расслоение общества как в Европе.

Для этого и нужно разбираться в азах управления, иначе народ разводили, разводят и будут разводить, тогда нет смысла жаловаться. И тогда конечно легче всю вину свалить на конкретного человека, что он лично не проследил за каждым судьёй, чиновником, депутатом и полицейским.

Овсянникова Марина
Для меня например Родина это планета Земля, а не придуманный механизм зомбирования и принуждения в интересах власть имущих под названием государство.

Вы описываете не государство, а кланово-корпоративную группировку. Можно конечно считать Родину планетой, но в таком случае и для фашистов планета это Родина, тогда давайте скажем, что они сейчас свою Родину защищают, убивая наших людей?

Овсянникова Марина
А если я дотронусь до земли, то я дотронусь не до государства, а до земли, которая везде на этой планете одна, независимо от того как ее назовут власть имущие и их пропагандисты

Безродные космополиты очень удобны для глобализации по библейскому проекту, с подобной философией СССР был бы уничтожен. А паспорт это информация, а не бумажка, которая отражает принадлежность элемента к определённой системе, которая существует и объединена культурной идентичностью. Земля в определённых границах это территория, но территория пропитана культурой народов наиней проживающих, что отличает Родину от Отечества, особенности территории всегда отражены в культуре.

Овсянникова Марина
Вы попробуйте дотронуться до Родины(государства), например до паспорта гражданина государства - вы дотронетесь всего лишь до книжки сделанной из бумаги

Вы недооцениваете роль символов, а управление осуществляется через символы и знаки.
Сравните "На Берлин"или "На Киев"(все понятно) или Z,V,O(откуда латиница в русском языке и что это?)

Дмитрий К
иначе народ разводили, разводят и будут разводить,
.

В том то и прикол, что одного человека обмануть тяжелее чем толпу, толпу легче ввести в транс одним человеком.

Дмитрий К
И тогда конечно легче всю вину свалить на конкретного человека, что он лично не проследил за каждым судьёй, чиновником, депутатом и полицейским

Вы увидите в сторону: не могут они от слова совсем заниматься тем, о чем вы говорите, не могут.

Дмитрий К
Вы описываете не государство, а кланово-корпоративную группировку
.

А кто это определил, что ККГ границы всего мира, а у меня у патриота, границы должны быть ограничены небольшой территорией?
Или патриота не получается на границах мира? И им суют клочек?

Алексей
В том то и прикол, что одного человека обмануть тяжелее чем толпу, толпу легче ввести в транс одним человеком.

Если каждый будет обладать знаниями, то это уже будет не толпа.

Алексей
Вы увидите в сторону: не могут они от слова совсем заниматься тем, о чем вы говорите, не могут.

Могут.

Алексей
А кто это определил, что ККГ границы всего мира, а у меня у патриота, границы должны быть ограничены небольшой территорией?
Или патриота не получается на границах мира? И им суют клочек?

Если вы считаете 1/6 часть суши клочком, то что тогда для вас целое? ККГ не ограничиваются мышлением в рамках стратегий завладеть чужим куском, но каждая из них существует в рамках территорий, которая граничит с территорией другой ККГ. Что касается патритов, то оно происходит от римского "патер", патриции, по русски "отцы", "Отечество", а Отечество - это культурное наследие наших отцов и там, где русская культура и её носители, там и границы, эти границы не в привычном очертании в соотношении с географической картой мира.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
Для меня например Родина это планета Земля, а не придуманный механизм зомбирования и принуждения в интересах власть имущих под названием государство.

Вы описываете не государство, а кланово-корпоративную группировку. Можно конечно считать Родину планетой, но в таком случае и для фашистов планета это Родина, тогда давайте скажем, что они сейчас свою Родину защищают, убивая наших людей?


Овсянникова Марина А если я дотронусь до земли, то я дотронусь не до государства, а до земли, которая везде на этой планете одна, независимо от того как ее назовут власть имущие и их пропагандисты

Безродные космополиты очень удобны для глобализации по библейскому проекту, с подобной философией СССР был бы уничтожен. А паспорт это информация, а не бумажка, которая отражает принадлежность элемента к определённой системе, которая существует и объединена культурной идентичностью. Земля в определённых границах это территория, но территория пропитана культурой народов наиней проживающих, что отличает Родину от Отечества, особенности территории всегда отражены в культуре.

Так и в различных государствах мира, которые люди считают своей Родиной есть фашисты, в том числе и у нас в стране - вы что тогда свою страну перестанете Родиной считать, потому что в ней нашелся хотя бы один фашист?

Овсянникова Марина
Дмитрий К
Овсянникова Марина
Для меня например Родина это планета Земля, а не придуманный механизм зомбирования и принуждения в интересах власть имущих под названием государство.

Вы описываете не государство, а кланово-корпоративную группировку. Можно конечно считать Родину планетой, но в таком случае и для фашистов планета это Родина, тогда давайте скажем, что они сейчас свою Родину защищают, убивая наших людей?


Овсянникова Марина А если я дотронусь до земли, то я дотронусь не до государства, а до земли, которая везде на этой планете одна, независимо от того как ее назовут власть имущие и их пропагандисты

Безродные космополиты очень удобны для глобализации по библейскому проекту, с подобной философией СССР был бы уничтожен. А паспорт это информация, а не бумажка, которая отражает принадлежность элемента к определённой системе, которая существует и объединена культурной идентичностью. Земля в определённых границах это территория, но территория пропитана культурой народов наиней проживающих, что отличает Родину от Отечества, особенности территории всегда отражены в культуре.

Так и в различных государствах мира, которые люди считают своей Родиной есть фашисты, в том числе и у нас в стране - вы что тогда свою страну перестанете Родиной считать, потому что в ней нашелся хотя бы один фашист?

Точно также и я если на земле находятся фашисты, не перестаю считать землю своей Родиной.
"Безродные космополиты" - считаю это лишь элементом пропаганды и давления на ведомых.

"паспорт это информация, а не бумажка, которая отражает принадлежность элемента к определённой системе" - считаю, что человек это не элемент, это человек и он как и любой живой организм если и принадлежит к системе то принадлежит к экосистеме планеты Земля, но находятся ведомые люди, которые поддаются пропаганде и считают, что они по надлежат к системе э, которую выстроили в своих интересах власть имущие, для них паспорт это нечто большее чем просто бумажка, однако объективно это бумажка, субъективно - с точки зрения власть имущих выстроивших механизм принуждения масс - это информация об элементах (именно элементах, люди то только они - избранные элиты).