Показано записей 51 – 100 из 229
Эдуард
А кто в вашем замечательном рассказе создаёт деньги? И не забывайте, что сегодня очень много разных, объективно нужных, профессий в сферах государства, жизнь усложнилась. Понимаете, пока Вася с Федей будут обмениваться в процессе бартерной сделки, их поработит Петя силой оружия или обработает, зазомбирует, загипнотизирует так их сознание, что они добровольно отдадут ему и ведро ягод и вязанку дров, т.е. останутся без результатов своего труда: https://youtu.be/HvIqTfiLo4w
А кто в вашем замечательном рассказе создаёт деньги?
Деньги может создать, кто угодно, но чтобы расписка была универсальной и принималась всеми участниками ОБМЕНА (экономической жизни) деньги обычно создают государства или другие объединения.
А что, классическое определение денег, как эквивалента стоимости товара уже не актуально?
"эквивалент стоимости товара" , а стоимость товара тогда в чем?
Эдуард
Деньги может создать, кто угодно, но чтобы расписка была универсальной и принималась всеми участниками ОБМЕНА (экономической жизни) деньги обычно создают государства или другие объединения.
А что обменивают студенты с пенсионерами? Студентам выплачивают стипендии, пенсионерам пенсии. Студенты получают знания профессионально готовятся к будущей трудовой деятельности, чтобы получив знания продавать свой труд, свою будущую способность к труду, а пенсионеры продавая свой труд, уже износились. Т.е. обмен то какой идёт? Продаётся труд человека, его способность быть полезным для государства в той или иной сфере государства. Продаётся за денежное вознаграждение, которое распределяется по потребностям и принудительным платежам. Какие то потребности удовлетворяются без денег. А может ли человек трудиться вообще без денежного вознаграждения и удовлетворять свои потребности без денег? Да, может, когда основная масса людей станут обязательными, ответственными, здравомыслящими, нравственными Человеками. Т.е. рано или поздно наступит время когда люди не будут продавать свой труд за деньги и будут трудиться без экономического денежного принуждения, не придётся обмениваться, потому что везде всё будет без дефицита с большим сроком эксплуатации, который сегодня намеренно сокращается у товаров, чтобы был дефицит. Вы же видели стоянки непроданных новых авто, Зазнобин озвучивал вам цифру сколько не продано и уже никогда не продастся, а тут завязано очень много отраслей, металлургия, резиновая промышленность, химия и т.д. целая куча взаимосвязанных производств, т.е. труд людей, занятых в сфере автопрома и сопряжённых отраслей, которым выплачивается вознаграждение, не нужен. Какой тут идёт обмен? Это не обмен, а обеспечение полной занятости населения, идёт перемолот ресурсов, загрязнение природы, а труд людей банально не нужен и нет смысла продавать его. Много разных людей вообще занимаются не нужным трудом в разных направлениях, например охранный бизнес, чиновники-управленцы непонятно чем занимаются, вроде бы как ну очень они нужны именно в том количестве по факту, у них приличное денежное довольствие. Тоже обмен? Только непонятно какой тут труд продаётся, обменивается на деньги. Вы всё знаете и без этого комментария, поэтому прежде чем ссылаться на классические зомбо-объяснения авторитетов, учитесь думать своими мозгами.
А что обменивают студенты с пенсионерами?
ОБМЕНИВАЮТ всегда РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА. В настоящем всегда есть следующие виды труда на обмен: 1. Законченный труд (готовый продукт труда ) 2. Труд начатый и незаконченный ( строительство дома, к примеру ) 3. Труд, который будет сделан по запросу ( сапожник). Люди в своей трудовой деятельности проходят 3 стадии: детство, взрослость, старость. Дети учатся ( чтобы потом создавать продукт для обмена ), взрослые его создают, старики получают свою часть.
А что обменивают студенты с пенсионерами? Ответ: Пенсионеры создали инфраструктуру ( средства производства, знания, сырьё ) на основе которой взрослые создают готовый продукт потребления, студенты получают знания и продукты потребления. Пенсионеры дожившие до студентов ставших взрослыми, будут потреблять созданный ими продукт в обмен на знания и инфраструктуру- всё это результаты труда пенсионеров.
А может ли человек трудиться вообще без денежного вознаграждения и удовлетворять свои потребности без денег?
Деньги помогают при обмене, зачем помошника убирать? Без денег обмен осложняется. Не всегда то, что у вас есть на обмен нужно тому, у кого вы хотите получить то, что нужно вам.
Т.е. рано или поздно наступит время когда люди не будут продавать свой труд за деньги и будут трудиться без экономического денежного принуждения, не придётся обмениваться, потому что везде всё будет без дефицита
Поймите простую экономическую истину: Если вы хотите что-то потребить (сделанное не вами ), то вам надо что-то дать на обмен (тому, кто вам даст желаемое), иначе вы будете потреблять не давая ничего взамен. А почему кто-то должен вас "кормить" затрачивая свои УСИЛИЯ не получая ничего взамен?
Это может быть определением денег, именно так, а не иначе.
Вы катастрофически невнимательны.
Определение "бесструктурный инструмент властного управления" вообще никак не может быть определением денег, так как под это определение подпадает очень многое, никакого отношения к деньгам не имеющее и их функции не выполняющее. Это может быть только свойством денег, одним из свойств.
а вы говорите не инструмент
Я говорю, что не определение.
классическое определение денег, как эквивалента стоимости товара уже не актуально?
)))))))))))))))))))))
Для Алексея очень многое не актуально.
Без денег обмен осложняется
Усложнится не только собственно обмен, но и формирование оценки для обмена.
А почему кто-то должен вас "кормить" затрачивая свои УСИЛИЯ не получая ничего взамен?
Уже в 20-м веке этот "кто-то" - робот, которому нужен трехфазный ток, а не ваше ведро яблок или картошки. Процесс замещения ручного труда машинным будет только нарастать, поэтому назначение денег будет меняться, а может и вовсе денежка усопнет. Проблема в 21-м веке как организовать общество, в условиях полного удовлетворения материальных потребностей. А вы всё ещё в средневековье бегаете с ведром яблок и думаете как бы его впарить, да подороже!
Москва Александр
Проблема в 21веке,как организовать общество в условиях полного удовлетворения материальных потребностей.
Возможно одной из составляющих такого общества может быть достаточно точно просчитанная плановая экономика,ведь вычислительных мощностей теперь в отличие от 80-х в СССР достаточно.
Дьяченко Алексей :
" Небольшое уточнение. Соборность на принципах Правды и Социальной Справедливости. Не надо лгать, в т.ч. игнорируя логику здравомыслия, которой Вам немного не хватает, т.е. когда одна информация противоречит другой информации. Поэтому Вам надо учится поднимать свою меру понимания и мыслить логически правильно, ведь Знания и способность собрать эти знания в целостную непротиворечивую мозаику даются по Нравственности свыше. "
Слово Соборность говорит само за себя т.е. это и есть жить по справедливости и никак не меньше ! Мне надоели ваши нравоучения , они глупы. Если бы вы были нравственный человек, то побольше бы изучали КОБ и там бы столкнулись про Соборность.
Уже в 20-м веке этот "кто-то" - робот, которому нужен трехфазный ток, а не ваше ведро яблок или картошки. Процесс замещения ручного труда машинным будет только нарастать, поэтому назначение денег будет меняться, а может и вовсе денежка усопнет. Проблема в 21-м веке как организовать общество, в условиях полного удовлетворения материальных потребностей. А вы всё ещё в средневековье бегаете с ведром яблок и думаете как бы его впарить, да подороже!
Для создания продукта потребления необходимо: 1. Сырьё 2. Труд людей 3.Труд машин/механизмов.
Этот ваш "кто-то - робот" только часть УСИЛИЙ для создания продукта. Вашего робота надо создать, управлять им, обслуживать,,,
В любом случае, если вы имеете такую фирму (где у вас трудятся роботы) и вы отдаёте готовый ПРОДУКТ ничего не требуя в обмен, назовите адрес я буду ваш постоянный клиент.
Валя
Мне надоели ваши нравоучения, они глупы.
Только спокойствие, мы просто беседуем, дискутируем, анализируем. Вы рассуждаете сообразно своей мере понимания, у других другая мера понимания. А учится мыслить логически правильно никогда не поздно, ну если есть способность к этому, иногда очень трудно выйти из психотипа зомби-биоробот, но это возможно.
Дьяченко Алексей .
Если вы критикуете Зазнобина В. М. , Пякина В.В., Путина В.В., но восхищаетесь Василием из Тулы, то куда батенька всем до вашей логики и непревзойдённого интеллекта дотянуться !!!
Эдуард
Поймите простую экономическую истину: Если вы хотите что-то потребить (сделанное не вами ), то вам надо что-то дать на обмен (тому, кто вам даст желаемое), иначе вы будете потреблять не давая ничего взамен. А почему кто-то должен вас "кормить" затрачивая свои УСИЛИЯ не получая ничего взамен?
Вы так ничего и не поняли. Вам же говорят, что 80% населения уже сейчас могут не работать и при этом будут удовлетворяться потребности 100% населения вследствие роботизации производства. Неграм в Америке вэлферы (социальные пособия) дают, они, негры, что взамен то дают? Ничего. Они просто деградируют и вымирают. Какой тут обмен? Нет тут никакого обмена. Стоянки новых авто, труд людей не нужен, какой тут обмен? Нет тут никакого обмена. Есть эксплуатация с целью обеспечения полной занятости, чтобы у людей не было свободного времени заниматься самообразованием, осмыслением происходящих явлений. У вас устаревшее представление о сути происходящих явлений, вы упёрлись в обмен и всё, а всё гораздо сложнее и просто не сводится всё к банальному обмену.
не тем людям задается вопрос. история денег - совсем другая. подлинные монеты - довольно поздние, серебро обычно. совсем не та хронология выпуска. много лжи и отговорок.
Валя
Если вы критикуете Зазнобина В. М. , Пякина В.В., Путина В.В., но восхищаетесь Василием из Тулы, то куда батенька всем до вашей логики и непревзойдённого интеллекта дотянуться !!!
А что? У Василия из Тулы аналитический нестандартный склад ума. Валя, ну не надо завидовать, это нехорошо. А что нельзя критиковать Зазнобина В.М., Пякина В.В., Путина В.В. если в чём то человек увидел Ложь? Можно, конечно. Нужно просто логикой здравомыслия обосновать, т.е. разоблачить эту самую Ложь. Всё надо подвергать сомнению и просеивать через сито, отделяя зёрна от плевел. Только в сравнении, сопоставлении, различении отсеивается противоречивая информация и собирается целостная мозаика. Учитесь думать своими мозгами, а не мозгами авторитетов.
Дьяченко Алексей : " А что? У Василия из Тулы аналитический нестандартный склад ума. Валя, ну не надо завидовать, это нехорошо. А что нельзя критиковать Зазнобина В.М., Пякина В.В., Путина В.В. если в чём то человек увидел Ложь? Можно, конечно. Нужно просто логикой здравомыслия обосновать, т.е. разоблачить эту самую Ложь. Всё надо подвергать сомнению и просеивать через сито, отделяя зёрна от плевел. Только в сравнении, сопоставлении, различении отсеивается противоречивая информация и собирается целостная мозаика. Учитесь думать своими мозгами, а не мозгами авторитетов. "
Ну, если предлагаете думать своими мозгами, то зачем мне ваши нравоучения, которые пусты и глупы ? Вы преподносите себя как авторитет и навязываете своё мнение всем, не только мне.
То , что могут не работать -точно, то что удовлетворяться на 100 %, кому это нужно и за чей счет.
ам же говорят, что 80% населения уже сейчас могут не работать и при этом будут удовлетворяться потребности 100% населения вследствие роботизации производства.
Неграм в Америке вэлферы (социальные пособия) дают, они, негры, что взамен то дают? Ничего. Они просто деградируют и вымирают.
Любой человек будет деградировать при отсутствии спроса на него и его труд не только негры.
Есть эксплуатация с целью обеспечения полной занятости, чтобы у людей не было свободного времени заниматься самообразованием, осмыслением происходящих явлений.
Ну если обеспечить полную незанятость, то , казалось бы, занимайся самообразованием. Но вот для чего и как заниматься самообразованием? И почему же тогда негры деградируют и вымирают при полной незанятости?
Я так понимаю, что естественные экологические ниши в городах переполнены и включаются природные механизмы регулирования численности населения. ГП тоже понимает, что рост населения планеты с его прогрессирующим уровня потребления и такой же прогрессирующей деградацией, рано или поздно уничтожит среду обитания на планете. И Вы думаете, что кто-нибудь будет обеспечивать 100 % удовлетворение потребностей? К сожалению реалии таковы, что все мы рискуем оказаться среди тех, кого заменят роботы.
Но изначальный вопрос был так о деньгах.
А это так, небольшая ремарка по поводу.
Валя
Ну, если предлагаете думать своими мозгами, то зачем мне ваши нравоучения, которые пусты и глупы ? Вы преподносите себя как авторитет и навязываете своё мнение всем, не только мне.
Я Вам задавал вопрос. Кто создал т.н. бесовские зависимости для тела и психики разума. С какой целью? Выскажите своё мнение, пошевелив своими мозгами.
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Любой человек будет деградировать при отсутствии спроса на него и его труд не только негры.
Нет, не любой. Но то что, вы написали - это не рассуждения на тему обмена, который настойчиво обосновывает Эдуард.
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Ну если обеспечить полную незанятость, то , казалось бы, занимайся самообразованием. Но вот для чего и как заниматься самообразованием? И почему же тогда негры деградируют и вымирают при полной незанятости?
Я так понимаю, что естественные экологические ниши в городах переполнены и включаются природные механизмы регулирования численности населения. ГП тоже понимает, что рост населения планеты с его прогрессирующим уровня потребления и такой же прогрессирующей деградацией, рано или поздно уничтожит среду обитания на планете. И Вы думаете, что кто-нибудь будет обеспечивать 100 % удовлетворение потребностей? К сожалению реалии таковы, что все мы рискуем оказаться среди тех, кого заменят роботы.
Но изначальный вопрос был так о деньгах.
А это так, небольшая ремарка по поводу.
Зомби-биоробот и Животный строй психики, а они запросто в психике могут меняться местами с преобладанием того или другого, предполагает устойчивые зависимости для тела и психики разума, выводящие психотип только лишь на получение физ. удовольствий для тела и развлечений для психики разума. Вот поэтому я ранее и писал:
Суть проблемы в том, что высокие технологии вошли в жизнь людей, в т.ч. на 6-м приоритете ядерное оружие, способное уничтожить всю планету, а люди в основной своей массе остались человекообразными обезьянами с гранатой. Что делать? Человечность и Нравственность надо поднимать на принципах Правды и Социальной Справедливости, а не на Лжи. Обществу нужно определиться, что мы все идём в Человечность и скажем все осознанно принимают, что пока будем идти, т.е. совершать движение из точки "А" в точку "Б" в качестве принуждения к труду мы пока оставляем цены на продукты питания и некоторые промтовары. ЖКХ, квт час, тепло Гкал, проезд в городском электротранспорте, образование, медицина и т.д. - это уже всё сегодня может быть бесплатным, т.е. без присвоения денежной цены.
Дети с рождения до 12-15 лет получают правильное целостное образование, включается логика здравомыслия, способность к самообразованию, Совесть и Стыд не затюкиваются, а приобретают стабильный устойчивый характер в психике человека. Каждый занимается любимым делом по душе, приносит пользу обществу, все люди осознают, что они есть единое целое, цены снижаются до нуля, Русь становится Маяком, освещающим путь всем людям на планете в Человечность, в Просветление, вся планета начинает резонировать с Русью и идёт в Человечность. 6-й приоритет, угроза ядерного уничтожения планеты эволюционирует и снимается с повестки дня, как начинают эволюционировать и другие приоритеты управления, останется только 1-й - Мировоззрение. Иван Ефремов показывал вам это будущее в Туманности Андромеды. Доступ к Абсолютному знанию. Но поскольку т.н. бесовские зависимости для тела и психики разума никуда не делись, они всегда будут в качестве правил жизни, то нужно всем держать под контролем возможность их критического возрождения в людях и те кто посчитает себя выше других людей, кто захочет барствовать, властвовать и господствовать, непременно должны быть изолированы от какого либо управления.
Обществу нужно определиться, что мы все идём в Человечность
Это самое главное, но как это осуществить, когда деградирует свое же общество?
Наконец-то пришли в Общему Знаменателю. Я тоже предполагал сослаться на И.Ефремова, но на "час Быка" и на аспект очистки ноосферы от ментального мусора и психической заразы. Ведь Планета Земля к времени Фай Родис тоже модель будущего человечества.
Странно, прочитал ваш пост, с некоторыми вещами хоть и несогласен, а душа что называется поет. Нужно формировать модель будущего жизнеустройства на планете Земля при едином человечестве. Мы можем не знать, что мы хотим, но уже знаем- чего быть не должно.
Странное понятие вы используете - Дефицит денег. Напечатайте, начеканьте столько, сколько нужно для управления обществом и у вас не будет т.н. дефицита денег.
Вот у меня к примеру есть дефицит денег.... а печатать их я не могу, закон не позволяет.
Нет, не нужен, а внутри у нас никто рубли за рубли покупать не будет, это бред и абсурд.
Покупка-продажа, это просто обмен одного на другое. Какая разница - чего, на что? Вот вчера я нуждался в мелких купюрах. И поменял 1000 на мелочь. Рубли, на рубли.
Выше я уже давала объяснение,
Мне кажется, что и вы и Алексей по своему правы, но с разных ракурсов. И наверное вы оба будете стоять на своём, по разным причинам конечно.
как эквивалента стоимости
Эквивалент стоимости товара - обобщённая информация о товаре.... да тут одно и тоже. Только надо подумать, какое определение более полно отражает суть.
Эквивалент стоимости товара - обобщённая информация о товаре.... да тут одно и тоже. Только надо подумать, какое определение более полно отражает суть.
Я уже спрашивал одного "эквивалентщика" молчит пока, может вы ответите: "эквивалент стоимости товара" , а стоимость товара тогда в чем?
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Это самое главное, но как это осуществить, когда деградирует свое же общество?
С образования в школах надо начинать и наконец то объявить программу развития с целью движения и начать её методично исполнять. Вот Пякин говорит кадров нет. Да есть кадры и программа есть. Пора от слов переходить к реальным делам не на словах, а на деле. Поднимать меру понимания одновременно людям. СМИ, телевизор менять людей, менять программы, жёсткий контроль и ответственность, устранение социального неравенства, а то вот показали по 1 каналу передачу про низкие зар. платы, что кто-то жирует, а кто-то выживает на 10 тыс. руб. и никаких действий, всё ждём Трампа, когда он страновиков чистить начнёт. Если надо зачистить наших либералов, значит надо зачищать, если надо крупные производства переводить в гос. собственность со штатным расписанием сотрудников, значит над переводить, а то вот посыл то даётся какой - да пусть останется бизнес, да пусть хозяин прибыль получает, да пусть по наследству передаёт свой бизнес, да пусть живёт в роскоши и богатстве, главное, чтобы был полезен для государства, а мы его впишем в свои процессы и будем контролировать, а то что большие деньги развращают психику и разогревают жажду власти, это как то не берётся во внимание. Вот поэтому возникают какие то кланы, бизнес сращивается с чиновниками, схемы коррупционные возникают и т.д. Как говорит Виктор Ефимов - Мы не ограничены во времени, вот ждём когда люди потихоньку информацией сами начнут перепрограммироваться, а то что при это т.н. бесовские зависимости для тела и психики разума никуда не делись, про это тоже забывается. Чтобы выкатить свой проект глобализации, как говорит Михаил Величко нужно в самом начале властным силовым методом дать ему начало, а если опираться на развращённых богатством людей и управлять через их интересы, никакого начала не будет. Это моё личное мнение.
Strokov Wladimir
Вот у меня к примеру есть дефицит денег.... а печатать их я не могу, закон не позволяет.
А вам их и не надо печатать, печатать будут те кто управляет всеми процессами в целом, т.е. власть. Мы говорим не лично о вашем дефиците денег, а о том, что его в принципе может не быть в государстве. То, что он есть сейчас, ну так пока задумано.
Strokov Wladimir
Покупка-продажа, это просто обмен одного на другое. Какая разница - чего, на что? Вот вчера я нуждался в мелких купюрах. И поменял 1000 на мелочь. Рубли, на рубли.
Владимир, вы лукавите. Вы не обмен совершили, а математический размен одних и тех же рублей. Т.н. покупательная способность имеющихся у вас ден. знаков не изменилась. Это разные процессы, их нельзя сравнивать.
С образования в школах надо начинать и наконец то
Уважаемый "писатель" больших, пространных и бессмысленных текстов, можно вас попросить не засирать ветку своими детсадовскими размышлениями. Эта ветка/вопрос о том, ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ? Вы уже дали свой ответ на этот вопрос:
Это бесструктурный инструмент властного управления.
Такое определение это бред! Воздержитесь от дальнейшего словесного поноса в ветке моего вопроса, плз!
Уважаемый "писатель" больших, пространных и бессмысленных текстов, можно вас попросить не засирать ветку своими детсадовскими размышлениями
так вот где собака погадила.
Эдуард
Уважаемый "писатель" больших, пространных и бессмысленных текстов, можно вас попросить не засирать ветку своими детсадовскими размышлениями. Эта ветка/вопрос о том, ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ? Вы уже дали свой ответ на этот вопрос
Вопрос то ваш, но сайт не ваш. Если администрация ФКТ-Алтай решит заблокировать меня, то я не буду в обиде на них. И потом я пишу не вам, а общаюсь с теми кто дискутирует со мной. А то, что вы мои тексты считаете большими, пространными, бессмысленными с детсадовскими размышлениями - Это ваша мера понимания.
Тот, что с пергаментом раскрылся....
Эдуард
Такое определение это бред! Воздержитесь от дальнейшего словесного поноса в ветке моего вопроса, плз!
Это опять таки ваше личное субъективное мнение сообразно вашей мере понимания. А почему у вас возникла такая просьба? Любую информацию надо принимать и осмыслять. Как говорит Зазнобин В.М. всё надо подвергать сомнению. КОБ прямо таки и рекомендует - Сомневайтесь и Думайте, высказывайте свою точку зрения. Или вы придерживаетесь другого мнения?
Вопрос то ваш, но сайт не ваш.
Я писал, что уклонился в ремарку. В ветках это случается часто, когда дискуссия уходит в другую сторону от заявленной темы.. Я стараюсь не участвовать в темах инициированных Эдуардом и ему подобным провокаторам. Адресуя вопрос они часто делают так, чтобы ответа не последовало. "Технология",однако. Отложим НАШУ ТЕМУ до другого времени?
так вот где собака погадила.
Я все жду от вас ответ на вопрос:
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
А что, классическое определение денег, как эквивалента стоимости товара уже не актуально?
"эквивалент стоимости товара" , а стоимость товара тогда в чем?
И вот думаю, вам ответить нечего или ветку гадят всякой дрянью и люди вопросов не замечают?
Я все жду от вас ответ на вопрос:
много нагадила.
Дружище, ты заходишь в ветку моего вопроса и оставляешь свой вопрос, я тебе задал уточняющий, но ты начинаешь юлить. НехАрашо!
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Отложим НАШУ ТЕМУ до другого времени?
Отложим.
Отложим НАШУ ТЕМУ до другого времени?
Отложим.
Создайте свою тему и там развлекайтесь.
Товарищ даёт определение денег - это эквивалент стоимости товара. Эквивалент- это «равнозначный». Стоимость- цена товара, при помощи денег выражают стоимость товаров. Стоимость товара выражается в деньгах и деньги являются эквивалентом стоимости товара. ДЕНЬГИ - ЭТО ЭКВИВАЛЕНТ ДЕНЕГ!!! ДЕНЬГИ РАВНОЗНАЧНЫ ДЕНЬГАМ!!! БРАВО!!!
А если ещё в "узкой" по смыслу теме начинают пургу нести, извиняйте нервы не железные.
Эдуард
Создайте свою тему и там развлекайтесь.
Типа уходи из моей песочницы и не писай в мой горшок? Ну хорошо, удовлетворяю вашу просьбу, а то я смотрю у вас уже нервный срыв назревает.
ДЕНЬГИ - ЭТО ЭКВИВАЛЕНТ ДЕНЕГ!!! ДЕНЬГИ РАВНОЗНАЧНЫ ДЕНЬГАМ!!! БРАВО!!!
Вы , как всегда путаете причину со следствием. Это сейчас деньги перестают быть эквивалентом товара, чем они должны быть по предназначению, а стали самим товаром. Мало того, они ничем не обеспечены, как было ранее и даже хлопковую бумагу незачем тратить, поскольку деньги уже виртуальные. А поскольку деньги и банки -" кровеносная система экономики", то представьте , что к физическим органам, по виртуальным каналам течет эмуляция "крови" без "тромбоцитов", "эритроцитов", "лейкоцитов"...
Так стоит ли что-то производить, если можно продавать "то, чего нет"- за "то чего нет" и получая "то, что тебе нужно" за "то, чего нет".... Бредятина. Точно.
Вот чтобы не было каши, подобной такому определению денег: ДЕНЬГИ- это предельно обобщенная информация о продуктообмене. ненадо ничего изучать, надо просто подумать своей головой и о каждом слове и о смысле всего предложения.
Какая может быть ИНФОРМАЦИЯ о ПРОДУКТООБМЕНЕ?: Кто? Когда? Что? Сколько? При каких обстоятельствах? По какой цене?- Купил, продал, поменял. Пример: Вася в ГУМе вчера купил две пары носков по цене 237 руб у коммерсанта "А" от производителя "Б" качество/материал/состав "Г" размер "Д" цвет "Ж". - Вот это ИНФОРМАЦИЯ о ПРОДУКТОБМЕНЕ и то не вся.
ПРЕДЕЛЬНО ОБОБЩЕННАЯ и вообще слово "обобщение" может толковаться в диапазоне- от более глубокое проникновение в сущность до максимального упрощения.
КОБ бутафория энергоинварианта: https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=Z5-atgBS8cU
Часть 2. Бутафория энергоИНВАРИАНТА ( деньги ): https://www.youtube.com/watch?v=J4fWN2Y6sgU
Вы , как всегда путаете причину со следствием. Это сейчас деньги перестают быть эквивалентом товара, чем они должны быть по предназначению, а стали самим товаром. Мало того, они ничем не обеспечены, как было ранее и даже хлопковую бумагу незачем тратить, поскольку деньги уже виртуальные. А поскольку деньги и банки -" кровеносная система экономики", то представьте , что к физическим органам, по виртуальным каналам течет эмуляция "крови" без "тромбоцитов", "эритроцитов", "лейкоцитов"...
Так стоит ли что-то производить, если можно продавать "то, чего нет"- за "то чего нет" и получая "то, что тебе нужно" за "то, чего нет".... Бредятина. Точно.
Вы можете отвечать за свои слова/утверждения, к примеру возьмем первое предложение:
Вы , как всегда путаете причину со следствием.
Назовите ПРИЧИНУ, что это за причина, о чем вы говорите? В контексте деньги- это эквивалент стоимости товара.
Эквивалент стоимости товара - обобщённая информация о товаре.... да тут одно и тоже. Только надо подумать, какое определение более полно отражает суть.
Оба.
Просто отражают суть в разных вопросах.
Не помню, что выше было, приведу свои А - ананасы, Б -бананы и Д-деньги.
Эквивалент стоимости = это значит xА = yБ = 1Д.
В этом смысле определение на основе эквивалентной стоимости корректно.
Более того, если взять некий товар без срока годности, который легко хранить, перевозить, контролировать подделку и эмиссию, и для которого законодательно обеспечить ликвидность - скажем, документарную ценную бумагу на предъявителя, обладающую такими свойствами и обязательную к приёму - он (этот товар) может выполнять функцию денег совершенно спокойно, просто для него коэффициент (x или y) будет тождественно равен 1 (как раз для тождественности и требуется отсутствие затрат на хранение и т.п., отличных от аналогичных затрат для денег).
Является ли он при этом деньгами? Это исключительно терминологический вопрос. Хотите - считайте, не хотите - не считайте. Но всё, что должно быть у денег, у этого товара будет. В пределе при развитии цифровых технологий виртуальные биткойны также смогут выполнять функции денег, но пока что никак нет.
Когда говорят об обобщённой информации о товарообороте, то это НЕ ТОЛЬКО информация о прямом обмене.
1.
Скажем, появляются кроме А и Б ещё и В - волнушки.
1А = 5Б
1А = 20В
Верно ли, что 5Б = 20В?
Вообще говоря нет, не верно.
Просто потому, что обладателю ананаса не нужны волнушки.
А деньги нужны.
Соответственно, когда обладатель ананаса получает за него не волнушки, а деньги, и в этом смысле деньги обладают свойством ТРАНЗИТИВНОСТИ, чего вообще говоря из прямого обмена не следует (доказательство = трактование А как денег в равенствах выше).
2.
Какова минимальная единица денег? Понятно, что можно 100500Б продать за 1Д, но поскольку всё в итоге упирается в розницу, а опт лишь способ снижения издержек, то в итоге всё равно условные 5-10Б (сколько максимум имеет смысл покупать) должны стоить 1к (здесь - ради разнообразия копейка). Мельче быть не может, ибо будет либо ноль, либо розница встанет из-за издержек на распределение 1000Б за 1к. То есть, понятие денег автоматически рождает понятие кванта товара. Даже для масла на развес и молока в розлив. С точки зрения учёта при инвентаризации определяется масса и определяется стоимость. А изменение стоимости может быть тоже опять же минимум 1к. Анекдоты типа "накапайте мне бидончик молока" - они как раз и демонстрируют суть кванта товара и кванта денег. То есть, 1к - это квант для ЛЮБОГО товара, оборот которого осуществляется в розницу, в этом смысле это обобщённая информация.
3.
Деньги - они бывают разные. Соответственно, если их обменивать, то появляются правила обмена. Эти правила обмена определяются как строго законодательно, так и собственно исходя из информации о товарах и товарообмене. Здесь прежде всего имеется в виду Платёжный баланс. Хотя и всякие "индексы бигмака" тоже сюда можно отнести. То есть, в этом случае деньги (не как бумажка, а как инструмент) инкапсулируют информацию о товарообмене, импорте и экспорте, причём максимально обезличено и сгруппировано - предельно обобщённо.
4.
Кредиты в виде денег - это опять же обобщённая информация о потребительском спросе, причём не только потребительские, но и специальные адресные кредиты, в том числе под залог недвижимости. Информация о спросе и превышении его над предложением даёт возможность оценить и спрос, и предложение, а поскольку от года к году такая информация может быть адекватно обезличена (например, группировкой по областям и районам), то появляется возможность использовать её в вопросах статистики и планирования товарного производства и обмена.
Ну и т.д.
Хотя если подойти к вопросу формально и посмотреть только на два варианта определения, то можно считать второе более полным, так как эквивалент стоимости - лишь одна из функций денег.
чем они должны быть по предназначению
Я вам легко объясню предназначение денег.
1. Люди меняют (покупают/продают по простому говоря) ВСЕГДА ПРОДУКТ 1 (товар/услуга) НА ПРОДУКТ 2 (товар/услуга). Деньги никто не кушает, не пьёт, их не одевают вместо одежды, на них не летают и в них не живут вместо домов.
2. Значит предназначение денег участвовать в этом ОБМЕНЕ. Каким образом? Зачем нам посредник и схема Т-Д-Т (Товар-Деньги-Товар)? "Третий лишний" нам нужен только, если он нам ПОМОГАЕТ ( уменьшает издержки при обмене и упрощает обмен).
Предназначение денег быть вспомогательным средством обмена, почему тебе за денежку отдадут ПРОДУКТ 1, потому что на неё можно приобрести ПРОДУКТ 2.
На рынке есть множество желающих обменять свой ПРОДУКТ на чужой ПРОДУКТ.
Зачем нам посредник и схема Т-Д-Т (Товар-Деньги-Товар)?
Затем, что если вы захотите Волнушек, имея Ананас, то Вам придётся ещё и убедить продавца Волнушек, что ему очень нужен Ваш Ананас. Иначе Вы никаких Волнушек за свой Ананас не получите.
На рынке есть множество желающих обменять свой ПРОДУКТ на чужой ПРОДУКТ
Это миф.
Ананасы продают на ОДНОМ рынке. Волнушки - на ДРУГОМ.
Ананас должен идти к Волнушкам?
Или Волнушки к Ананасу?
откуда вы копипастите эту чушь?
Эквивалент стоимости = это значит xА = yБ = 1Д.
Эквивалент он равнозначный всегда, 1 метр- эквивалент 100см т.к равное значение расстояния.
Сегодня xА=1Д., а завтра за xА просят =2Д при этом стоимость yБ осталась 1Д. и весь ваш эквивалент стоимости летит в тартарары.
Когда говорят об обобщённой информации о товарообороте, то это НЕ ТОЛЬКО информация о прямом обмене.
Вообще ни о чем набор слов.
Какова минимальная единица денег?
Минимальная ЕДИНИЦА ДЕНЕГ это ОДНА ЕДИНИЦА ( к примеру 1 руб) :)), если хотим более точное измерение цены товара, то разбиваем 1 ЕДИНИЦУ на сто других ЕДИНИЦ ( это копейки)
А что, классическое определение денег, как эквивалента стоимости товара уже не актуально?