+ Сергей
Это миф.
Ананасы продают на ОДНОМ рынке. Волнушки - на ДРУГОМ.
Ананас должен идти к Волнушкам?
Или Волнушки к Ананасу?

Ну это просто атас, ребята, что с вами такое?
В давние времена Рынок это место куда люди приходили, чтобы поменять свой товар на тот товар, который им необходим (покупать и продавать). Вся экономика это один большой рынок и на уровне страны и глобальный.

+ Сергей
Зачем нам посредник и схема Т-Д-Т (Товар-Деньги-Товар)?

Затем, что если вы захотите Волнушек, имея Ананас, то Вам придётся ещё и убедить продавца Волнушек, что ему очень нужен Ваш Ананас. Иначе Вы никаких Волнушек за свой Ананас не получите.

Утираю пот со лба, все верно: https://youtu.be/J4fWN2Y6sgU?t=1h5m10s

Эдуард
Предназначение денег быть вспомогательным средством обмена, почему тебе за денежку отдадут ПРОДУКТ 1, потому что на неё можно приобрести ПРОДУКТ 2.
На рынке есть множество желающих обменять свой ПРОДУКТ на чужой ПРОДУКТ.

Необходимо ещё сказать, что деньгами становится такой товар, ценность которого признаётся всеми. Кроме того, деньги должны быть компактны, транспортабельны и иметь номенклатуру величины. Издавна деньгами, как универсальным товаром, служили денежные металлы.
То, что все держат сейчас в кошельках и карманах - это не деньги, а денежные знаки. По своей сути - это обязательства банка (ассигнации), которые банк обязан в любой момент обменять на настоящие деньги (золотые, серебряные, платиновые, палладиевые).
Исторически бумажные денежные знаки ввёл впервые Китай, поскольку это государство обладало огромными запасами золота и серебра по всей территории, а также было стабильным в экономической, военной и торговой областях. Своим авторитетом и повседневной деятельностью китайское государство успокаивало купцов в мысли, что они в любом городе в любое время могут обменять свои денежные знаки на реальные деньги.
В новейшее время сначала авторитет долларовых денежных знаков держался на золотом запасе форта Нокс и экономике США. Постепенно реальное производство было выведено в другие страны, а золотой запас казначейства разворован ФРС: золотые слитки заменены на покрытые тонким слоем золота вольфрамовые слитки. Авторитет долларовых денежных знаков сейчас держится на страхе перед военной мощью США и деятельности ЦБ большинства стран Запада., которые фактически являются филиалами ФРС США. Кроме того, правительства ЕС и доминионов Великобритании - всего лишь криптоправительства ФРС. В самих США ликвидацией этой системы занимается Д. Трамп, так как величина долга США стала уже неотдаваемой.

Хрулёв Аркадий
Необходимо ещё сказать, что деньгами становится такой товар, ценность которого признаётся всеми. Кроме того, деньги должны быть компактны, транспортабельны и иметь номенклатуру величины. Издавна деньгами, как универсальным товаром, служили денежные металлы.
То, что все держат сейчас в кошельках и карманах - это не деньги, а денежные знаки. По своей сути - это обязательства банка (ассигнации), которые банк обязан в любой момент обменять на настоящие деньги (золотые, серебряные, платиновые, палладиевые).
Исторически бумажные денежные знаки ввёл впервые Китай, поскольку это государство обладало огромными запасами золота и серебра по всей территории, а также было стабильным в экономической, военной и торговой областях. Своим авторитетом и повседневной деятельностью китайское государство успокаивало купцов в мысли, что они в любом городе в любое время могут обменять свои денежные знаки на реальные деньги.
В новейшее время сначала авторитет долларовых денежных знаков держался на золотом запасе форта Нокс и экономике США. Постепенно реальное производство было выведено в другие страны, а золотой запас казначейства разворован ФРС: золотые слитки заменены на покрытые тонким слоем золота вольфрамовые слитки. Авторитет долларовых денежных знаков сейчас держится на страхе перед военной мощью США и деятельности ЦБ большинства стран Запада., которые фактически являются филиалами ФРС США. Кроме того, правительства ЕС и доминионов Великобритании - всего лишь криптоправительства ФРС. В самих США ликвидацией этой системы занимается Д. Трамп, так как величина долга США стала уже неотдаваемой.

Деньги не товар- деньги долговая расписка и не важно на чем она написана: на золоте (потому что не ржавеет и долговечно сохраняет информацию на носителе) , серебре, меди, бумаге,,, ввиде бус, зарубок на деревяшке- ГЛАВНОЕ чтобы на расписку гарантированно получить возврат ДОЛГА.
Весь процесс ОБМЕНА ПРОДУКТА 1 (товар/услуга) на ПРОДУКТ 2 (товар/услуга) с помощью ДЕНЕГ происходит так:
Владелец ПРОДУКТА 1 ( по стоимости 100 единиц денег) приходит к владельцу ПРОДУКТА 2 ( стоимостью 100 единиц денег) и даёт ему бумажку на которой написано 100 Ед.Денег, забирает ПРОДУКТ 2, уходит и потребляет его. Что мы видим? Владелец ПРОДУКТА 2 отдал свой товар, а что получил взамен- расписку, что ему должны ПРОДУКТ по стоимости 100 единиц денег. Он может придти за долгом к владельцу ПРОДУКТА 1 или получить любой другой ПРОДУКТ Х ( по стоимости 100 ед), который предлагается на рынке.
Стоимость любого товара на рынке ИЗМЕРЯЕТСЯ в кол-ве ЕДИНИЦ денег. Деньги обеспечены только ТОВАРАМИ и УСЛУГАМИ никакого другого обеспечения у денег нет. Но главное это КТО ВЫПУСТИЛ ДЕНЬГИ? КТО ГАРАНТИРУЕТ что расписка настоящая, годная для ОБМЕНА!

Эдуард

"Деньги не товар- деньги долговая расписка и не важно на чем она написана: на золоте (потому что не ржавеет и долговечно сохраняет информацию на носителе) , серебре, меди, бумаге,,, ввиде бус, зарубок на деревяшке- ГЛАВНОЕ чтобы на расписку гарантированно получить возврат ДОЛГА."

Деньги - это универсальный товар, а денежные знаки - это расписки.

Хрулёв Аркадий
это универсальный товар

Я уже здесь писал про "универсальный товар" : Универсальный- это товар на все случаи жизни, и зубы почистить и попу подтереть? Не хочу грубить, но вы лично в какой последовательности будете использовать универсальность такого товара? Просто подумайте о словосочетании "универсальный товар".

Эдуард
Я уже здесь писал про "универсальный товар" : Универсальный- это товар на все случаи жизни,

Деньги - универсальный товар при обмене товаров.

Вы вообще можете сказать такое словосочетание "универсальная вещь"?

Хрулёв Аркадий
Деньги - универсальный товар при обмене товаров.

Не кажется вам, что грамотнее говорить: вспомогательное средство при обмене товаров?

Эдуард
Не кажется вам, что грамотнее говорить: вспомогательное средство при обмене товаров?

Не могу. Это уводит от сути денег.

Хрулёв Аркадий
Не могу. Это уводит от сути денег.

Ну тогда объясните словосочетание "универсальная вещь", ведь товар это вещь?

Эдуард
Ну тогда объясните словосочетание "универсальная вещь", ведь товар это вещь?

Универсальных вещей в природе и обществе не бывает.

Эдуард
а стоимость товара тогда в чем?

Да в чём угодно.... в эквиваленте стоимости например.:)

Дьяченко Алексей
их нельзя сравнивать.

Всё можно сравнивать. Вот мне не упёрлись крупные купюры.... услуга мне ничего не стоила, так как у подруги ничего не поменялось... Меньше места занимает и всё. Я получил удобство. То есть эта мелочь всё таки для меня была на данный момент ценнее. так что я лукавлю отчасти... Это выверт. Но опровергнуть его будет сложно, какаю бы выгоду в условном виде я не получил.

+ Сергей
Не помню, что выше было, приведу свои А - ананасы, Б -бананы и Д-деньги.

о... наглядный пример.

Хрулёв Аркадий
Универсальных вещей в природе и обществе не бывает.

Хотелось бы хотя бы глазком на такое посмотреть:)))

Strokov Wladimir
Да в чём угодно.... в эквиваленте стоимости например.:)

Гулять так гулять! Да в чём угодно!
Вот вам задачка: Стоимость товара измеряется количеством ЕДЕНИЦ денег ( число- это кол-во единиц ). Найдите эквивалент математической ЕДИНИЦЕ. Напоминаю, эквивалент означает равнозначный.

Если справитесь с предыдущим вопросом, следующий вопрос для любителей обеспеченности денежной единицы ( неважно чем: золотом, кВт час, зерном). Нуждается ли математическая ЕДИНИЦА в какой-то обеспеченности? Перестанет ли она быть единицей, если будет "не обеспечена"? :))

Хрулёв Аркадий
Деньги - универсальный товар при обмене товаров.

Так БЫЛО при Марксе. Так БЫЛО до начала 70-тых. Когда деньги (доллары) были обеспечены золотом (где-то, возможно, - ещё и серебром, платиной, палладием), и фактически были свидетельством на право получения такого-то количества драгметалла. А драгметалл - это товар. Не сказать, что "абсолютно универсальный", но - абсолютно ликвидный. То есть, спрос на который - всегда есть, и если у тебя есть этот товар, то за тем, чтобы обменять его на любой другой, - дело не встанет. В эпоху тотального бартера (в начале 90-тых у нас в России) в этом качестве бывал металлопрокат, стройматериалы, ГСМ, бытовая техника... Но у тех товаров были свои недостатки. Но всё это было - ТОГДА. Сейчас деньги - уже нечто другое. С товаром они уже напрямую не связены, а являют собой даже не свидетельства на право получения каких-то товаров или услуг, а чем-то вроде лотерейных билетиков, МММмок или фишек для игры в рулетку. До каких-то пор - есть шанс обменять их на что-то, и все уповают на то, что шанс этот они успеют реализовать.

Рогов Андрей
Когда деньги (доллары) были обеспечены золотом

Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?
Чем обеспечивается устойчивость американской валюты (доллара)? Устойчивость американской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Доллар обеспечен громадным количеством товарных масс :))) Поймут ли когда-нибудь экономисты всяких разных стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?

Эдуард
Эквивалент он равнозначный всегда

Что значит "всегда"?

Эдуард
Сегодня xА=1Д., а завтра за xА просят =2Д при этом стоимость yБ осталась 1Д. и весь ваш эквивалент стоимости летит в тартарары

Ничего никуда не летит. Значит один товар подешевел, а другой подорожал. Потому что первого перепроизводство или затраты снизились, а второй внезапно стал всем нужен.

Эдуард
Вообще ни о чем набор слов

Так бывает, когда не можете себя заставить думать о прочитанном.

Эдуард
разбиваем 1 ЕДИНИЦУ на сто других ЕДИНИЦ ( это копейки)

Почему не на тысячу? Почему не на 10?
Есть кстати в мире и не десятичные "копейки".
Но вопрос не в том, что это можно сделать, а в том, что квант существует.

Эдуард
Ну это просто атас, ребята, что с вами такое?

Да всё как обычно, просто кто-то очень невнимателен и не желает видеть проблемы даже тогда, когда они написаны русским по белому. Это всё потому что в голове бардак.
См. ниже вопрос - он уже был задан.

Эдуард
В давние времена Рынок это место куда люди приходили, чтобы поменять свой товар на тот товар, который им необходим (покупать и продавать)

А если ДРУГОМУ продавцу не нужен ТВОЙ товар?????????????????????????????????

Эдуард
Вся экономика это один большой рынок и на уровне страны и глобальный

Но из этого никак не следует, что для любой пары товаров обязательно найдётся пара людей, которые готовы ими обменяться.

Эдуард
Деньги не товар- деньги долговая расписка

Вы совершенно зря противопоставляете одно другому.
Поскольку возможен гражданский оборот долговых расписок и они могут выполнять все функции товара и денег, они могут быть деньгами и товаром одновременно, оставаясь при этом долговыми расписками.
В общем, это примерно такой же глупый спор, как насчёт рубля, это монета или деньги.

Эдуард
Я уже здесь писал про "универсальный товар" : Универсальный- это товар на все случаи жизни

Вовсе не обязательно. Универсальный - исходя из некоторого критерия применимости в некоторой области. Придумайте любую универсальную вещь или возьмите любой устоявшийся термин - и легко можно будет придумать ситуацию, когда он не применим.

Эдуард
Напоминаю, эквивалент означает равнозначный

Напоминаю, что эквивалентность означает использование некоторого критерия, исходя из которого производится сравнение. Например, по массе тонна пуха и тонна железа эквивалентны, а по весу в атмосфере - нет. Так что Ваше желание придумать "универсальный эквивалент" - оно заведомо бредовое.

Эдуард
Нуждается ли математическая ЕДИНИЦА в какой-то обеспеченности? Перестанет ли она быть единицей, если будет "не обеспечена"? :))

У Вас какое-то очень странное понимание сути дискуссии.
Математическая единица - это абстрактный термин, она безразмерна.
А 1 банан не равен 1 ананасу.
И обеспеченность тут совершенно ни при чём, как и их цена.
Они будут не равны друг другу даже когда оба будут стоить по 1 рублю.

Эдуард
Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?

Это Вы запутались. ЗЗ - это НЕ единственное обеспечение. У доллара существует, например, 6-й флот.

В общем, у Вас как-то очень уж много ошибок в рассуждениях. Наведите порядок в голове.

+ Сергей
В общем, у Вас как-то очень уж много ошибок в рассуждениях. Наведите порядок в голове.

Дайте определение понятия ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ- это ( далее ваше определение ). Слишком много букаф от вас, а вы даже не озаботились это сказать.

Эдуард
Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам.

Я полагаю, - уже тогда были заложены основы для грандиозного "кидалова" со стороны государства, которое фактически состояось в 1991 году. Но ещё до развала СССР, до августовского путча, а ещё весной, когда министр финансов СССР Павлов (вроде как, вошедший потом в состав ГКЧП, но при этом "заболевший"). Тогда впервые было показано, как запросто можно отказаться от всяких обязательств по выпущенным дензнакам (такого-то достоинства), а заодно, - заморозить вклады в сберкассах и разными путями пресечь любые попытки отоварить сколько-нибудь крупные суммы денег. Не надо идеализировать советскую денежную систему. Если угодно, - она была той "песочницей", тем "испытательным полигоном", на котором отрабатывались такие-то и такие-то схемы мухлежа и "кидалова" со стороны государства в отношении граждан.

Рогов Андрей
Я полагаю, - уже тогда были заложены основы для грандиозного "кидалова"

Объясните тогда, если вы сердцем чуете где "кидалово" как сделать, чтобы всем было счастье и никакого "кидалова"?
Простой пример: Как обменять свой труд учителю, врачу, офицеру и строителю так чтобы все были довольны?

Рогов Андрей
Сейчас деньги - уже нечто другое. С товаром они уже напрямую не связены, а являют собой даже не свидетельства на право получения каких-то товаров или услуг, а чем-то вроде лотерейных билетиков, МММмок или фишек для игры в рулетку. До каких-то пор - есть шанс обменять их на что-то, и все уповают на то, что шанс этот они успеют реализовать.

Вы упорно называете раскрашенные бумажки деньгами, а не денежными знаками, - потому что так их назвал Эдуард Зиемелис. Между тем, деньги остались деньгами и в некоторых странах они функционируют. Кувейтский динар - пример денег. Планировал ввести деньги Муамар Каддафи, за что поплатился головой. Ввело деньги государство ИГИЛ. Несомненно, что на деньги перейдут и остальные страны мира сразу после краха США.

Хрулёв Аркадий
Вы упорно называете раскрашенные бумажки деньгами, а не денежными знаками, - потому что так их назвал Эдуард Зиемелис. Между тем, деньги остались деньгами и в некоторых странах они функционируют. Кувейтский динар - пример денег. Планировал ввести деньги Муамар Каддафи, за что поплатился головой. Ввело деньги государство ИГИЛ. Несомненно, что на деньги перейдут и остальные страны мира сразу после краха США.

Дайте определение ДЕНЕГ. И Объясните зачем нам при ОБМЕНЕ Т1 (товар1) на Т2 (товар2) нам нужен какой-то Т3 (товар3)?

Эдуард
Дайте определение понятия ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ- это ( далее ваше определение ). Слишком много букаф от вас, а вы даже не озаботились это сказать.

Вы опять чертовски невнимательны.
Выше было минимум два, и я признал их корректность в той или иной мере (в зависимости от применения).
Всё это начинает напоминать избиение не просто младенцев, но невнимательных младенцев.
А мне это не интересно.

Эдуард
Объясните зачем нам при ОБМЕНЕ Т1 (товар1) на Т2 (товар2) нам нужен какой-то Т3 (товар3)?

Потому что обмен Т1 на Т2 напрямую может быть невозможен ввиду огромного числа причин.
Не знаю, сколько ещё раз Вам надо будет это написать, но более железобетонного ответа Вы всё равно не получите.

+ Сергей
Выше было минимум два

Поржал как конь. Спасибо повеселили.
Одно дайте. Определение понятия ДЕНЬГИ.

Эдуард
Найдите эквивалент математической ЕДИНИЦЕ. Напоминаю, эквивалент означает равнозначный.

Один рубль.

Эдуард
Перестанет ли она быть единицей, если будет "не обеспечена"? :))

Она всё равно будет единицей. Но это моё мнение.

Strokov Wladimir
Один рубль.

слово один и единица это одно и тоже, не эквивалент.

Strokov Wladimir
Она всё равно будет единицей. Но это моё мнение.

И моё мнение. Товар, который стоит 5 единиц дешевле товара, который стоит 10 единиц. Вот и вся метрологическая состоятельность денег. Единице не нужна обеспеченность.

Эдуард
Одно дайте

Выбирайте любое.

Эдуард
не эквивалент

Разумеется. Эквивалента между размерной величиной (коей является количество товара, так как неявно подразумевается, что это за товар) и безразмерной величиной принципиально не может существовать.
Вы скатываетесь в схоластику.

- Вы мальчик или девочка?

+ Сергей
Выбирайте любое.

+ Сергей
Разумеется. Эквивалента между размерной величиной (коей является количество товара, так как неявно подразумевается, что это за товар) и безразмерной величиной принципиально не может существовать.
Вы скатываетесь в схоластику.

Вы можете объяснить на примере, что такое эквивалент стоимости товара?

+ Сергей
Эквивалента между размерной величиной (коей является количество товара, так как неявно подразумевается, что это за товар) и безразмерной величиной принципиально не может существовать.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/16534

Алексей Ник.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/16534

Ну, ещё не много ещё чуть-чуть. Покажите на примере, как при обмене Т1 на Т2 используется Д или Т3 в смысле эквивалента?

Эдуард
Объясните тогда, если вы сердцем чуете где "кидалово" как сделать, чтобы всем было счастье и никакого "кидалова"?

Я полагаю, что это сделать - МОЖНО. Хотя, это потребует от ГОСУДАРСТВА некоторых издержек, в том числе "упущенной выгоды" ввиду принципиального отказа государства играть в частного предпринимателя, но это можно оформить - на законодательном уровне. То есть, - во первых, присвоить право эмиссии денег - исключительно государству, в лице хоть госбанка, хоть центробанка, но это должен быть - именно госорган, а не частная лавочка и не иностранный агент. Далее. Законодательно же должна быть запрещена инфляция. Для этого, я полагаю, - по ряду основных товаров и услуг на рынке (включающем несколько десятков или порядка сотни позиций, включающем основные продовольственные товары, лекарства, одежду-обувь, топливо, услуги (транспорт, связь), жильё, стройматериалы и т.п. - хотя бы основные, как "рэперные точки", цены на которые устанавливаются государством. У государства должен быть резерв (запасы) по каждому виду таких товаров. Если ввиду каких-то причин (например, внедрения новых технологий) какой-то из товаров резко дорожает или дешевеет относительно других (по себестоимости или рыночной цене ввиду баланса спроса/предложения), то цены на ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ товары из этого базового набора - принудительно и пропорционально корректируются таким образом, что общая стоимость этих товаров, взятых в тех же объёмах, - остаётся на прежнем уровне. Если объективно увеличиваются объёмы товаров и услуг, предлагаемых на рынке, то производится дополнительная денежная эмиссия, при сокращении же - наоборот, часть денег из обращения изымается.

Диктат государства по отношению к ценам обеспечивается системой дотаций (производителей или импортёров) на дефицитные товары/услуги, а так же введением акцизов на товары, приносящие сверхприбыли. Государство может иметь стабилизационные резервы на те или иные товары, либо резервы достаточно ликвидных средств (золота, валюты разных государств, ценных бумаг и т.п.), которые оно может продать и выручку пустить на дотации производителям или закупки по импорту - дабы ликвидировать дефицит по каким-либо позициям. И делать это оно - не просто "может" или "имеет право", а по закону должно быть - просто ОБЯЗАНО. И, разумеется, в законе же должно быть прописано, что такие "отмены" прежних дензнаков, как это было в 1991 году, а так же "дефолты" образца 1998 г. - просто незаконны. Никакие депутаты, министры, президенты или банкиры - не должны иметь права на такие действия. Далее. Государство В ПРИНЦИПЕ не должно иметь права даже пытаться влезть во всякие спекулятивные игры. И это - тоже должно быть закреплено законом.

Рогов Андрей
Я полагаю, что это сделать - МОЖНО.

Что помешает недовольным гражданам назвать "государственным кидаловом" то, что вы предлагаете?
Если в рыночной экономике каждый меняет свой труд основываясь на ТОРГе, как выторговал так и поменял, то в вашем случае гос-во назначит обменные курсы труда для учителя, врача, офицера и строителя.

Рогов Андрей
Диктат государства по отношению к ценам

Диктат цен это и есть назначить цену на стоимость ОБМЕНА одной стороны обмена (Т1) при этом Т2 ( вторая сторона обмена) может быть обласканой гос-вом и это тоже вызовет недовольство и назовется "кидаловом"

Эдуард
Ну, ещё не много ещё чуть-чуть. Покажите на примере, как при обмене Т1 на Т2 используется Д или Т3 в смысле эквивалента?

Эдуард
Вы можете объяснить на примере, что такое эквивалент стоимости товара?

Ребята, ну что с вами такое, столько букв/утверждений, а когда надо утверждаемое вами показать на жизненном примере вы в кусты.

Эдуард
Ребята, ну что с вами такое, столько букв/утверждений, а когда надо утверждаемое вами показать на жизненном примере вы в кусты.

Возьмите Т1- Учитель ( продукт труда учителя давать знания детям родителей, которые производят Т2). Т2 это всё, что потребляет учитель, к примеру: хлеб, молоко, одежда, обувь, комунальные услуги, связь, транспорт, телевидение, театр, парикмахер,медицина,услуги полиции/судов,,- меняет Т1 на Т2.
Ну, дальше покажите, что вы имеете ввиду под "эквивалент стоимости товара" и "предельно обобщенная информация о продуктообмене". Как это связано с ДЕНЬГАМИ на которых есть только КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЦ?

Эдуард
Возьмите Т1- Учитель ( продукт труда учителя давать знания детям родителей, которые производят Т2). Т2 это всё, что потребляет учитель, к примеру: хлеб, молоко, одежда, обувь, комунальные услуги, связь, транспорт, телевидение, театр, парикмахер,медицина,услуги полиции/судов,,- меняет Т1 на Т2.
Ну, дальше покажите, что вы имеете ввиду под "эквивалент стоимости товара" и "предельно обобщенная информация о продуктообмене". Как это связано с ДЕНЬГАМИ на которых есть только КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЦ?

И была третья версия того, что такое ДЕНЬГИ - "Деньги - универсальный товар при обмене товаров."
Исходные условия те же, вопрос тот же: Ну, дальше покажите, что вы имеете ввиду под "Деньги - универсальный товар при обмене товаров.". Как это связано с ДЕНЬГАМИ на которых есть только КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЦ?

АУУУУУ-АУУУУУ, вы же столько книжек и аналитических записок прочитали!!!!

Эдуард
Что помешает недовольным гражданам назвать "государственным кидаловом" то, что вы предлагаете?

Да пускай называют как хотят. Вангую, что какие-то недовольные будут - всегда, при любой системе. Вор будет недоволен, что ему не дают воровать как прежде, насильник - что насиловать, и вообще, - всегда будут оставаться маргиналы и необходимость в наличии государственной пенисентенциарной системы. И ею кто-то будет - недоволен. Для них будет и "суки" и "мусора" и "менты поганые", которые их будут ловить. Но одно дело - когда кто-то просто ворчит себе под нос, но тут речь - не об этом. Просто, при одной системе весь технический и технологический прогресс, потенциал развития, ну и в конечном итоге - потенциал выживания всех и каждого, - раскрывается так, при другой - сяк, при третьей - эдак, при четвёртой - разэдак, при пятой - переэдак... И при какой-то из них достигаются наивысшие показатели. Это - и есть оптимальный вариант, то есть, - решение задачи на оптимизацию по ДАННОМУ критерию, которое я, собственно, - и отождествляю со "справедливостью". И ничего личного.

Эдуард. Потрудитесь прилично вести себя на форуме, а затем аукайте. Стольким людям нагрубили…

ДЕНЬГИ - это предельно обобщенная информация о продуктообмене.

«если предельно обобщить информацию о продуктообмене, то останется фраза - ПРОДУКТООБМЕН ЕСТЬ (существует)?» в корне неправильный вывод и в этом ваша ошибка.

КОБ дает наиболее общее определение денег. Можно дать несколько различных определений, которые будут правильны для лица, поддерживающего соответствующую теорию денег. А именно: марксистская, монетаристская, номиналистическая, количественная, металлистическая… теории, и теория Эдуарда Зиемелиса. Все эти определения будут, расширением определения по КОБ.

Предельно обобщенная информация о продуктообмене в данном случае это информация не о том, что я обменял мешок яблок, а о том, что мерой обмена в пределе выступают деньги. В пределе (предельно) говорит об ограниченности того, что сделка меряется чем-то, что называют деньгами. В общем случае к сделке (продуктообмену) можно применить различные другие меры, как например мера справедливости сделки, человечность сделки (продажа наркотиков, оружия) и другие меры из социальной жизни общества.

Ваше определение денег, которое вы пытаетесь донести до нас в ролике, вполне укладывается в определение КОБ на современном этапе развития общества.

Владимир
Предельно обобщенная информация о продуктообмене в данном случае это информация не о том, что я обменял мешок яблок, а о том, что мерой обмена в пределе выступают деньги. В пределе (предельно) говорит об ограниченности того, что сделка меряется чем-то, что называют деньгами.

Будьте любезны напишите определение ИНФОРМАЦИЯ - это

Владимир
информация не о том, а о том,

А то у меня голова сломается.

Эдуард.
Я отказываюсь вести с вами диалог. Отвечать на ваши «ребусы» бесполезно. Любой мой ответ будет принят вами в штыки, а то и просто по-хамски обруган.

Я выразил свое мнение. Если оно вас не устраивает, не моя проблема.

Определение понятия есть такое логическое действие, в процессе которого раскрывается содержание понятия.
Раскрыть содержание понятия — это значит указать его СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ.
Каждый предмет имеет бесконечное число признаков, и пытаться указать все признаки предмета невозможно.
Определение содержит в себе лишь такие признаки, которые, являясь существенными, отграничивают понятие от других понятий.

Эдуард
Определение понятия есть такое логическое действие, в процессе которого раскрывается содержание понятия.
Раскрыть содержание понятия — это значит указать его СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ.
Каждый предмет имеет бесконечное число признаков, и пытаться указать все признаки предмета невозможно.
Определение содержит в себе лишь такие признаки, которые, являясь существенными, отграничивают понятие от других понятий.

У вас в определении целое ПОНЯТИЕ- информация, которое само нуждается в охренительно точном ОПРЕДЕЛЕНИИ, а вы на просьбу уточнить, что вы под этим имеете ввиду соскакиваете.

ДЕНЬГИ - это предельно обобщенная информация о продуктообмене.
Говоря о существенных признаках, разберем слова в предложении.
Продуктообмен - сделка по обмену П1 (продукт1) на П2 (продукт 2)
Информация - отображение ФАКТа (факт- событие или результат; реальное, а не вымышленное)
Если взять только: "информация о продуктообмене", то это событие в результате, которого произошел ОБМЕН П1 на П2.
Мы все знаем, произвести ОБМЕН П1 на П2 можно и без помощи ДЕНЕГ- БАРТЕР.
Существенные признаки о которых идет речь в этом определении, говорят только о факте сделки, о деньгах нет никакого намека, не говоря уже о раскрытии содержания ПОНЯТИЯ ДЕНЬГИ.

Грубость в этой дискуссии односторонняя и выражается в оскорблении моего ума настаиванием на правильности нелепых ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПОНЯТИЯ ДЕНЬГИ.

Эдуард.

Строго говоря, КОБ нигде не дает четкого определения, что такое деньги. Приведенное вами определение есть искаженная фраза, вырванная из контекста.

«…при взгляде с позиций достаточно общей теории управления на жизнь <…>), средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
1…..
….
4. Экономические процессы, как средство воздействия, подчиненные чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщённым видом информации ЭКОНОМИЧЕСКОГО характера.» ВП СССР, Краткий курс… стр.34.

Может быть, кто-то из АК ВП СССР и произносил эту фразу в указанном вами виде, по отношению к товарообмену, я не знаю… В других экономических работах КОБ я тоже не нашел определения денег. Приведете ссылку, откуда вы взяли эту фразу и почему вы решили, что это определение денег.

Определения денег нет и в ВИКИ-КОБ. Можно ли считать, вырванную фразу определением, скорее всего, нет. Поэтому рассматривайте это не как определение, а как введение понятия «деньги». Над определением, я думаю, еще идет работа…

Мой комментарий остается в силе, замените в нем слово определение на слово понятие.

Владимир

Приведете ссылку, откуда вы взяли эту фразу и почему вы решили, что это определение денег.

Товарищу, который это утверждает и задан изначальный вопрос в этой ветке:
https://youtu.be/5uVDHZfJqKE?t=1m28s
Вопрос: Вы говорили, что ДЕНЬГИ- это предельно обобщенная информация о продуктообмене. Не кажется ли вам, если предельно обобщить информацию о продуктообмене, то останется фраза- ПРОДУКТООБМЕН ЕСТЬ (существует)? Информация, которая есть на деньгах это 1. Кто выпустил 2. Кол-во ЕДИНИЦ.

Эдуард
ДЕНЬГИ - это предельно обобщенная информация о продуктообмене.

Это, возможно, - было бы, если бы всё было по честному и по-правильному. То есть, если бы кто-то, очень такой весь из себя честный и беспристрастный, какми-то непонятным образом - собрал бы реальную и истинную информацию обо всём продуктообмене, предельно обобщил бы её, - и, вот, она бы получилась, - эта "предельно обобщённая информация о продуктообмене". И на её основе можно было бы выпустить деньги, и раздать их участникам продуктообмена как-нибудь так, чтобы это как-то отражало бы их вклад в это дело... Если бы да кабы.

Но. Кроме информации - бывает ещё и дезинформация, она же - ложь, она же - враньё. Это информация со знаком "минус", но может быть закодирована в таких же битах, байтах, натах, буквами, цифрами, иероглифами, рисунками, графиками... Так что даже - и не отличишь. Но она может не иметь - уже никакого отношения к реально происходящему продуктообмену, котя у кого-то, возможно, - создавать какие-то иллюзорные представления. И о том, что какой-то продукт кем-то произведён (или будет произведён), и о том, в чьей он собственности сейчас находится, и о том, как его можно заполучить в свою собственность. Всё это может быть в реально заключённых сделках, отношениях и т.п., а может - в иллюзорных. То есть, в которых какие-то участники продуктообмена - могут быль даже абсолютно уверены, но действительности это может - никаким боком не соответствовать. То есть, в этом случае выходит, что деньги - это предельно обобщённые иллюзии. Ну, как вариант.