Показано записей 101 – 117 из 117
Макаров Александр
#504267
Дмитрий К
#504273
Совсем не обязательно. Пропаганда на украине безпрерывно лжёт о якобы жестокости и зверствах Русской армии. Не видеть же реальных жестокости и зверств тцкашных и/или прочих ублюдков уже практически невозможно. У многих складывается формула: "и те гады, и те" с возможным продолжением в стиле: "но [...] хуже" или "если бы Россия не напала, не нужно бы было ТЦК, а они всё таки помогают захыщаты" и т.д.
Только ведь разница в том, что они русскую армию то в глаза не видели, кроме ракет и гераней которые к ним прилетают, а вот бендеровцев они видят воочию.
И в такой ситуации мы возвращаемся к тому, с чего начали - к вопросу о промежуточном результате четырёх лет СВО и об абсурдности идеи "денацифицировать путём перемалывания на фронте" при сохранении нынешних информационной среды и системы образования на украине. А следовательно и к вопросам о мировоззрении русского народа, состоянии системы управления в России, зачистке власовцев и о физическом контроле над территорией украины.
В предыдущем топике вы вроде как согласились с целями СВО, однако снова пришли к тому же. Ведь не мы на них напали как это пытаются представить на Западе, а они согласились быть оружием в чужих руках. Если мы сейчас перестанем воевать, это приведет к перевооружению, к воспитанию новых юнитов, терактам на территории России и к решению начать новый этап СВО оружием 6-го приоритета только с большими людскими жертвами. К тому же, наверняка при таком раскладе на территорию Украины войдут европейские войска.
А насчёт "знают и могут различать" - это при том-то, что рассказывают об УПА и прочих коллаборантов в украинских школах и СМИ? Это с уровнем-то образования на украине? Вы пройдите по условной Москве и спросите, кем был Власов, что там знают про власовцев, для начала (хотя бы) в контексте ВОВ, а затем спросите, что из себя представляет суть явления власовщины, (не именно в контексте ВОВ) и что они в связи с этим могут сказать о нынешнем управленческом корпусе РФ. А на украине-то идёт непрекрытая героизация всей бендеровской сволочи.
Даже с учётом не знания истории, жители т.н. Украины сталкиваются в быту с этим явлением и наверняка говорят своим детям, что это бендеровцы, которые как бы свои, но в то же время не свои. Бендеровцы ведь считают себя высшим классом украинского общества, людьми первого сорта и не каждый может попасть в эту структуру на равных правах. Посмотрите фильм про Азов, про взятие Мариуполя, про то как они себя вели на Азовстали.
Но ведь цели-то заявлены конкретные, что даёт возможность оценить ход и промежуточные результаты СВО.
Если оценивать их объективно, то результаты феноменальные, о чём и сказал ВВП в выпуске В-О, не нужно сравнивать современную войну с ВОВ и другими войнами, я об этом тоже говорил. И необходимо помнить, что война ведётся на всех 6-ти приоритетах.
Макаров Александр
#504275
Только ведь разница в том, что они русскую армию то в глаза не видели, кроме ракет и гераней которые к ним прилетают, а вот бендеровцев они видят воочию.
И что это меняет для тех, кто верит укрофашистской пропаганде (для них это как раз повод благодарить всу за захыст)?
Макаров АлександрИ в такой ситуации мы возвращаемся к тому, с чего начали - к вопросу о промежуточном результате четырёх лет СВО и об абсурдности идеи "денацифицировать путём перемалывания на фронте" при сохранении нынешних информационной среды и системы образования на украине. А следовательно и к вопросам о мировоззрении русского народа, состоянии системы управления в России, зачистке власовцев и о физическом контроле над территорией украины.
В предыдущем топике вы вроде как согласились с целями СВО, однако снова пришли к тому же. Ведь не мы на них напали как это пытаются представить на Западе, а они согласились быть оружием в чужих руках. Если мы сейчас перестанем воевать, это приведет к перевооружению, к воспитанию новых юнитов, терактам на территории России и к решению начать новый этап СВО оружием 6-го приоритета только с большими людскими жертвами. К тому же, наверняка при таком раскладе на территорию Украины войдут европейские войска.
К чему "к тому же"? Я где-то писал, что не нужно было начинать СВО или что его нужно прекратить и капитулировать? Я даже в предыдущем сообщении повторил, в чём суть: нужно менять ситуацию в России и, в результате этого (раз нынешняя не позволяет), менять то, как проводится спецоперация, так как её нынешнее течение вместо победы в обозримой перспективе, может привести к неприемлимым результатам (опять же, уже расписывал это в одном из предыдущих комментариев), вплоть до катастрофы, если только Бог не отведёт.
Дмитрий К
#504301
И что это меняет для тех, кто верит укрофашистской пропаганде (для них это как раз повод благодарить всу за захыст)?
Это очень многое меняет! Лучше один раз увидеть... Как думаете представление европейцев о русской армии изменились до её прихода освобождать Европу от нацизма (фашизма) и после?
К чему "к тому же"? Я где-то писал, что не нужно было начинать СВО или что его нужно прекратить и капитулировать? Я даже в предыдущем сообщении повторил, в чём суть: нужно менять ситуацию в России и, в результате этого (раз нынешняя не позволяет), менять то, как проводится спецоперация, так как её нынешнее течение вместо победы в обозримой перспективе, может привести к неприемлимым результатам (опять же, уже расписывал это в одном из предыдущих комментариев), вплоть до катастрофы, если только Бог не отведёт.
Вы же задаетесь вопросом о денацификации и демилитаризации? Люди гибнут! Да, гибнут, но не по нашей вине.
Мартин Носто
#504309
России нет в этом сценарии в качестве целостного государства с её культурой и концепцией, это уже озвучено не единожды
Озвучивать это хоть миллион раз можно. По-моему, в вашей схеме системы управления есть только Путин, ГП, страновики и глобальщики, ИНВОУ у вас в ней нету. Тогда с таким взглядом, действительно, может показаться, что России там нет места. Но, я считаю, что процессом политики более не управляют. Не справились.
Макаров Александр
#504313
Это очень многое меняет! Лучше один раз увидеть... Как думаете представление европейцев о русской армии изменились до её прихода освобождать Европу от нацизма (фашизма) и после?
Вы не обижайтесь, но такое ощущение, что вы меняете позицию от одного своего сообщения к другому, что бы каждый раз выглядеть правым. То вы пишите, что население украины должно осознать суть явления бендеровщины, что бы прекратились жертвы:
Также нужно понимать, что бандеровцы это не только те, кто ходит в вышиванках и кричит: "москаляку, на Гилян"! Это люди внешне похожи на русских, но фактически они олицетворяют всё антирусское, это русские, которым изменили культурный код. И пока население Украины это не осознает, жертвы будут продолжаться, поскольку эта относительно небольшая группа, будет ими управлять, это и есть фашизм в его кобовском определения, когда небольшая олигархическая группа, формирует мировоззрение толпе, представляя неправедность как праведность.
Потом выходит, что они уже всё понимают:
Я думаю, что вопрос поставлен некорректно! Вопрос: а почему они их боятся? Может как раз потом, что они то как раз понимают их природу, живя рядом с ними?
Потом вы пытаетесь выставить всё так, будто это я доказывал обратное (как уже писал, я просто пошёл по вашей логике):
Вы же рассуждали в контексте того, что люди на Украине не понимают природы бендеровцев? Я же рассуждал в сравнении того, что люди боятся больше ТЦК, бендеровцев, чем Русскую армию, которая как бы вражеская. Если это всё объединить то получиться, что народ Украины всё-так понимает разницу в нравственности?
После этого я вам напомнил, что было в начале дисскусии - вы говорили об успехах СВО и в том ключе, что денацификация на фронте эффективна. Я же писал, что в промежуточном итоге по критериям денацификация/демилитаризация достигнут отрицательный результат, что ход СВО неудовлетворителен:
И в такой ситуации мы возвращаемся к тому, с чего начали - к вопросу о промежуточном результате четырёх лет СВО и об абсурдности идеи "денацифицировать путём перемалывания на фронте" при сохранении нынешних информационной среды и системы образования на украине. А следовательно и к вопросам о мировоззрении русского народа, состоянии системы управления в России, зачистке власовцев и о физическом контроле над территорией украины.
Без изменения системы управления можно воевать десятки лет, при этом вся стратегия сводится к надежде, что запад рухнет раньше, чем произойдёт что-то из следующего:
1)Власовцы обрушат Россию в результате госпереворота
2)Запад развяжет Третью Міровую ядерную войну
3)Власовцы доведут до вооружённого противостояния с другими соседями по периферии (что всё равно приведёт к изменениям внутри страны, но уже в куда более критических обстоятельствах и да, с ещё большими жертвами).
Это очень многое меняет! Лучше один раз увидеть... Как думаете представление европейцев о русской армии изменились до её прихода освобождать Европу от нацизма (фашизма) и после?
Теперь вы вообще "открываете Америку" - сколько дней я уже пишу о необходимости полного физического контроля над территориями украины? Конечно, разницу в нравственности между Русской Красной армией и вооружённым сбродом украины большая часть населения действительно поймёт только тогда, когда столкнётся с ней в реальности (и вероятно не без помощи правильной пропаганды), а не в укрофашистской пропаганде.
Это, к слову, опять идёт вразрез с тем, что вы сами же доказывали до этого (про понимание разницы в нравственности):
Я же рассуждал в сравнении того, что люди боятся больше ТЦК, бендеровцев, чем Русскую армию, которая как бы вражеская. Если это всё объединить то получиться, что народ Украины всё-так понимает разницу в нравственности?
Ещё раз по этому вопросу кстати, если преступник убегает от охраны энного предприятия, что бы не попасть в полицию, значит - понимает разницу в уровне нравственности между ними? Это же смешно.
Вы же задаетесь вопросом о денацификации и демилитаризации? Люди гибнут! Да, гибнут, но не по нашей вине.
В контексте всего обсуждения это выглядит примерно: "Да, немцы наступают и уже оккупировали большую часть европейской России, но что ж поделать - это не наша вина! Этому есть определённые причины, а значит всё как надо и не нужно ничего менять."
Дмитрий К
#504314
Озвучивать это хоть миллион раз можно. По-моему, в вашей схеме системы управления есть только Путин, ГП, страновики и глобальщики, ИНВОУ у вас в ней нету.
Это смотря как вы представляете ИНВОУ? Вы же не думаете, что без нравственных изменений или само собой что-то изменится? Бог ничего не меняет в жизни человека, пока человек не изменит себя. На Бога надейся, а сам не плошай. То есть, эти истины. говорят о том, что Бог не будет метать стрелы избирательно. Тем более, вы насколько я вас понял, говорили о том, что Запад Россию уничтожать не будет, а впишет её в свой фашизм.
Тогда с таким взглядом, действительно, может показаться, что России там нет места. Но, я считаю, что процессом политики более не управляют. Не справились.
Кто тогда ею управляет? Если все мы не вписываемся в процесс ИНВОУ то катастрофа неизбежна, если же есть субъект который действует в Русле БП, то это поддерживается Свыше.
Соболев Павел
#504336
Если оценивать их объективно, то результаты феноменальные, о чём и сказал ВВП в выпуске В-О, не нужно сравнивать современную войну с ВОВ и другими войнами, я об этом тоже говорил. И необходимо помнить, что война ведётся на всех 6-ти приоритетах.
О том какой ценой достигаются результаты на СВО и можно ли их считать феноменальными, лучше узнавать у реальных участников (особенно у простых солдат). Не все, конечно, могут рассказать, но м.б. кто-то и расскажет.
Дмитрий К
#504346
О том какой ценой достигаются результаты на СВО и можно ли их считать феноменальными, лучше узнавать у реальных участников (особенно у простых солдат). Не все, конечно, могут рассказать, но м.б. кто-то и расскажет.
Это вопрос критериев оценки и меры понимания процессов управления.
Макаров Александр
#504374
Дмитрий К
Это очень многое меняет! Лучше один раз увидеть... Как думаете представление европейцев о русской армии изменились до её прихода освобождать Европу от нацизма (фашизма) и после?
Вы не обижайтесь, но такое ощущение, что вы меняете позицию от одного своего сообщения к другому, что бы каждый раз выглядеть правым. То вы пишите, что население украины должно осознать суть явления бендеровщины, что бы прекратились жертвы:
Дмитрий К Также нужно понимать, что бандеровцы это не только те, кто ходит в вышиванках и кричит: "москаляку, на Гилян"! Это люди внешне похожи на русских, но фактически они олицетворяют всё антирусское, это русские, которым изменили культурный код. И пока население Украины это не осознает, жертвы будут продолжаться, поскольку эта относительно небольшая группа, будет ими управлять, это и есть фашизм в его кобовском определения, когда небольшая олигархическая группа, формирует мировоззрение толпе, представляя неправедность как праведность.
Потом выходит, что они уже всё понимают:
Дмитрий К
Я думаю, что вопрос поставлен некорректно! Вопрос: а почему они их боятся? Может как раз потом, что они то как раз понимают их природу, живя рядом с ними?
Потом вы пытаетесь выставить всё так, будто это я доказывал обратное (как уже писал, я просто пошёл по вашей логике):
Дмитрий К
Вы же рассуждали в контексте того, что люди на Украине не понимают природы бендеровцев? Я же рассуждал в сравнении того, что люди боятся больше ТЦК, бендеровцев, чем Русскую армию, которая как бы вражеская. Если это всё объединить то получиться, что народ Украины всё-так понимает разницу в нравственности?
После этого я вам напомнил, что было в начале дисскусии - вы говорили об успехах СВО и в том ключе, что денацификация на фронте эффективна. Я же писал, что в промежуточном итоге по критериям денацификация/демилитаризация достигнут отрицательный результат, что ход СВО неудовлетворителен:
Макаров Александр
И в такой ситуации мы возвращаемся к тому, с чего начали - к вопросу о промежуточном результате четырёх лет СВО и об абсурдности идеи "денацифицировать путём перемалывания на фронте" при сохранении нынешних информационной среды и системы образования на украине. А следовательно и к вопросам о мировоззрении русского народа, состоянии системы управления в России, зачистке власовцев и о физическом контроле над территорией украины.
Без изменения системы управления можно воевать десятки лет, при этом вся стратегия сводится к надежде, что запад рухнет раньше, чем произойдёт что-то из следующего:
1)Власовцы обрушат Россию в результате госпереворота
2)Запад развяжет Третью Міровую ядерную войну
3)Власовцы доведут до вооружённого противостояния с другими соседями по периферии (что всё равно приведёт к изменениям внутри страны, но уже в куда более критических обстоятельствах и да, с ещё большими жертвами).
Дмитрий К
Это очень многое меняет! Лучше один раз увидеть... Как думаете представление европейцев о русской армии изменились до её прихода освобождать Европу от нацизма (фашизма) и после?
Теперь вы вообще "открываете Америку" - сколько дней я уже пишу о необходимости полного физического контроля над территориями украины? Конечно, разницу в нравственности между Русской Красной армией и вооружённым сбродом украины большая часть населения действительно поймёт только тогда, когда столкнётся с ней в реальности (и вероятно не без помощи правильной пропаганды), а не в укрофашистской пропаганде.
Это, к слову, опять идёт вразрез с тем, что вы сами же доказывали до этого (про понимание разницы в нравственности):
Дмитрий К
Я же рассуждал в сравнении того, что люди боятся больше ТЦК, бендеровцев, чем Русскую армию, которая как бы вражеская. Если это всё объединить то получиться, что народ Украины всё-так понимает разницу в нравственности?
Ещё раз по этому вопросу кстати, если преступник убегает от охраны энного предприятия, что бы не попасть в полицию, значит - понимает разницу в уровне нравственности между ними? Это же смешно.
Дмитрий К
Вы же задаетесь вопросом о денацификации и демилитаризации? Люди гибнут! Да, гибнут, но не по нашей вине.
В контексте всего обсуждения это выглядит примерно: "Да, немцы наступают и уже оккупировали большую часть европейской России, но что ж поделать - это не наша вина! Этому есть определённые причины, а значит всё как надо и не нужно ничего менять."
.
Дмитрий К
#504378
В контексте всего обсуждения это выглядит примерно: "Да, немцы наступают и уже оккупировали большую часть европейской России, но что ж поделать - это не наша вина! Этому есть определённые причины, а значит всё как надо и не нужно ничего менять.
Вы перевернули всё с ног на голову! Ваш тезис заключался в том, что гибнут украинцы, идёт перемалывание людских ресурсов и задаетесь вопросом: нужна ли такая денацификация?
Мой ответ в целом: да, нужна, ведь население Украины гибнет не по нашей вине!
На, что вы производите не совсем корректное сравнение, в русле: "зачем Родину защищать"!? Как раз на СВО и защищают Родину и ваш пример претит вашему же утверждению, заявленному ранее о чем я написал выше. Это как раз и относится к тому, зачем такая денацификация и зачем защищать Родину?
Макаров Александр
#504429
Вы перевернули всё с ног на голову! Ваш тезис заключался в том, что гибнут украинцы, идёт перемалывание людских ресурсов и задаетесь вопросом: нужна ли такая денацификация?
Мой ответ в целом: да, нужна, ведь население Украины гибнет не по нашей вине!
На, что вы производите не совсем корректное сравнение, в русле: "зачем Родину защищать"!? Как раз на СВО и защищают Родину и ваш пример претит вашему же утверждению, заявленному ранее о чем я написал выше. Это как раз и относится к тому, зачем такая денацификация и зачем защищать Родину?
Ничего подобного я конечно же не писал, не знаю откуда вы это взяли. Даже не знаю, как ещё донести простую мысль и так уже попугайство выходит. Такого вопроса я не задавал, и даже напротив, писал про необходимость начала и продолжения СВО:
К чему "к тому же"? Я где-то писал, что не нужно было начинать СВО или что его нужно прекратить и капитулировать? Я даже в предыдущем сообщении повторил, в чём суть: нужно менять ситуацию в России и, в результате этого (раз нынешняя не позволяет), менять то, как проводится спецоперация, так как её нынешнее течение вместо победы в обозримой перспективе, может привести к неприемлимым результатам (опять же, уже расписывал это в одном из предыдущих комментариев), вплоть до катастрофы, если только Бог не отведёт.
Т.е. речь шла о ходе СВО, а "мой тезис", был в том, что перемалывание на фронте (которое идёт не только состороны украины, а с обоих сторон, как вы сами писали, воюют русские люди, так что не нужно акцентироваться только на украинцах) не ведёт к денацификации украины (с учётом того, как обстоит дело в данный момент), так как:
1)Идейные бендеровцы берегутся, а на убой, прежде всего, гонят жертв могилизации.
2)На оккупированных территориях продолжается полномасштабная бендеризация подрастающего поколения, т.е. растёт замена тем, кого всё же ликвидирует наша армия.
3)Власовцы делают всё, что бы никак не мешать бендеризации русских людей.
В процитированом же вами фрагменте, я просто изложил вашу позицию (как это видится на основе ваших сообщений) в утрированном виде: всё якобы идёт "как надо" (про то, кому на самом надо, что бы СВО и дальше шла без реальных денацификации и демилитаризации, уже было написано достаточно) и как аргумент звучит:
Вы же задаетесь вопросом о денацификации и демилитаризации? Люди гибнут! Да, гибнут, но не по нашей вине.
Хотя иное ведение СВО или иное проведение политики на высших приоритетах до его начала, могли бы позволить этого избежать (для этого были возможности - работа с населением украины (части России) до майдана, Минские и прочее, что полностью было слито власовским управленческим корпусом), но "всё свершается наилучшим образом, при той нравственности и этике что свойственны людям".
То есть, я привёл ВОВ как пример, когда ситуация развивалась неприемлимым образом (как в общем-то и сейчас и не нужно только расписывать, чем нынешняя ситуация лучше той (вы же сами писали, что война сейчас не та), будто вы не понимаете, что это аналогия), (несмотря на то, что это также не было виной Сталина и большевиков), но при этом предпринимались жесточайшие меры, спасшие страну.
Дмитрий К
#504456
Ничего подобного я конечно же не писал, не знаю откуда вы это взяли. Даже не знаю, как ещё донести простую мысль и так уже попугайство выходит. Такого вопроса я не задавал, и даже напротив, писал про необходимость начала и продолжения СВО:
"Т.е. вы мыслите в русле доктрины "до последнего украинца" или, иначе выражаясь, "нет тела - нет дела" (если вас перефразировать: "бендеровцев стало меньше, потому что на украине осталось меньше населения (весомая часть которого бендеровцы)")? Выше я уже написал, к чему ведёт следование такому пути ("денацификация" через перемалывание миллионов с обеих сторон выгодна врагам России и демонстрирует отсутствие у неё полноты суверенитета, несмотря на все пафосные заявления об этом). Ну а про "сопротивление ТЦК" - по вашему бендеровцы обязательно должны хотеть служить (часто отсиживаясь при этом в тылу или уезжая в гейропу), рискуя быть при этом ликвидированными Русской армией? Сопротивление ТЦК ещё не говорит о политической позиции их жертвы".
вот ваше изречение в самом начале, где вы сетуете, что население перемалывается
далее:
"В контексте всего обсуждения это выглядит примерно:Да, немцы наступают и уже оккупировали большую часть европейской России, но что ж поделать - это не наша вина! Этому есть определённые причины, а значит всё как надо и не нужно ничего менять".
Где вы сравниваете агрессию Запада 2МВ против СССР почему-то с уничтожением бендеровцев на Украине. Может вы конечно не это имели в виду, но контексте диалога, это выглядит именно так.
Т.е. речь шла о ходе СВО, а "мой тезис", был в том, что перемалывание на фронте (которое идёт не только состороны украины, а с обоих сторон, как вы сами писали, воюют русские люди, так что не нужно акцентироваться только на украинцах) не ведёт к денацификации украины (с учётом того, как обстоит дело в данный момент), так как
Это факт, только вот воюем мы физически в том числе с украинцами, которые стреляют в своих соплеменников, таких же украинцев, русских и.т.д. Донбасс до сих пор обстреливают. В связи с этим, что вы предлагаете, не уничтожать их и подставить вторую щеку?
1)Идейные бендеровцы берегутся, а на убой, прежде всего, гонят жертв могилизации.
2)На оккупированных территориях продолжается полномасштабная бендеризация подрастающего поколения, т.е. растёт замена тем, кого всё же ликвидирует наша армия.
3)Власовцы делают всё, что бы никак не мешать бендеризации русских людей.
1. Гонят на убой, но они же стреляют не бендеровцев, а в наших солдат? Стреляют в наших мирных граждан?
2. Враг тоже не сидит на месте и промывает мозги населению, что делает безальтернативным для нас цель освобождения этих территорий.
3. Это тоже идейные враги, вообще враги всегда делают всё, чтобы добиться своих целей.
В процитированом же вами фрагменте, я просто изложил вашу позицию (как это видится на основе ваших сообщений) в утрированном виде: всё якобы идёт "как надо" (про то, кому на самом надо, что бы СВО и дальше шла без реальных денацификации и демилитаризации, уже было написано достаточно) и как аргумент звучит
Но вы конкретно то, что предлагаете в текущих условиях? Бросить оружие и не воевать? Или пойти на их условия, которые равны самоубийству? Всё происходит наилучшим образом согласно нравственности и этики всех участников процесса. Да, могло бы быть и лучше, но ведь могло бы быть и хуже?
Хотя иное ведение СВО или иное проведение политики на высших приоритетах до его начала, могли бы позволить этого избежать (для этого были возможности - работа с населением украины (части России) до майдана, Минские и прочее, что полностью было слито власовским управленческим корпусом), но "всё свершается наилучшим образом, при той нравственности и этике что свойственны людям".
Могло, но этого не произошло, историю не терпит сослагательных наклонений, выбор не той матрицы приводит к иным последствиям т.к. будущее многовариантно и незапрограммировано заранее. Что теперь биться головой об стену? Об этом предупреждали, что будет много крови, если изберут Зеленского, если не будут реализовывать МС, но компрадорская элита выбрала иной путь в.т.ч. и для себя и этот путь кровавый.
То есть, я привёл ВОВ как пример, когда ситуация развивалась неприемлимым образом (как в общем-то и сейчас и не нужно только расписывать, чем нынешняя ситуация лучше той (вы же сами писали, что война сейчас не та), будто вы не понимаете, что это аналогия), (несмотря на то, что это также не было виной Сталина и большевиков), но при этом предпринимались жесточайшие меры, спасшие страну.
Ну так вы приводите аналогию не в том контексте в котором развивался диалог по сути противореча сами же себе. ВОВ тоже могла развиваться по другому более благоприятному сценарию, но получилось так как получилось, что привело к 28млн погибших, но они ведь не зря погибли?
Макаров Александр
#504528
"Т.е. вы мыслите в русле доктрины "до последнего украинца" или, иначе выражаясь, "нет тела - нет дела" (если вас перефразировать: "бендеровцев стало меньше, потому что на украине осталось меньше населения (весомая часть которого бендеровцы)")? Выше я уже написал, к чему ведёт следование такому пути ("денацификация" через перемалывание миллионов с обеих сторон выгодна врагам России и демонстрирует отсутствие у неё полноты суверенитета, несмотря на все пафосные заявления об этом). Ну а про "сопротивление ТЦК" - по вашему бендеровцы обязательно должны хотеть служить (часто отсиживаясь при этом в тылу или уезжая в гейропу), рискуя быть при этом ликвидированными Русской армией? Сопротивление ТЦК ещё не говорит о политической позиции их жертвы".
вот ваше изречение в самом начале, где вы сетуете, что население перемалывается
Если вы перечитаете начало дискуссии, то увидите, что это был ответ на ваше утверждение:
Бендеровцев стало меньше это факт,
И дальше:
На основе статистических данных, которые приводят как инфо ресурсы противника, так и наши ресурсы. ТЦК могилизует каждый месяц 27-30 тыс.чел. в мес, выехавшие мигранты оцениваются в количестве 5-6млн, из них, ну пускай будет 30% мужчин. Также, видео подтверждение сопротивлению ТЦК от местного населения и насильная мобилизация с применением физического воздействия.
И это не сетование, а констатация факта. В той же самой цитате, которую вы привели (как и после того), я также написал, в чём суть: это не ведёт к денацификации, таким способом зачистить бендеровцев возможно только выкосив всё население и потеряв миллионы наших солдат (но это утопически, так как намного раньше, вероятностно предопределённо, будет реализован другой сценарий (например, запад будет готов или рискнуть с ядерным ударом, или к началу противостояния на другом уровне - про это я уже писал).
далее:
"В контексте всего обсуждения это выглядит примерно:Да, немцы наступают и уже оккупировали большую часть европейской России, но что ж поделать - это не наша вина! Этому есть определённые причины, а значит всё как надо и не нужно ничего менять".
Где вы сравниваете агрессию Запада 2МВ против СССР почему-то с уничтожением бендеровцев на Украине. Может вы конечно не это имели в виду, но контексте диалога, это выглядит именно так.
Это ваше привратное понимание - суть аналогии была в том, что Россия и тогда, как и сейчас вела войну (против того же кстати противника), которая складывалась неприемлемым для России образом и только радикальные изменения спасли страну.
Это факт, только вот воюем мы физически в том числе с украинцами, которые стреляют в своих соплеменников, таких же украинцев, русских и.т.д. Донбасс до сих пор обстреливают. В связи с этим, что вы предлагаете, не уничтожать их и подставить вторую щеку?
Но вы конкретно то, что предлагаете в текущих условиях? Бросить оружие и не воевать? Или пойти на их условия, которые равны самоубийству? Всё происходит наилучшим образом согласно нравственности и этики всех участников процесса. Да, могло бы быть и лучше, но ведь могло бы быть и хуже?
Уже столько раз писал, что просто процитирую:
Т.е., вероятно, никогда, без полного физического контроля над территорией украины, правильного организованного на освобождённых территориях образования и концептуально определённой пропаганды (вместо, фактически, безпрепятственно работающего по сей день телемарафона). А для этого требуется ликвидация власовщины (в управлении - прежде всего), повышение уровня нравственности и меры понимания русского народа, обретение им концептуальной определённости, а страной - суверенитета. Вот где реально "зарыта" победа России.
Что бы поставить все точки над "ё" - вы выступаете против и считаете, что СВО, в данный момент, и так развивается приемлемым образом, ведёт к денацификации и демилитаризации украины, а зачистка власовцев не нужна для победы в войне и спасения народа и страны (а без победы этого не будет)? Или вы не согласны, что от уровня нравственности и меры понимания народа по обе стороны фронта напрямую зависит будущее нашей Родины и, в том числе, мера кровавости (всё свершается наилучшим образом, при той нравственности и этике, что свойствены людям).
В противном случае - о чём вообще спор, затянувшийся уже на полторы недели?
1. Гонят на убой, но они же стреляют не бендеровцев, а в наших солдат? Стреляют в наших мирных граждан?
Вы что-то писали про заградотряды? И что некоторые уверены, что защищают свою Родину? Конечно, это (первое в любом случае) никакое не оправдание для того, кому должно быть наместником Божьим на Земле, но об идейной бендеровщине это ещё не говорит (в определённом нами раннее смысле), а скорее о других вещах (о работе пропаганды, трусости, ТСП). Так или иначе, это никак не отменяет написанного мною о "денацификации путём перемалывания" в сложившихся условиях.
2. Враг тоже не сидит на месте и промывает мозги населению, что делает безальтернативным для нас цель освобождения этих территорий.
О чём я и писал.
3. Это тоже идейные враги, вообще враги всегда делают всё, чтобы добиться своих целей.
Если они делают это безпрепятственно, о денацификации можно только мечтать.
Могло, но этого не произошло, историю не терпит сослагательных наклонений, выбор не той матрицы приводит к иным последствиям т.к. будущее многовариантно и незапрограммировано заранее. Что теперь биться головой об стену? Об этом предупреждали, что будет много крови, если изберут Зеленского, если не будут реализовывать МС, но компрадорская элита выбрала иной путь в.т.ч. и для себя и этот путь кровавый.
Терпит, если речь про анализ возможных сценариев. И выбор компрадорской "элиты", в том числе в контексте развязывания этой войны - это про Россию не менее, чем про украину.
Ну так вы приводите аналогию не в том контексте в котором развивался диалог по сути противореча сами же себе. ВОВ тоже могла развиваться по другому более благоприятному сценарию, но получилось так как получилось, что привело к 28млн погибших, но они ведь не зря погибли?
Нет, именно в том и никаких противоречий здесь нет - у нас по сути спор о чём: вы пишите, что СВО идёт успешно, я утверждаю, что нужны серьёзные изменения (о которых уже писал не раз), для достижения заявленных целей. Аналогия же в том, что и ВОВ в начале развивалась неприемлемым образом (до Москвы отступали) и без определённых изменений (в т.ч. мер, принятых руководством) всё могло закончиться катастрофой.
Дмитрий К
#504533
я также написал, в чём суть: это не ведёт к денацификации, таким способом зачистить бендеровцев возможно только выкосив всё население и потеряв миллионы наших солдат (но это утопически, так как намного раньше, вероятностно предопределённо, будет реализован другой сценарий (например, запад будет готов или рискнуть с ядерным ударом, или к началу противостояния на другом уровне - про это я уже писал).
Значит я вас правильно понял! Повторю ещё раз, наверное уже третий или четвёртый! Бандеровцев стало меньше как не крути, население, да страдает, да уничтожается, да гибнут солдаты с нашей стороны. Но, пардон, вы говорите это неэффективно, тогда, что по вашему эффективно в сложившейся ситуации? Бросить всё и не воевать? Нет, вы говорите, что СВО нужно продолжать, так вы противоречите сами себе. Получается, что на данный момент СВО нет альтернативы и пока Украина находится под прямым управлением Запада, люди там будут гибнуть под возгласы: "москоляку на гиляку"! Это неизбежно согласно их нравственности поведения. А остановка СВО без достижения поставленных целей будет иметь уже для нас более кровавый эффект, так, что лучше подумайте над этим.
Это ваше привратное понимание - суть аналогии была в том, что Россия и тогда, как и сейчас вела войну (против того же кстати противника), которая складывалась неприемлемым для России образом и только радикальные изменения спасли страну.
Противник тот же, но качество войны, условия совершенно иные и применять те методы по отношению к текущеим условиям это бред, так не работает. Чтобы управлять объектом, нужно понимать его текущее состояние, иначе может возникнуть иллюзия управления несуществующим объектом. Запад на Украине воюет чужими руками и на 6-м приоритете мы вынуждены это учитывать и отражать агрессию, допуская, что оружием являются наши заблудшие соплеменники.
Уже столько раз писал, что просто процитирую:
Это называется война на два фронта, ситуация при которой вы не можете бросить один фронт и сконцентрировать весь ресурс на другой, надеюсь вы это понимаете? К тому же, второй фронт он не нам6-м приоритете это тоже нужно понимать, переход второго фронта на 6-й приоритет внутри страны, разорвет страну на части и приведет к ещё большим потерям. Вспомните диалог Шарапова, Жеглова и Васи Вашкина? Где Жеглов объясняет Шарапову, почему нельзя провести врйсковую операцию в тылу по зачистке бандитов? А это уже было после войны на 6 приоритете.
К тому же вы пишите, что нужно контролировать всю территорию Украины для достижения целей, но как вы этого добьетесь без уничтожения (демилитаризации) ВСУ?
Что бы поставить все точки над "ё" - вы выступаете против и считаете, что СВО, в данный момент, и так развивается приемлемым образом, ведёт к денацификации и демилитаризации украины, а зачистка власовцев не нужна для победы в войне и спасения народа и страны (а без победы этого не будет)?
Я считаю, что СВО развивается закономерно с тем вектором ошибки, который был заложен изначально. И привёл аналогию с 22.06.1941. В ДОТУ есть такое понятие как метод динамического программирования, рекомендую вам его изучить, тогда таких вопросов просто не будет возникать, там нет ничего сложного.
Вы что-то писали про заградотряды? И что некоторые уверены, что защищают свою Родину? Конечно, это (первое в любом случае) никакое не оправдание для того, кому должно быть наместником Божьим на Земле, но об идейной бендеровщине это ещё не говорит (в определённом нами раннее смысле), а скорее о других вещах (о работе пропаганды, трусости, ТСП). Так или иначе, это никак не отменяет написанного мною о "денацификации путём перемалывания" в сложившихся условиях.
Ну и продолжайте дальше: "что в свою очередь вынуждает нас действовать на 6 приоритете против вооруженного сброда Украины.
Если они делают это безпрепятственно, о денацификации можно только мечтать.
Они это делают не беспрепятственно, альтернативная информация есть в любом случае и она доходит. А чтобы полностью дошла и нужно повести демилитаризацию т.е. лишить физически противника инструмента угнетения народа Украины, чтобы общество могло свободно выражать своё мнение.
Терпит, если речь про анализ возможных сценариев. И выбор компрадорской "элиты", в том числе в контексте развязывания этой войны - это про Россию не менее, чем про украину.
Нет не терпит, т.к. история это уже свершившееся будущее, история надзиратель, которая наказывает за незнание её уроков.
Макаров Александр
#504565
Макаров Александр
я также написал, в чём суть: это не ведёт к денацификации, таким способом зачистить бендеровцев возможно только выкосив всё население и потеряв миллионы наших солдат (но это утопически, так как намного раньше, вероятностно предопределённо, будет реализован другой сценарий (например, запад будет готов или рискнуть с ядерным ударом, или к началу противостояния на другом уровне - про это я уже писал).
Значит я вас правильно понял! Повторю ещё раз, наверное уже третий или четвёртый! Бандеровцев стало меньше как не крути, население, да страдает, да уничтожается, да гибнут солдаты с нашей стороны. Но, пардон, вы говорите это неэффективно, тогда, что по вашему эффективно в сложившейся ситуации? Бросить всё и не воевать? Нет, вы говорите, что СВО нужно продолжать, так вы противоречите сами себе. Получается, что на данный момент СВО нет альтернативы и пока Украина находится под прямым управлением Запада, люди там будут гибнуть под возгласы: "москоляку на гиляку"! Это неизбежно согласно их нравственности поведения. А остановка СВО без достижения поставленных целей будет иметь уже для нас более кровавый эффект, так, что лучше подумайте над этим.
К тому же вы пишите, что нужно контролировать всю территорию Украины для достижения целей, но как вы этого добьетесь без уничтожения (демилитаризации) ВСУ?
Ну и продолжайте дальше: "что в свою очередь вынуждает нас действовать на 6 приоритете против вооруженного сброда Украины.
Они это делают не беспрепятственно, альтернативная информация есть в любом случае и она доходит. А чтобы полностью дошла и нужно повести демилитаризацию т.е. лишить физически противника инструмента угнетения народа Украины, чтобы общество могло свободно выражать своё мнение.
Нет, вы до сих пор не поняли, о чём речь. Вопрос не в том, продолжать или слить СВО, а в том, как она проводится: о каких демилитаризации и денацификации, и о каком физическом контроле над украиной можно говорить, когда вся спецоперация заключается в топтании на месте с перемалыванием ресурсов и ударах по принципу "как можно меньше вреда бендеровцам, а их хозяевам - ни в коем случае!" (6-й приоритет), пока продолжаются полномасштабные поставки ресурсов "партнёрам" на запад-украину, что позволяет им продолжать войну против России, включая удары по нашим военным и мирному населению, а также внутренняя экономическая политика, направленная на уничтожение экономики страны (4-й), пока блокируются возможности вести информационную войну (в том числе, это касается и населения украины), продолжается извращение русской истории на всех уровнях, развал образования, пропаганда либерал-фашистской идеологии потреблядства, прогибание под запад во внешней политике и многое другое (высшие приоритеты ОСУ). В т.ч., пока политикой России на всех приоритетах, в большой части заправляют герасимовы-набиулины-силуановы-дмитриевы. А вы упорно не понимаете (или делаете вид, так как я уже не раз писал об этом), что речь не об остановке СВО, а об изменении в том, как она проводится на всех приоритетах.
Противник тот же, но качество войны, условия совершенно иные и применять те методы по отношению к текущеим условиям это бред, так не работает. Чтобы управлять объектом, нужно понимать его текущее состояние, иначе может возникнуть иллюзия управления несуществующим объектом. Запад на Украине воюет чужими руками и на 6-м приоритете мы вынуждены это учитывать и отражать агрессию, допуская, что оружием являются наши заблудшие соплеменники.
Я и не писал, что эти изменения должны быть ровно такими же, как в ВОВ, это же смешно. Но воевать чужими руками (а часто и своими), по полной программе накачивая оружием (т.е. милитаризируя) украину, западу позволила Россия (сколько раз уже вспоминали то, как запад боялся в начале СВО, пока не понял, что ему ничего не угрожает).
К тому же, второй фронт он не нам6-м приоритете это тоже нужно понимать, переход второго фронта на 6-й приоритет внутри страны, разорвет страну на части и приведет к ещё большим потерям. Вспомните диалог Шарапова, Жеглова и Васи Вашкина? Где Жеглов объясняет Шарапову, почему нельзя провести врйсковую операцию в тылу по зачистке бандитов? А это уже было после войны на 6 приоритете.
Как тогда вы предлагаете решмть власовскую проблему? Уже много раз говорилось про то, что СВО позволило высветить огромное число подпиндосников - 5 колонну. Но её так или иначе нужно зачистить, а народу разобраться в процессах управления, в противном случае от этого мало толку (большой риск, что всё закончится как в тот раз, на что делает ставку запад и его холуи, в том числе и создавая железный занавес 2.0).
К тому же вы пишите, что нужно контролировать всю территорию Украины для достижения целей, но как вы этого добьетесь без уничтожения (демилитаризации) ВСУ?
Но штука-то в том, что ВСУ при сохранении нынешнего режима СВО, не будут демилитаризированы ещё десятки лет (а вероятно никогда - изменения всё равно придётся делать рано или поздно, хорошо если не в связи с началом более крупной войны, если стратегия "тянуть время, в надежде, что запад рухнет раньше, чем ...", не оправдается (и про угрозу ядерной Третьей Міровой также нельзя забывать - запад видит, что ему до сих пор ни разу не посмели нанести достаточно серьёзного урона).
Они это делают не беспрепятственно, альтернативная информация есть в любом случае и она доходит. А чтобы полностью дошла и нужно повести демилитаризацию т.е. лишить физически противника инструмента угнетения народа Украины, чтобы общество могло свободно выражать своё мнение.
Установка нового железного зановеса этому явно не способствует.
Нет не терпит, т.к. история это уже свершившееся будущее, история надзиратель, которая наказывает за незнание её уроков.
В данном случае вы занимаетесь демагогией - я написал, что речь про анализ сценариев, которые были возможны в прошлом (как раз потому, что будущее многовариантно, а свершившийся единственный реальный сценарий прошлого - когда-то был одним из возможных вариантов будущего), в том числе и с целью извлечения уроков для настоящего, что бы сделать правильные выводы и действовать иным образом в будущем. Сколько раз Валерий Викторович говорил, что СВО началось, потому что власовские "элиты" слили Минские соглашения (т.е. этого можно было избежать при других действия "элиты")? Это тогда тоже "сослагательное наклонение"?
Дмитрий К
#504643
Нет, вы до сих пор не поняли, о чём речь. Вопрос не в том, продолжать или слить СВО, а в том, как она проводится: о каких демилитаризации и денацификации, и о каком физическом контроле над украиной можно говорить, когда вся спецоперация заключается в топтании на месте с перемалыванием ресурсов и ударах по принципу "как можно меньше вреда бендеровцам, а их хозяевам - ни в коем случае!" (6-й приоритет)
Мы ходим по кругу! Именно об этом я вам и говору, как о вашей не правоте. В текущих условиях, медленно, с предательством в тылу, но идет демилитаризации, то что вы называете перемалыванием. Нет, необходимости штурмовать крупные города, система боя изменилась очень сильно. Других вариантов проведения СВО сейчас нет.
Но воевать чужими руками (а часто и своими), по полной программе накачивая оружием (т.е. милитаризируя) украину, западу позволила Россия (сколько раз уже вспоминали то, как запад боялся в начале СВО, пока не понял, что ему ничего не угрожает).
Да, позволили кланы находящиеся в управлении России, которые работают на поражение, делают они это скрыто, часто прикрываются информационным шумом на центральных каналах, распространением лживой информации и. т. д. Я вам про это уже писал, что мы воюем на два фронта.
Как тогда вы предлагаете решмть власовскую проблему? Уже много раз говорилось про то, что СВО позволило высветить огромное число подпиндосников - 5 колонну. Но её так или иначе нужно зачистить, а народу разобраться в процессах управления, в противном случае от этого мало толку (большой риск, что всё закончится как в тот раз, на что делает ставку запад и его холуи, в том числе и создавая железный занавес 2.0).
Власовская проблема уже решается, окончательно она решится победой на фронте, в.т.ч. внешнем, когда Запад рухнет окончательно, всё к этому и идёт.
Но штука-то в том, что ВСУ при сохранении нынешнего режима СВО, не будут демилитаризированы ещё десятки лет (а вероятно никогда - изменения всё равно придётся делать рано или поздно, хорошо если не в связи с началом более крупной войны, если стратегия "тянуть время, в надежде, что запад рухнет раньше, чем ...", не оправдается (и про угрозу ядерной Третьей Міровой также нельзя забывать - запад видит, что ему до сих пор ни разу не посмели нанести достаточно серьёзного урона).
Лавров правильно сказал, что мы не ориентированы на сроки, мы ориентированы на цели. А Западу урон так или иначе наносится, ресурсы у них заканчиваются и экономика рушится.
Сколько раз Валерий Викторович говорил, что СВО началось, потому что власовские "элиты" слили Минские соглашения (т.е. этого можно было избежать при других действия "элиты")? Это тогда тоже "сослагательное наклонение"?
Это не сослогвтельное наклонение, а построение алгоритмики процесса, чтобы построить прогноз и выбрать наиболее приемлемый сценарий. Вы же занимаетесь стенанием из серии: " надо было... "
Не так:
Я просто пошёл по логике, выраженной в цитате: "население на украине не понимает явления бендеровщины - поймёт и жертвы прекратятся". Однако, как я и написал - этого ещё мало (хотя это и абсолютно необходимо) в связи с тем, что украина - не государство, а оккупированная, в том числе на 6-м приоритете, западом и его холуями-коллаборантами часть России (что-то вроде рейхскомиссариата Украина). И, как я опять же уже писал, без физического контроля над этой территорией провести полную денацификацию не представляется возможным (тем более в связи с деятельностью власовцев в информационной сфере).
Совсем не обязательно. Пропаганда на украине безпрерывно лжёт о якобы жестокости и зверствах Русской армии. Не видеть же реальных жестокости и зверств тцкашных и/или прочих ублюдков уже практически невозможно. У многих складывается формула: "и те гады, и те" с возможным продолжением в стиле: "но [...] хуже" или "если бы Россия не напала, не нужно бы было ТЦК, а они всё таки помогают захыщаты" и т.д.
И в такой ситуации мы возвращаемся к тому, с чего начали - к вопросу о промежуточном результате четырёх лет СВО и об абсурдности идеи "денацифицировать путём перемалывания на фронте" при сохранении нынешних информационной среды и системы образования на украине. А следовательно и к вопросам о мировоззрении русского народа, состоянии системы управления в России, зачистке власовцев и о физическом контроле над территорией украины.
Всё же нужно понимать, что население украины состоит из тех, кто:
1)Понимает явление бендеровщины и суть происходящих событий (более-менее) и поддерживает Россию.
2)Понимает и всё равно поддерживает оккупационный бендеровский режим по тем или иным личным причинам (в т.ч. ненависть к России, трусость, жадность).
3)Не понимает и поддерживает (возможно благонамеренно) "украину" (по сути тех же бендеровцев и их хозяев).
4)Не понимают и поддерживают Россию (такое то же имеет место)
5)Безнравственные, которым "всё едино".
А насчёт "знают и могут различать" - это при том-то, что рассказывают об УПА и прочих коллаборантов в украинских школах и СМИ? Это с уровнем-то образования на украине? Вы пройдите по условной Москве и спросите, кем был Власов, что там знают про власовцев, для начала (хотя бы) в контексте ВОВ, а затем спросите, что из себя представляет суть явления власовщины, (не именно в контексте ВОВ) и что они в связи с этим могут сказать о нынешнем управленческом корпусе РФ. А на украине-то идёт непрекрытая героизация всей бендеровской сволочи.
Но ведь цели-то заявлены конкретные, что даёт возможность оценить ход и промежуточные результаты СВО.