не то, чтобы я спорю. я согласна с аналитиком в рамках той матрицы в которую погружено человечество. я выразила мнение, вне матрицы, на него ответили и на этот ответ ответила я. а так конечно человек вынужден приспосабливаться и жить по правилам сильных, если он слаб

Алексей
Дмитрий К
Судебная практика это прежде всего факты, которые статистически определены


Какая статистика? 90процентов не обращаются в суды.

Дмитрий КЧто сейчас мешает написать?
.

))))) Ещё раз,
Прокуратура и трудинспекция, в связи с запретом проверок, направляют запрос работодателю по факту нарушений
Ответ приходит такой, мы ничего не нарушали всё норм, гражданин что-то путает
И госорганы отправляют заявителю ответ, мы ничего сделать не можем обращайтесь в суд.


Дмитрий КНичего подобного, работы сейчас много и выбор есть всегда.
.

Да, я тоже верил в этот мыльный пузырь пока не столкнулся на практике со всем описываемым.

Дмитрий КЯ об этом и говорю, что частные случаи, представляете как массовые статистики. Я сам живу в регионе, где добывают нефть и вахтовики это основная профессия и что-то особо никто не жалуется, как работали, так и работают, покупают квартиры в.т.ч. в Москве, имеют по две машины и.т.д.
.

Выходите вахтой, поработайте. Вы сначало в эти организации попробуйте устроиться.
Новатек, Роснефть, подразделения их, Арктика СПГ, Газпром с бурением, с добычей, Башнефть Татнефть их не мног таких компаний.
Это первое, второе сейчас они берут подрядчиков и платят им меньше чем если бы сами содержали подразделение
А подрядчик творит что хочет. Причем замечу, что выгодно отдавать объемы даже со своим имуществом, в том числе с автопарком .
Да у сварщика в новатек или Роснефть 11 за смену и выходной в неделю. Но их три на всю организацию, а остальные это подрядчики, у которых 5 за смену и те нет надежды, что выплатят.


Дмитрий КЗапрещены налоговые проверки, а не проверки по защите труда.
.

Эх, нельзя тут выкладывать документы. Привожу дословно

- организация и осуществление федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, регулируются Федеральным законом от 31.07.2020 N 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" (далее — Федеральный закон №248-ФЗ). Согласно ст.60 Федерального закона №248-ФЗ решение контрольного (надзорного) органа о проведении контрольного (надзорного) мероприятия, принимается при наличии достоверной информации: о причинении или непосредственной угрозе причинения вреда жизни и тяжкого или среднего вреда (ущерба) здоровью граждан. Согласно Письму Минэкономразвития России от 24.03.2022 N Д24и-8436 понятие "непосредственная угроза" подразумевает высокую степень вероятности причинения соответствующего вреда в краткосрочной перспективе, то есть ситуацию, когда отсутствие мер реагирования контрольных (надзорных) органов неминуемо влечет наступление негативных последствий ). Другим основанием для проведения проверки является поступление от работников обращений (информации), содержащих сведения о массовых (более 10 процентов среднесписочной численности или более 10 человек) нарушениях работодателями их трудовых прав, связанных с полной или частичной

Если до 20го года был нарушен трудовой кодекс например не выдали договор, условия труда изменили итд то трудинспекция и прокуратура выезжали к работодателю производили выемку и проверяли документы.
Сейчас даже если вам платили черную зп они не имеют права выезжать и защищать права граждан.

Привожу дословный ответ инспекции

- В связи с невозможностью проведения проверки и истребования полного комплекта документов для защиты своих трудовых прав Вам необходимо обратиться в федеральный суд общей юрисдикции. В соответствии со ст. 392 Трудового кодекса РФ работник имеет право.....

К сожалению сейчас даже чтобы получить то, что вам полагается по закону, нужно обращаться в суд. Пенсия ли это, выслуга лет, стаж, иждивение, какие то иные льготы - нужно обращаться в суд и отсудивать то, что итак положено, потому что ничего не дают, по умолчанию или занижают или вообще ничего не дают.
Есть знакомый ушел на контракт единовременную выплату не дали, стал пробовать писать жаловаться - отправили на передок , больше на связь не выходит, надеюсь жив.

Овсянникова Марина
Так и в различных государствах мира, которые люди считают своей Родиной есть фашисты, в том числе и у нас в стране - вы что тогда свою страну перестанете Родиной считать, потому что в ней нашелся хотя бы один фашист?

Странная логика! Если в стране, которая боролась с фашизмом, есть фашисты, то это ошибка в управлении, либо предательство и это нужно исправлять.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
Так и в различных государствах мира, которые люди считают своей Родиной есть фашисты, в том числе и у нас в стране - вы что тогда свою страну перестанете Родиной считать, потому что в ней нашелся хотя бы один фашист?

Странная логика! Если в стране, которая боролась с фашизмом, есть фашисты, то это ошибка в управлении, либо предательство и это нужно исправлять.

Так и планета Земля не без фашистов и это тоже нужно исправлять - не вижу разницы. Разве что разница только в том, что власть имущим выгодно, чтобы народ (который они считают своей собственностью) считал своей Родиной не всю землю, а отдельно взятое государство и был готов на все ради него (ради них естественно - элит этого государства/Родины)

Овсянникова Марина
Так и планета Земля не без фашистов и это тоже нужно исправлять - не вижу разницы. Разве что разница только в том, что власть имущим выгодно, чтобы народ (который они считают своей собственностью) считал своей Родиной не всю землю, а отдельно взятое государство и был готов на все ради него (ради них естественно - элит этого государства/Родины)

Думаю да. Единственное считаю, что разница в народе, в кодировках народа (воспитание).
Например в Америке вроде все патриоты, с детства поют гимн, но нету коллективного состояния. Государство пытается вводить и сделать как в России, но без результатно, не хватает опыта и знаний.

Овсянникова Марина
Так и планета Земля не без фашистов и это тоже нужно исправлять - не вижу разницы. Разве что разница только в том, что власть имущим выгодно, чтобы народ (который они считают своей собственностью) считал своей Родиной не всю землю, а отдельно взятое государство и был готов на все ради него (ради них естественно - элит этого государства/Родины)

Государство - это и есть народ, система его выживания, когда необходимо объединится на культурной почве и мировоззренческом уровне. Вы не объединитесь с теми, с кем у вас противоречия на уровне мировоззрения. Считать Родиной всю землю можно, но только в том случае, когда есть объективно сложившиеся условия так считать, Родина не там, где задница в тепле, а там, где живет твой народ, где его границы.

Дмитрий К
Государство - это и есть народ, система его выживания, когда необходимо объединится на культурной почве и мировоззренческом уровне. Вы не объединитесь с теми, с кем у вас противоречия на уровне мировоззрения. Считать Родиной всю землю можно, но только в том случае, когда есть объективно сложившиеся условия так считать, Родина не там, где задница в тепле, а там, где живет твой народ, где его границы.

Всё и написано и звучит очень, ну очень красиво.
Но культурная почва и мировоззренческий уровень это то, что в меня вложили родители и среда обитания.
Если бы я родился в Китае, мне было бы до лампочки все проблемы этой страны и переживания людей тут живущих.
если бы я родился в Колумбии, то может быть торговал бы коксом и мне было бы по барабану на Китай тоже.
И я не был бы тем, кем я есть сейчас.
Насколько для меня важно то что в меня вложили? Потому что в другом месте в меня вложили бы другое и я ценил бы то как самое дорогое.
Насколько важно то что в нас вкладывают?
А для кого это важно, кому? Что бы я не был гражданином мира а гражданином территории и рвал попу за эту территорию и за тех кто ею управляет?

Дмитрий К
Овсянникова Марина
Так и планета Земля не без фашистов и это тоже нужно исправлять - не вижу разницы. Разве что разница только в том, что власть имущим выгодно, чтобы народ (который они считают своей собственностью) считал своей Родиной не всю землю, а отдельно взятое государство и был готов на все ради него (ради них естественно - элит этого государства/Родины)

Государство - это и есть народ, система его выживания, когда необходимо объединится на культурной почве и мировоззренческом уровне. Вы не объединитесь с теми, с кем у вас противоречия на уровне мировоззрения. Считать Родиной всю землю можно, но только в том случае, когда есть объективно сложившиеся условия так считать, Родина не там, где задница в тепле, а там, где живет твой народ, где его границы.

Оставьте эту примитивную пропаганду для необразованной толпы. В этом как раз и беда нашего государства, в том что толпу за людей не считают, и Родиной называют то, что скажет царь через своих глашатаев. Не все люди безграмотны и могут отличить Родину от ЗАО "Родина". Люди это не собственность акционеров ЗАО "Родина".

Алексей
Всё и написано и звучит очень, ну очень красиво.
Но культурная почва и мировоззренческий уровень это то, что в меня вложили родители и среда обитания.
Если бы я родился в Китае, мне было бы до лампочки все проблемы этой страны и переживания людей тут живущих.

Как говорится: и да, и нет! Если вы будете внимательны, то ваш первый тезис полностью опровергает и противоречит второму. Вы пишите: что ваше мировоззрение состоялось под воздействием родителей и среды, что в общем-то одно и тоже. Далее, вы пишите, что если бы родились в Китае, то давление среды на вас бы никак не сказалось. Это неправда, поскольку проблемы Китая как глобального игрока будут сказываться не только на китайцах, нужно понимать, что система - это взаимосвязь её элементов, а Китай важный элемент системы, который оказывает на неё влияние.

Алексей
если бы я родился в Колумбии, то может быть торговал бы коксом и мне было бы по барабану на Китай тоже.

Это смотря какую ступень в иерархии вы бы занимали, может вы бы продавали этот кокс как раз в Китай?

Алексей
Насколько для меня важно то что в меня вложили? Потому что в другом месте в меня вложили бы другое и я ценил бы то как самое дорогое.
Насколько важно то что в нас вкладывают?

Вы тот кем вас создали и вы верно написали в первом абзацы, что вы плод своих родителей и общества. Человек не может состоятся вне социума. Насколько вы это цените? Настолько, насколько сформировалась ваша нравственность.

Алексей
А для кого это важно, кому? Что бы я не был гражданином мира а гражданином территории и рвал попу за эту территорию и за тех кто ею управляет?

А за кого вы будете рвать попу являясь гражданином мира? Или вы считаете, что управляют только территорией, а миром никто не управляет? Дальше границы только свобода и там все свободные люди и там нет тех кто управляет своей территорией? Ну так таких деятелей после начала СВО много поуезжало и им была предоставлена свобода выбора понять, что там нет никакой демократии.

Овсянникова Марина
Оставьте эту примитивную пропаганду для необразованной толпы. В этом как раз и беда нашего государства, в том что толпу за людей не считают, и Родиной называют то, что скажет царь через своих глашатаев. Не все люди безграмотны и могут отличить Родину от ЗАО "Родина". Люди это не собственность акционеров ЗАО "Родина".

Это не пропаганда, это факт! Уберите народ и государство исчезнет, толпа не способна формировать государство и является населением. Какая бы юридическая форма управления не была внедрена, культура народа и его мировоззрение остаётся, они вынуждены под это подстраиваться, что тоже очевидно.

Алексей
А для кого это важно, кому? Что бы я не был гражданином мира а гражданином территории и рвал попу за эту территорию и за тех кто ею управляет?

Дмитрий К
А за кого вы будете рвать попу являясь гражданином мира? Или вы считаете, что управляют только территорией, а миром никто не управляет?
.

Я здесь как раз о ЗАО Россия, не о народе, не о стране, а о ЗАО Россия, где человеку не оставляют шанса быть человеком мира, да и вообще человеком. Так как он должен быть винтиком в этой системе задачей которого заржаветь и рассыпаться в потоке множества событий системы.
Не государство для человека, а человек для государства.

Алексей
Я здесь как раз о ЗАО Россия, не о народе, не о стране, а о ЗАО Россия, где человеку не оставляют шанса быть человеком мира, да и вообще человеком. Так как он должен быть винтиком в этой системе задачей которого заржаветь и рассыпаться в потоке множества событий системы.
Не государство для человека, а человек для государства.

Пока мир живет в парадигме библейской концепции никто никогда не будет человеком мира, ну либо альтернатива, стать пидарасом в широком смысле этого слова, стереть свою историческую память и жить одним днём и то не факт, что в этом случае вы сможете быть там, где вы захотите, а не там, где вам определят место.

Дмитрий К
Алексей
Я здесь как раз о ЗАО Россия, не о народе, не о стране, а о ЗАО Россия, где человеку не оставляют шанса быть человеком мира, да и вообще человеком. Так как он должен быть винтиком в этой системе задачей которого заржаветь и рассыпаться в потоке множества событий системы.
Не государство для человека, а человек для государства.


Пока мир живет в парадигме библейской концепции никто никогда не будет человеком мира, ну либо альтернатива, стать пидарасом в широком смысле этого слова, стереть свою историческую память и жить одним днём и то не факт, что в этом случае вы сможете быть там, где вы захотите, а не там, где вам определят место.

а вы ловите кайф, когда свободным людям не дают быть там где они захотят? только честно? радость испытываете? что там историческая память по этому поводу говорит?

Дмитрий К
Пока мир живет в парадигме библейской концепции никто никогда не будет человеком мира

Вот КОБовцы говорят читай толстые книги и возьми власть в свои руки.
А кто в современном мире движения информации не даёт уйти от библейской концепции? При том, что её создали 200 лет назад для новых людей, так как они ещё не способны были принять и понять существующую концепцию.
Никто не мешает учить изучать и понять, а вот навязывание войны, противостояния к библейской концепции есть.

Овсянникова Марина
а вы ловите кайф, когда свободным людям не дают быть там где они захотят? только честно? радость испытываете? что там историческая память по этому поводу говорит?

Покажите мне этих "свободных людей"? Я хочу на них посмотреть, это наверное те кто рванули через Верхний Ларс?

Алексей
Вот КОБовцы говорят читай толстые книги и возьми власть в свои руки.
А кто в современном мире движения информации не даёт уйти от библейской концепции? При том, что её создали 200 лет назад для новых людей, так как они ещё не способны были принять и понять существующую концепцию.

Не 200 лет назад, а наверное 2000 лет. Уйти от библейской концепции как раз мешает то, что нет знания и понимания другой, альтернативной, русской концепции.

Алексей
Никто не мешает учить изучать и понять, а вот навязывание войны, противостояния к библейской концепции есть.

Если только изучать и понимать, то вряд ли что-то изменится, нужно это реализовывать. А война, бывает разной в.т.ч. на уровне информации и здесь БК безусловно проигрывает, поэтому не мы ведем войну, войну ведут против нас, чтобы заставить нас жить так как мы не хотим.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
а вы ловите кайф, когда свободным людям не дают быть там где они захотят? только честно? радость испытываете? что там историческая память по этому поводу говорит?

Покажите мне этих "свободных людей"? Я хочу на них посмотреть, это наверное те кто рванули через Верхний Ларс?

А им было НЕЛЬЗЯ? Что ж их выпустили тогда? Не успели запретить? Нельзя прожить свою жизнь так как они ее хотят прожить? (их жизнь и потрошка принадлежат ЗАОбществам?) Нужно за хозяев умереть? Которые отпускает фашистов из "Азова" в Турцию с Айфоном и тирамису? За "это" им нужно умереть? Ну тогда те кто так считают ничем не отличаются от сторонников бусификации и каждых своя "правда", которую они считают самой правильной.

Те кто бежит от бусификации молодцы по вашему? или тоже плохие как и те кто бежали через Верхний Ларс? Или это другое?

Вообще я не поддерживаю тех кто бежал через Верхний Ларс - они и там найдут свою судьбу и своего хозяина, просто это их выбор. Я например останусь здесь и все мои родные тоже. Но для меня есть разница, как говорит Пякин В.В., между "целовать сапог" и "лизать задницу". Целовать сапог меня могут заставить, но лизать задницу я никому не собираюсь.
Я не удивлюсь если тех кто бежал их примут обратно. Будет очень печально если эти загоревшие в Грузии гедонисты вернувшись обратно и ходя по переходам столичных метро будут давать подаяние инвалидам войны. И эта картина не сказка, это ужас. Но акционерам ЗАО плевать на все это. Им важно. прожить свою единственную жизнь максимально долго и максимально комфортно. Очень печально, что многие люди не понимают, что они (акционеры ЗАОбществ) это не Родина. Родина не имеет границ и не имеет руководителей. Родина огромна, это весь мир, в котором человек может делать , что то хорошее и приносить ему пользу, а не убивать людей сражаясь за тех или иных акционеров ЗАОбществ мира , думая что они за Родины сражаются и за "правды", которые у всех разные. Кому нужны их "правды" если из за них гибнут люди?
В годы ВОВ сражались все. Они сражались не за закрытый клуб фанатиков марксизма, они сражались за жизнь на земле и победили.
Акционеры ЗАобществ мира, ведут мир к тому, что нам придется вынуждено снова сражаться за жизнь на земле, кто как может и непонятно чем это закончится. Победой естественно (жизнь крайне живучая) вопрос только какой ценой и какие ЗАОбщества останутся.
Жизнь всегда побеждает, иногда, чтобы жизнь победила, некоторые виды живых организмов вымирают, если они неспособны приспособиться к жизни.

Овсянникова Марина
А им было НЕЛЬЗЯ? Что ж их выпустили тогда? Не успели запретить? Нельзя прожить свою жизнь так как они ее хотят прожить? (их жизнь и потрошка принадлежат ЗАОбществам?) Нужно за хозяев умереть? Которые отпускает фашистов из "Азова" в Турцию с Айфоном и тирамису? За "это" им нужно умереть? Ну тогда те кто так считают ничем не отличаются от сторонников бусификации и каждых своя "правда", которую они считают самой правильной.

Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос, тем более, что очевидно моё мнение о тех кто Родину меняет на " колбасу "?

Овсянникова Марина
Те кто бежит от бусификации молодцы по вашему? или тоже плохие как и те кто бежали через Верхний Ларс? Или это другое?

Те кто бежит от бусификации столкнулись с неизбежным, а именно с результатом голосования за клоуна, лишь бы не Порошнеко. Хотя, Валерий Викторович об этом предупреждал ещё до начала всех событий, но этого уже никто не помнит.

Овсянникова Марина
Жизнь всегда побеждает, иногда, чтобы жизнь победила, некоторые виды живых организмов вымирают, если они неспособны приспособиться к жизни.

Вопрос то был не в этом, а в гражданине мира и ценности Родины и Отечества. Вы по сути сами на него ответили, приводя пример бусификации.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
А им было НЕЛЬЗЯ? Что ж их выпустили тогда? Не успели запретить? Нельзя прожить свою жизнь так как они ее хотят прожить? (их жизнь и потрошка принадлежат ЗАОбществам?) Нужно за хозяев умереть? Которые отпускает фашистов из "Азова" в Турцию с Айфоном и тирамису? За "это" им нужно умереть? Ну тогда те кто так считают ничем не отличаются от сторонников бусификации и каждых своя "правда", которую они считают самой правильной.

Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос, тем более, что очевидно моё мнение о тех кто Родину меняет на " колбасу "?


Овсянникова Марина Те кто бежит от бусификации молодцы по вашему? или тоже плохие как и те кто бежали через Верхний Ларс? Или это другое?

Те кто бежит от бусификации столкнулись с неизбежным, а именно с результатом голосования за клоуна, лишь бы не Порошнеко. Хотя, Валерий Викторович об этом предупреждал ещё до начала всех событий, но этого уже никто не помнит.


Овсянникова Марина Жизнь всегда побеждает, иногда, чтобы жизнь победила, некоторые виды живых организмов вымирают, если они неспособны приспособиться к жизни.

Вопрос то был не в этом, а в гражданине мира и ценности Родины и Отечества. Вы по сути сами на него ответили, приводя пример бусификации.

По сути разница в голосовании, только в клоуне и в том, что у нас историческое государство, а у них проектно конструкторское (а по сути там вообще государства уже нет), но суть одна - все это иллюзия под разным соусом. У нас свой соус одурманивания людей, у них другой (в рамках государства). Единственный момент это то, что до нас достебался коллективный запад чувствуя нашу слабость , а мы вместо того, чтобы им силу показать только кривляния какие то нелепые получаются (если говорить о партии сопротивления экспансии), партия мира вообще умоляет о мире. Мы вообще показали всему миру, что НАС ОБСТРЕЛИВАТЬ МОЖНО И ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Я не эксперт но со стороны это выглядит так.

Люди одинаковые и те которые верят в Родину в рамках государства и те которые верят в Родину в рамках мира, просто первые верят тому, что им говорят через телевизор, на работе, на учебе, в школе, а вторые впитывают информацию но имеют свое мнение относительно этой информации.
За клоуна кстати голосовали, потому что людям пообещали мир. Обманули, ещё и бусифицируют теперь. Валерий Викторович предупреждал, да не все его смотрят, и между тем АТО на Украине (до избрания Зеленского, при Порошенко и Турчинове) называли не только нашей войной, но и войной украинских олигархов , которым был и Порошенко - люди не хотели больше олигархов, они хотели мира и проголосовали не за олигарха, не за продажных украинских политиков, а за нового человека (натворил столько, что гордо звучит) , не бизнесмена, который высказывался за русский язык и за мир - как итог их обманули, новый человек оказался клоуном и теперь у них бусификация.

Овсянникова Марина
Люди одинаковые и те которые верят в Родину в рамках государства и те которые верят в Родину в рамках мира, просто первые верят тому, что им говорят через телевизор, на работе, на учебе, в школе, а вторые впитывают информацию но имеют свое мнение относительно этой информации.

Вы не можете понять одну простую вещь, что нет Родины за пределами государственных границ, поскольку там живут люди с иным мировоззрением. Можно сколько угодно считать себя голубем мира, но реальность бывает порой жестока к тем, кто так думает.

Овсянникова Марина
За клоуна кстати голосовали, потому что людям пообещали мир. Обманули, ещё и бусифицируют теперь. Валерий Викторович предупреждал, да не все его смотрят, и между тем АТО на Украине (до избрания Зеленского, при Порошенко и Турчинове) называли не только нашей войной, но и войной украинских олигархов , которым был и Порошенко - люди не хотели больше олигархов, они хотели мира и проголосовали не за олигарха, не за продажных украинских политиков, а за нового человека (натворил столько, что гордо звучит) , не бизнесмена, который высказывался за русский язык и за мир - как итог их обманули, новый человек оказался клоуном и теперь у них бусификация.

Был альтернативный вариант не голосовать вообще, но для этого то как раз и нужно было разобраться, что такое государство и государственное управление.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
А им было НЕЛЬЗЯ? Что ж их выпустили тогда? Не успели запретить? Нельзя прожить свою жизнь так как они ее хотят прожить? (их жизнь и потрошка принадлежат ЗАОбществам?) Нужно за хозяев умереть? Которые отпускает фашистов из "Азова" в Турцию с Айфоном и тирамису? За "это" им нужно умереть? Ну тогда те кто так считают ничем не отличаются от сторонников бусификации и каждых своя "правда", которую они считают самой правильной.

Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос, тем более, что очевидно моё мнение о тех кто Родину меняет на " колбасу "?

Вообще это вполне естественный биологический процесс когда Родину меняют на колбасу - Родина это нечто нематериальное, то что в голове у человека, а колбаса очень даже материальна. Но речь все же не о первобытных людях и не обезьянах, поэтому я с вами согласна, что это низко.

У нашей Родины есть такие патриоты, что готовы любить ее только за ее историю.
Те кто сбежал имел и Родину и колбасу, но остался только с колбасой
[quote:490886]Овсянникова Марина
Люди одинаковые и те которые верят в Родину в рамках государства и те которые верят в Родину в рамках мира, просто первые верят тому, что им говорят через телевизор, на работе, на учебе, в школе, а вторые впитывают информацию но имеют свое мнение относительно этой информации.

Вы не можете понять одну простую вещь, что нет Родины за пределами государственных границ, поскольку там живут люди с иным мировоззрением. Можно сколько угодно считать себя голубем мира, но реальность бывает порой жестока к тем, кто так думает.


Овсянникова МаринаЗа клоуна кстати голосовали, потому что людям пообещали мир. Обманули, ещё и бусифицируют теперь. Валерий Викторович предупреждал, да не все его смотрят, и между тем АТО на Украине (до избрания Зеленского, при Порошенко и Турчинове) называли не только нашей войной, но и войной украинских олигархов , которым был и Порошенко - люди не хотели больше олигархов, они хотели мира и проголосовали не за олигарха, не за продажных украинских политиков, а за нового человека (натворил столько, что гордо звучит) , не бизнесмена, который высказывался за русский язык и за мир - как итог их обманули, новый человек оказался клоуном и теперь у них бусификация.

Был альтернативный вариант не голосовать вообще, но для этого то как раз и нужно было разобраться, что такое государство и государственное управление.

Если глубоко копать то Родины нет вообще. есть просто места с которыми человека связывают воспоминания: из детства, из юности и т.д., есть друзья. До войны я бывала за границей и видела как там живут люди - также как мы : спят, едят, работают, ругаются, любят. Меня могли отправить на школьные каникулы к родственникам я там могла это 2,5 месяца наблюдать. Точно также там живут. Разве что страна в которой я жила более свободолюбива чем наша. Если у нас пройтись по газону можно штраф схлопотать , а у них можно на газоне прямо посреди города пикник устроить. Можно в фонтанах купаться и это норма (за это никого не осудят). Но есть и другие причуды, которых нет у нас. Мне там нравилось. Да и у нас все было более менее нормально до войны. Я была и в Европе и в США (на западном и восточном побережье) и там тоже здорово люди живут, есть конечно кварталы где бомжи прям спят на улицах. Всякое в мире есть. В Канаде вообще очень красиво.
И есть парни и с нашей и с вражеской стороны которые погибают ни за что. Большинство из них даже Киева не видели, мира не видели, жизни не видели, и наши ребята тоже самое, а уже (едва родившись и достигнув совершеннолетия) они "должны" умереть за каких то акционеров посчитавших, что за них полагается умирать, а для убедительности втирают нам про Родину (типа как во времена фанатиков Марксизма и фашизма) - холопы то схавают (а они так думают - именно так и думают акционеры, посчитавших вправе распоряжаться чужими жизнями: "они что создали эту жизнь раз распоряжаются? они кроме зарубежных счетов в западных банках НИЧЕГО в своей жизни не создали (если утриоовать) и никто за них умерать ведясь на их пропаганду не должен.
Мы все (и вы в том числе) свидетели глобальной тупости, разгильдяйства и провала управления , которые и привели нас всех к войне. Теперь мы и с противной стороны используют людей, которые мирно жили, чтобы они своими жизнями исправляли их косяки и улучшали их переговорные позиции, и лгут нам при помощи всяких понятий о Родине, на которые ведутся люди, потому что все жили сперва в советской матрице, затем в постсоветской (память есть о той Родине, про которую нам говорили при КПСС). Все это несправедливо на мой взгляд. Пусть сами идут и воюют. А лучше заканчивают все это и дадут людям пожить. Они это не Родина и территории которыми они управляют тоже. Самое ценное в этом мире это наша жизнь. И вы и я можем узнать о мире чуть больше пока мы живы, и можем сделать его лучше. Наша жизнь дана нам, чтобы именно мы ее прожили. Она нам дана не для того, чтобы ее принести в жертву хотелок акционеров - они всего лишь хотят свою жизнь прожить лучше за этот счёт, а мы ее уже не проживем если пожертвует ей ради их Родины , которой по сути является ЗАО с помощью которой они осуществляют свою власть и управление массами.
Люди везде есть хорошие и плохие и у нас и во всем мире - это не значит, что нужно любить мир только в отдельно взятых границах и считать его Родиной. Мир прекрасен целиком, во всем его многообразии.
Можете со мной не согласиться. У вас определенная цель и определенно направленная просветительская деятельность на этом ресурсе. Думаю она в какой то степени полезна. Я как и все обыватели высказала свое мнение.

Овсянникова Марина
Если глубоко копать то Родины нет вообще. есть просто места с которыми человека связывают воспоминания: из детства, из юности и т.д., есть друзья. До войны я бывала за границей и видела как там живут люди - также как мы : спят, едят, работают, ругаются, любят. Меня могли отправить на школьные каникулы к родственникам я там могла это 2,5 месяца наблюдать. Точно также там живут. Разве что страна в которой я жила более свободолюбива чем наша. Если у нас пройтись по газону можно штраф схлопотать , а у них можно на газоне прямо посреди города пикник устроить. Можно в фонтанах купаться и это норма (за это никого не осудят). Но есть и другие причуды, которых нет у нас. Мне там нравилось. Да и у нас все было более менее нормально до войны. Я была и в Европе и в США (на западном и восточном побережье) и там тоже здорово люди живут, есть конечно кварталы где бомжи прям спят на улицах. Всякое в мире есть. В Канаде вообще очень красиво.

Вот с таких представлений и возникает желание эту Родину продать. А потом вы удивляетесь, почему мигранты так себя ведут, почему мы не наносим удары по объектам на Украине и.т.д. Родина есть всегда, даже есть песня с чего она начинается.

Овсянникова Марина
И есть парни и с нашей и с вражеской стороны которые погибают ни за что. Большинство из них даже Киева не видели, мира не видели, жизни не видели, и наши ребята тоже самое, а уже (едва родившись и достигнув совершеннолетия) они "должны" умереть за каких то акционеров посчитавших, что за них полагается умирать, а для убедительности втирают нам про Родину (типа как во времена фанатиков Марксизма и фашизма) - холопы то схавают (а они так думают - именно так и думают акционеры, посчитавших вправе распоряжаться чужими жизнями: "они что создали эту жизнь раз распоряжаются? они кроме зарубежных счетов в западных банках НИЧЕГО в своей жизни не создали (если утриоовать) и никто за них умерать ведясь на их пропаганду не должен.

Давайте им посочувствуем? Давайте посочувствуем солдатам Третьего Рейха? Ведь они тоже не видели Берлина и с Гитлером вряд ли встречались. Война идёт не за акционеров Газпрома, это бред, им война точно не нужна и даже невыгодна, ведь украденные деньги они не могут потратить в полной мере.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
Если глубоко копать то Родины нет вообще. есть просто места с которыми человека связывают воспоминания: из детства, из юности и т.д., есть друзья. До войны я бывала за границей и видела как там живут люди - также как мы : спят, едят, работают, ругаются, любят. Меня могли отправить на школьные каникулы к родственникам я там могла это 2,5 месяца наблюдать. Точно также там живут. Разве что страна в которой я жила более свободолюбива чем наша. Если у нас пройтись по газону можно штраф схлопотать , а у них можно на газоне прямо посреди города пикник устроить. Можно в фонтанах купаться и это норма (за это никого не осудят). Но есть и другие причуды, которых нет у нас. Мне там нравилось. Да и у нас все было более менее нормально до войны. Я была и в Европе и в США (на западном и восточном побережье) и там тоже здорово люди живут, есть конечно кварталы где бомжи прям спят на улицах. Всякое в мире есть. В Канаде вообще очень красиво.

Вот с таких представлений и возникает желание эту Родину продать. А потом вы удивляетесь, почему мигранты так себя ведут, почему мы не наносим удары по объектам на Украине и.т.д. Родина есть всегда, даже есть песня с чего она начинается.


Овсянникова МаринаИ есть парни и с нашей и с вражеской стороны которые погибают ни за что. Большинство из них даже Киева не видели, мира не видели, жизни не видели, и наши ребята тоже самое, а уже (едва родившись и достигнув совершеннолетия) они "должны" умереть за каких то акционеров посчитавших, что за них полагается умирать, а для убедительности втирают нам про Родину (типа как во времена фанатиков Марксизма и фашизма) - холопы то схавают (а они так думают - именно так и думают акционеры, посчитавших вправе распоряжаться чужими жизнями: "они что создали эту жизнь раз распоряжаются? они кроме зарубежных счетов в западных банках НИЧЕГО в своей жизни не создали (если утриоовать) и никто за них умерать ведясь на их пропаганду не должен.

Давайте им посочувствуем? Давайте посочувствуем солдатам Третьего Рейха? Ведь они тоже не видели Берлина и с Гитлером вряд ли встречались. Война идёт не за акционеров Газпрома, это бред, им война точно не нужна и даже невыгодна, ведь украденные деньги они не могут потратить в полной мере.

Ну конечно, "единственно правильные" ж представления о Родине это те, которые выгодны акционерам ЗАО "Родина" (и это не энергетические компании - это все лишь манагеры), а представления людей, которые далеки от всей этой пропаганды и не зомбированы ей, на них сразу клеймо предателей ставят - против системы управления холопов же говорят - "Нада их заткнуть", а как лучше заткнуть? "Предателями назвать - делов то. Холопы ж тупые - поверят". Вот так это все и происходит я с вами согласна. Все по правилам придуманным теми кто ещё Библию писал.
Ну а для верняка, надо ещё и Третий рейх с Гитлером приплести и будет вообще убедительно то, что моя позиция предательская.
Так а , что ж тогда как по третьему рейху удары не наносятся то? Насколько я знаю историю , третий рейх не щадили, что ж сейчас то щадят? Братский народ? Свои люди? Так братский или третий рейх?
В этом и особенность пропаганды - только начни разбираться она НЕ ЛОГИЧНА.
Я чисто по человечески против войны и скорее пацифист, без всякой каши пропагандистского адка в голове насчёт РодИН (в мире их много, это не только нашей касается) - на самом деле Родина одна - это планета земля. Но я в защиту и в интересах государства пишу и писала о необходимости победы и жёсткого ведения войны , если то руководство которое у власти действительно радеет за наше государство. Гиркин особенно точно описывает этот момент. Но я с Гиркиным как человек не согласна. Я с Гиркиным согласна в том, как государству нужно себя вести чтобы оно победило. Как человек я за то, чтобы акционеры (власть имущие) прекратили бойню и дали людям жить, потому что отнять жизнь простого человека им ничего не стоит и они это делают, тогда как обратно вернуть жизнь им не под силу.
Неприятные вещи для пропаганды. Ваша реакция вполне понятна. Но здесь все же ФКТ, а не патриотическая платформа. Я считаю, что для полноты концептуальных знаний мои размышления могут быть вполне полезны.