Панова Наталья
.
Эти системы сами ничего не делают. Если есть такие планы то помешать эти системы или сильно помочь не смогут. Что им мешает осуществлять тот план о котором вы говорите сейчас? И так в институт брали только после экзаменов.

В какой? В театральный - отбор субьективный, в архитектурный- отбор клановый так же как и в МГИМО ?
Я в принципе сам выступаю за анализ генетической совместимости и выявлении генетических рисков. Но дело не в самом инструментарии, а кто и в каких целях будет его использовать, кто будет заводчиками биороботов с заданными качествами?

Алексей Ник.
Вы уверены, что ваши дети и внуки получат право на будущее?А вы уверены, что это допустит Бог?

Я уже писала свою точку зрения поэтому вопросу. Давайте, допустим, что это будет так. Но мы никак не сможем помешать этому, все что мы в результате сможем получить - это шизофрению, т.е. обрезать себя уже сейчас. Допустим так будет - ну давайте хоть этот оставшийся короткий срок проживем счастливо что ли:)) Я давала видео Вероники Степановой - психолога. Для разнообразия давайте дам видео мной не любимого движения МД (раньше он там состоял) городит всякую чушь, болеет по всей видимости шизофренией, рекламирует всякую дребедень (впрочем для мдшника это вполне нормально) - но вот какие-то здравые мысли поэтому вопросу у него есть, по крайней мере понятно почему он таким стал
https://youtu.be/-KGvsi41ssM

Панова Наталья
Suche Vero
На самом деле 100% гарантии распознания не дает даже сам человек, хотя его система распознания на порядок лучше чем у любой компьютерной системы.

Если брать в видеонаблюдении, то любому человеку трудно 8 часов сидеть уткнувшись в монитор и искать в нем попали ли в него разыскиваемые лица.

Я совсем не про это говорил. Я говорил про то что Вы можете не узнать даже очень знакомого человека. А если он грамотно загримирован то иной раз не узнаете даже если столкнетесь лоб в лоб. Так что говорить о 100% узнавании с помощью компьютерных систем просто нет смысла.

Панова Наталья
В самих системах лично я ничего страшного не вижу, что так не пускали на какой-то объект, что эдак не будут пускать, изменилась лишь некая форма как это будут делать. Возможно, больше поймают разыскиваемых лиц, но скорее всего как установят систему они не будут появляться в Москве - но даже до этого еще очень далеко.

Любая система это только инструмент. А любой инструмент можно применить по разному. Говорить о том что система сама по себе плохая или хорошая - бред. Кухонным ножиком можно и огурчик порезать и соседа зарезать.

Панова Наталья
Другое дело что мошенники могут воспользоваться данной системой, впрочем они и без неё орудуют.

Вот Вы все о мошенниках говорите. А они на самом деле не самое большое зло сейчас. Они априори вне закона и их шанс воспользоваться системой минимален. Но к системам будут иметь доступ и правоохранители. Думаете среди них нет нечистых на руку? И думаете они не смогут использовать систему в личных целях? И кто даст гарантию что тем самым человеком который не угодит чиновнику полиции не окажетесь лично Вы? Эта опасность куда более серьезная. Но её осознают буквально единицы. Так что прежде чем говорить о внедрении тех или иных систем стоит говорить о том кто как и на каких условиях будет иметь к этим системам доступ. И на сколько суровым будет наказание за неправомерное использование системы.

Панова Наталья
Я давала видео Вероники Степановой - психолога. Для разнообразия давайте дам видео мной не любимого движения МД (раньше он там состоял) городит всякую чушь, болеет по всей видимости шизофренией, рекламирует всякую дребедень (впрочем для мдшника это вполне нормально) - но вот какие-то здравые мысли поэтому вопросу у него есть, по крайней мере понятно почему он таким стал
https://youtu.be/-KGvsi41ssM

А то раньше все матрица, матриархат, мы все вымрем, мужчины умрут, примите таблетку синюю (или красную--цвет не помню), а то Смиты (в виде женщин) Вас атакуют как матрица и мужчинам не жить. Я, ему кстати писала, что нужно ему простой жизнью жить, может он меня услышал и таких как я, которые ему писали. Надеюсь, он в этом состоянии продолжится долго.

Панова Наталья
Алексей Ник.
Вы уверены, что ваши дети и внуки получат право на будущее?А вы уверены, что это допустит Бог?
Я уже писала свою точку зрения поэтому вопросу. Давайте, допустим, что это будет так. Но мы никак не сможем помешать этому, все что мы в результате сможем получить - это шизофрению, т.е. обрезать себя уже сейчас. Допустим так будет - ну давайте хоть этот оставшийся короткий срок проживем счастливо что ли:)) Я давала видео Вероники Степановой - психолога. Для разнообразия давайте дам видео мной не любимого движения МД (раньше он там состоял) городит всякую чушь, болеет по всей видимости шизофренией, рекламирует всякую дребедень (впрочем для мдшника это вполне нормально) - но вот какие-то здравые мысли поэтому вопросу у него есть, по крайней мере понятно почему он таким стал
https://youtu.be/-KGvsi41ssM

Никто не мешает вам и сейчас жить счастливо и мне, хотя в теме я уже достаточно долго .Конечно было определенным шоком увидит вектор движения человечества. Но именно осознание потенциальных опасностей научило меня быть счастливым здесь и сейчас и ценить и радость бытия и проявления Жизни во всем. Моя с пециальность за почти 40 летний стаж научила прогнозировать ситуацию, оперативно ею управлять и принимать решения самостоятельно. Цифровая ''революция'' добралась и до систем оперативного управления. Здесь уже прозвучала мысль о соотношении автоматического и ручного управления. Тема требующая самого пристального внимания государства и органов ее безопасности.

Suche Vero
Думаете среди них нет нечистых на руку? И думаете они не смогут использовать систему в личных целях?

И сейчас они есть, даже в сговоре с "черными" риэлторами и т.д. Даже когда отпечатков пальцев не снимали, такие работали. Раньше для того, чтоб обвинить человека в убийстве, например, достаточно было найти его личную вещь.

Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго

Ну вот и я про тоже - мы уже давно вместе чего-то боимся (видео молодого человека было о том же, он 30 лет боится), т.е. все эти страхи начались до того, как еще Москву сделали практически полностью под видеонаблюдением - в результате ничего катастрофично страшного не произошло - получается что зря боялись, может нужно остановиться? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI

Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго

Вот Четверякова все с этими чипами бегает. Когда была пенсионная реформа она все там про майдан, Украину говорила - мол деваться некуда - нас так хотят убить, нужно брать:)) Вот также она и с чипами запоет, только вопрос к чему все эти трели? Будет, тогда увидим, если будем живы к тому времени:))

Панова Наталья
Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго
Ну вот и я про тоже - мы уже давно вместе чего-то боимся (видео молодого человека было о том же, он 30 лет боится), т.е. все эти страхи начались до того, как еще Москву сделали практически полностью под видеонаблюдением - в результате ничего катастрофично страшного не произошло - получается что зря боялись, может нужно остановиться? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI

С вами тяжело говорить. Вы обо всем судите по себе..

Панова Наталья
Алексей Ник.
хотя в теме я уже достаточно долго
Вот Четверякова все с этими чипами бегает. Когда была пенсионная реформа она все там про майдан, Украину говорила - мол деваться некуда - нас так хотят убить, нужно брать:)) Вот также она и с чипами запоет, только вопрос к чему все эти трели? Будет, тогда увидим, если будем живы к тому времени:))

Речь не о чипах и биометрии, а процессах управления человечеством. Все может быть и полезно и вредно.Попробуйте поднять свой уровень мышления выше бытовой планки.

Алексей Ник.
Попробуйте поднять свой уровень мышления выше бытовой планки.

Это лишь один из вариантов развития ситуации, что когда-нибудь как Гитлер кто-то может воспользоваться этой ситуацией. Но Гитлер пользовался и без биометрии и т.д. А что я должна сказать или делать после того как услышу эту информацию? В школах это все есть - как то вы смогли помешать этому? Никак не смогли. А что вы можете сделать? Майдан- Магадан? Ну выйдите на еще одну акцию протеста, ну покричите там что-нибудь, ну может быть вас покажут по тв как пламенного революционера и что? Тем не менее ничего страшного не произошло. И даже если произошло то ничего вы сделать не сможете, и подготовиться никак не сможете, да, возможно, нас сделают рабами или убьют - такая реальность была еще очень даже вероятной каких-то 100 лет назад для большого количества людей, возможно такие времена вернутся. А возможно и нет. Но если будет, а мы все когда-нибудь умрем - то хотя бы оставшееся времена проживем нормально. А если не настанет это время и все время жили и боялись? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI а у некоторых это привело к шизофрении, например. И что в сухом остатке? Все нормально, только много пострадавших лечатся у психиатра и у психологов.

Панова Наталья
Алексей Ник.
Попробуйте поднять свой уровень мышления выше бытовой планки.
Это лишь один из вариантов развития ситуации, что когда-нибудь как Гитлер кто-то может воспользоваться этой ситуацией. Но Гитлер пользовался и без биометрии и т.д. А что я должна сказать или делать после того как услышу эту информацию? В школах это все есть - как то вы смогли помешать этому? Никак не смогли. А что вы можете сделать? Майдан- Магадан? Ну выйдите на еще одну акцию протеста, ну покричите там что-нибудь, ну может быть вас покажут по тв как пламенного революционера и что? Тем не менее ничего страшного не произошло. И даже если произошло то ничего вы сделать не сможете, и подготовиться никак не сможете, да, возможно, нас сделают рабами или убьют - такая реальность была еще очень даже вероятной каких-то 100 лет назад для большого количества людей, возможно такие времена вернутся. А возможно и нет. Но если будет, а мы все когда-нибудь умрем - то хотя бы оставшееся времена проживем нормально. А если не настанет это время и все время жили и боялись? https://youtu.be/IvtNwgl5_EI а у некоторых это привело к шизофрении, например. И что в сухом остатке? Все нормально, только много пострадавших лечатся у психиатра и у психологов.

Вы хорошо знаете психологов и их ролики , что вас побудило интересоваться этой темой?
Если вы не знаете способов подготовиться к этому, то это не значит , чо таких способов нет, и если вы спрятали голову в песок и чувствуете себя счастливой, это не значит что вы счастливы, поскольку ничего кроме песка не видите, и не значит , что в безопасности ваша .....,а
Вы как- то автоматически исключаете из ситуации ИНВОУ. Если большинство людей будет осознавать процесс и выстраивать свою жизнь в соответствии с Божьим промыслом , обретая человеческий строй психики, то попущения в отношении человека снижаются до нуля по мере обретения этого строя.
Страшное произошло и вы это можете увидеть на примере Европы и не только. Может вы не замечаете изменения климата и выгорания лесов,? Может ледники не тают и не мелеет Волга? То что скоро клиповое мышление станет доминирующим ,а население сообществом деградирующих мутантов это ничего не происходит? То что девочки забыли про целомудрие, а мальчики проявляют интерес к мальчикам - это ничего не происходит?
''После нас хоть потоп'', это именно тот тип социальной идиотии, при которой не может адекватно восприниматься приходящая информация , и пряча голову в песок не получить счастье хоть на время, даже если щадница снаружи.
Это тоже клиент психиатра, поскольку точно также не способен противостоять давлению среды.
Так и произойдет разделение человечества, на тех ''кто построит ковчег'' и на остальных. Когда я читаю , что население Атландиды погибло во сне, то это напоминает нынешний сон человечества, погрязшего в виртуальной реальности ..

Алексей Ник.
и пряча голову в песок не получить счастье хоть на время, даже если щадница снаружи.

Я не предлагала прятать голову в песок. Там где вы можете защититься - защищайтесь, изучайте, познавайте - кто против? Это и делали. А сходить с ума по тому что еще нет - не рационально, результат может быть плачевным - хотя инцидент из-за которого зашли шарики за ролики так и не произошел. А то как подают информацию. Я Вам представила видео человека который рассказал как эти страхи превратили его жизнь в ад, он боялся 30 лет и уже просто устал бояться:)) https://youtu.be/-KGvsi41ssM
Там достаточно аргументов зачем мне их перепечатывать?
Тем более я уже достаточно аргументировано представила свою точку зрения, зачем снова перепечатывать? Объяснила случай в школе, там в принципе по ссылке говориться, что это сделано для родителей, которые хотят чтоб их детей так воспитывали. Детям плохо от такого контроля? Первое время, потом они поймут, что ничего страшного там нет. Они испытывают от этого стресс, но хуже было бы если они были все время с вот такими родителями, это хуже этих камер пускания пыли в глаза и я привела пример. Здесь дело не в камерах и не в этой системе, а в человеческих представлениях, у которых вот они такие. Было бы без этой системы именно этим детям лучше? Не думаю, возможно хуже под таким родительским контролем.

Панова Наталья
Но Путин, Греф, Собянин и много других известных лиц на всю страну обсуждали эти технологии

Они обсуждали технологии, но не тот бред, что Вы тут пишете про 100%-ную идентифицируемость.
Говорю же, Вы вообще не понимаете, что за чушь несёте.

+ Сергей
Они обсуждали технологии, но не тот бред, что Вы тут пишете про 100%-ную идентифицируемость.
Говорю же, Вы вообще не понимаете, что за чушь несёте.

Я уже откомментировала Ваше желание верить, что таких технологий нет. И привела используемую технологию о которой говорил Греф в т.ч. в Школе 21 куда приезжали Путин и Собянин. В этой школе работает такая система доступа, ссылку я вам давала, продублирую https://rb.ru/news/raspoznavaniye-lic-v-shkole-sberbanka/ Собянин же сказал что будут такую (ну или примерно такую, не суть важно, в общем оттуда) внедрять в Москве.
У каждой системы есть сбои и у этой, вполне себе тоже. Я уже писала, что если такие сбои случаются, то скорее всего разбираются люди, как всегда. Вы можете туда съездить и пройти эту систему:)) Может на Вас как раз ошибется и Вас пропустит:))

+ Сергей
но не тот бред, что Вы тут пишете про 100%-ную

Я понимаю, вы себя считаете очень умным и как полагаю работаете в этой области, но, конечно, только вы в ней работаете и больше всех разбираетесь, а другие пишут исключительно то в чем не разбираются. И даже аргументировать Вы не можете, разговариваете как гуру, которому нужно просто верить, но ошибается конечно другой:))

Школа работает круглосуточно, но посторонние не смогут попасть в учебную зону. Компания VisionLabs создала систему распознавания лиц на основе платформы LUNA. Чтобы пройти, студенту достаточно посмотреть в камеру, и турникет откроется
https://vc.ru/sberbank/51165-school-21

Предлагаю Вам проверить самому, раз вы утверждаете что нет такой технологии - то вы обязательно пройдете этот контроль, чтоб уже прекратить этот бесполезный спор.

Панова Наталья
https://rb.ru/news/raspoznavaniye-lic-v-shkole-sberbanka/

Система распознавания лиц, разработанная Сбербанком совместно с компанией VisionLabs (проект-резидент фонда "Сколково"), за месяц тестирования помогла правоохранительным органам задержать 42 преступника в московском метро, сообщил в интервью РИА Новости в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) зампред правления банка Станислав Кузнецов.
https://ria.ru/20180524/1521209917.html

+ Сергей
про 100%-ную идентифицируемость

Т.е. я писала ранее.

Панова Наталья
Если брать в видеонаблюдении, то любому человеку трудно 8 часов сидеть уткнувшись в монитор и искать в нем попали ли в него разыскиваемые лица. Понятно, что система сигнализирует и обращает внимание, но никак сама не задерживает тоже разыскиваемое лицо и не сажает в тюрьму без суда и следствия.

Поэтому, проверяет на предмет ошибки системы. Поэтому Ваш бред порядком надоело комментировать. Возможно, вы рассчитываете, что если повторите его много раз, то он таким перестанет быть? Бывает. Обидно, что вы при этом и весьма грубоваты.

Надеюсь, Вы поняли о чем говорили на том совещании:))

VisionLabs узнает японцев в лицо
Компания фонда АФК «Система» и Сбербанка выйдет на рынок Азии
https://www.kommersant.ru/doc/3509110
РФПИ одобрил инвестиции в разработчика систем распознавания лиц VisionLabs
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/04/19/799665-rfpi-odobril
Технология VisionLabs становится глобальной
http://sk.ru/news/b/articles/archive/2018/11/02/tehnologiya-visionlabs-stanovitsya-globalnoy.aspx

Панова Наталья
Suche Vero
Думаете среди них нет нечистых на руку? И думаете они не смогут использовать систему в личных целях?

И сейчас они есть, даже в сговоре с "черными" риэлторами и т.д. Даже когда отпечатков пальцев не снимали, такие работали. Раньше для того, чтоб обвинить человека в убийстве, например, достаточно было найти его личную вещь.

Да я совсем о другом. Смотреть надо в сторону не самих технологий, а в сторону того как они внедряются кем и для каких целей. Технологии распознавания людей так или иначе будут внедряться. Не для спецслужб, так для рекламы.

Панова Наталья
Надеюсь, Вы поняли о чем говорили на том совещании:))

При этом наши разработчики, как сказал Герман Греф вовсе не мировые лидеры в этой области, как он сказал у Соловьева в передаче "Кремль.Путин" 5-6 место (по памяти, могу ошибаться). Т.е. есть технологии которые более передовые.

Подозрительные лица: Как VisionLabs зарабатывает на компьютерном зрении
Инвесторы оценили стартап выпускников Бауманки и школы «Сколково» в 1,4 млрд рублей
https://secretmag.ru/business/trade-secret/podozritelnye-lica-kak-visionlabs-zarabatyvaet-na-kompyuternom-zrenii.htm

Suche Vero
так для рекламы.

Один из первых в ожидании (после банков) - это отели и гостиницы.

Панова Наталья
Я понимаю, вы себя считаете очень умным и как полагаю работаете в этой области

Вы почти правы.

Панова Наталья
Школа работает круглосуточно, но посторонние не смогут попасть в учебную зону

Вы должны понимать, что Вы аргументируете этим не тот тезис, что Вы изначально заявили.

Панова Наталья
но ошибается конечно другой:))

В данном случае всё ещё хуже: Вы пишете то, что вообще не относится к предмету обсуждения. А потом начинаете кривляться и выкручиваться.

Панова Наталья
Предлагаю Вам проверить самому, раз вы утверждаете что нет такой технологии

И снова Вы врёте и приписываете мне собственный бред.
Я утверждал, что нет технологии 100% вероятности идентификации.
Про то, что нельзя людей с какой-то ошибкой в принципе идентифицировать - я не писал.
С подобным уровнем понимания текстов оппонентов Вам стоит подумать над тем, чтобы пойти улицы подметать, а не здесь сидеть. Это уровень Дьяченко. Даже Аркаша более вменяем.

Вы допускаете стандартную ошибку неуча, далёкого от конкретной области. Это примерно как если у Вас дома работает компьютер, и Вы его не выключаете. И на основании этого делаете вывод, что системы, к которым устанавливаются требования по работе 24x7 ровным счётом точно также ничего не стоят. Просто потому, что не понимаете, что кроется за ярлыком 24x7 или 100%. А я понимаю. В этом и есть наше принципиальное отличие.

Панова Наталья
Вы поняли о чем говорили на том совещании:))

Мне нет дела до того совещания.
Я просто знаю, как это технически реализовано.
Я же айтишник. Это мой хлеб. Мне не надо слушать всяких журналистов и политиков, чтобы понимать, что к чему.

Панова Наталья
VisionLabs узнает японцев в лицо

Я действительно очень рад за них.
А за Вас я порадуюсь, когда Вы наконец-то поймёте, чему именно я оппонировал в Ваших постах.

>Сейчас водительские права делают с обязательной сдачей биометрических данных человека

Что именно сейчас сдают в качестве биометрии для получения ВУ?

+ Сергей
далёкого от конкретной области.

Я вам давно сказала, что вы вправе верить во что угодно, оттого что вы свой бред произнесете много раз ничего не поменяется:))

Панова Наталья
Чтобы пройти, студенту достаточно посмотреть в камеру, и турникет откроется
https://vc.ru/sberbank/51165-school-21

А что вы там знаете и никак не можете написать я не обязана знать и догадываться. Все осталось на том же месте - мантры, что кто-то что-то недопонимает, не знает и т.д., а вы знаете, такой весь умный и способный и работаете в этой области. Наверно, вы такой весь из себя специалист единственный на всю Россию:))

+ Сергей
Я же айтишник.

Панова Наталья
А что вы там знаете и никак не можете написать я не обязана знать и догадываться. Все осталось на том же месте - мантры, что кто-то что-то недопонимает, не знает и т.д., а вы знаете, такой весь умный и способный и работаете в этой области. Наверно, вы такой весь из себя специалист единственный на всю Россию:))

Если бы Вам было что сказать Вы бы сказали. А так Вы ссылаетесь на то, что априори окружающие должны поверить что вы больше знаете, поэтому это так, как гуру. Так скажите, продемонстрируйте свои знания. А то когда начинаешь писать, а что же вы там могли иметь ввиду - то вы пишите что я придумываю. Вот вы умный на этом настаиваете вы - вы и продемонстрируйте это, вместо того чтоб писать очередные бессмысленные комментарии что кто-то вас не понимает такого умного и распрекрасного:))

Рогов Андрей
Обычно подобные транзакции требуют ещё и SMS-подтверждения, но тут - ничего не потребовалось.

3d secure - это инструмент, который банк предоставляет продавцам как дополнительную степень защиты для этих самых продавцов. Пользоваться им или нет - это выбор продавца. О безопасности клиента речь вообще не идет. Вот так...

+ Сергей
т.
Мне нет дела до того совещания.
Я просто знаю, как это технически реализовано.
Я же айтишник. Это мой хлеб. Мне не надо слушать всяких журналистов и политиков, чтобы понимать, что к чему.
.

Позволю себе вмешаться в ваш разговор, поскольку обозначена характерная позиция айтишников. В оперативном управлении нашей системы айтишники никак не разбираются ни в технологии ни в ее оперативном управлении, лишь решают те задачи, которые им ставят хозяева , которые также далеки от реального оперативного управления и пытаются реализовать цифровую революцию в своем понимании. При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников. По сути на уровне мышления - пещерный век и воспроизводство отработавших на Западе и Востоке программ. Возможно где нибудь на уровне научных разработок что нибудь и происходит, но результатов не видно .

Панова Наталья
Наверно, вы такой весь из себя специалист единственный на всю Россию:))

Ну, в некоторых областях я и правда почти единственный, но это скорее к физике относится, а не к IT, и в прошедшем времени.
И я честно говоря не понимаю, к чему Вы тут клоните. Если Вы являетесь посредственностью, то я не обязан извиняться перед Вами за это.

Панова Наталья
Если бы Вам было что сказать Вы бы сказали

Я сказал достаточно.
Но как и в массе других тем, Вы напрочь игнорируете то, что Вам пишут.

Алексей Ник.
Позволю себе вмешаться в ваш разговор, поскольку обозначена характерная позиция айтишников. В оперативном управлении нашей системы айтишники никак не разбираются

Дело вовсе не в оперативном управлении. Если Вы обратили внимание, то я пишу именно про техническую сторону вопроса. А как раз в технической стороне вопроса айтишники просто обязаны разбираться.

Алексей Ник.
При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников

Какая-то очень странная мантра.
Если что-то за пределами возможностей, то делать этого никто не будет.
Ну нет у нас возможностей перебрать все комбинации в игре го - и не будет никогда.

Знаете, откуда вообще этот бред берётся про ВУ?
Я подскажу:
https://vk.com/topic-80498091_31413630

+ Сергей
Если Вы являетесь посредственностью, то я не обязан извиняться перед Вами за это.

Я не просила извинений. Опять ответ "гуру" я умный, талантливый, а вы посредственность. Да собственно и ладно, пусть так, мне все равно за кого вы меня принимаете. Так вы посвятите, коль так, объясните раз занимаетесь посвящением тут. Так нет, опять комментарии - я умный, я хороший и т.д. А по теме так ничего и не написано:))
Есть системы - они работают и распознают на 100% лиц, внесенных в базу и другие пройти не могут. А окружающие не обязаны знать Вашу айтишную терминологию или вашу личную терминологию (которая даже в интернет не выложена) в единственном лице - наполеоновскую:)) Это же не клуб айтишников Наполеонов:))

Вмешаюсь в ваш разговор потому что имею некоторое скромное отношение как к IT так и к управлению. Заранее скажу что на 100% согласен с Вашим утверждением что 100% распознание это как минимум пока из области фантастики.

+ Сергей
Алексей Ник.
При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников

Какая-то очень странная мантра.
Если что-то за пределами возможностей, то делать этого никто не будет.
Ну нет у нас возможностей перебрать все комбинации в игре го - и не будет никогда.

На самом деле не странная. Заявленная Алексей Ник. тенденция действительно есть. Но проблема лежит не в области IT, а в области управления. Проблема банально кадровая. Дело в том что в своё время, в общем не так уж и давно, набирал людей на проект. Был готов хорошо платить и даже готов был их доучивать в разумных пределах. Но тем не менее пришлось подстраивать проект именно под тех кого удалось нанять. Это был технологичный проект. И он не был из области фантастики или из области не реализуемого. Но факт имеет место быть. Нехватка кадров заставила упростить проект технологически просто для того чтобы удалось проект завершить и завершить в разумный срок.

Панова Наталья
Есть системы - они работают и распознают на 100% лиц, внесенных в базу и другие пройти не могут.

Если у данных систем НИКОГДА не было случаев когда не могло пройти лицо внесенное в базу, тогда можно пытаться говорить о 100%. Но это не так. Кроме прочего. Думаю что человека хорошо загримированного под одного из тех кто внесен в базу, система тоже с удовольствием пропустит. Так что опять насчет 100% Вы поторопились. 100% распознавания нет. Всегда есть некоторая вероятность что система даст ошибку. Очень большой проблемой для систем распознавания лиц являются близнецы. В общем и целом, есть масса способов ввести подобную систему в тупик и заставить ошибиться. Не стоит агрессивно умничать, если в теме не разбираетесь.

+ Сергей
.

Алексей Ник.Позволю себе вмешаться в ваш разговор, поскольку обозначена характерная позиция айтишников. В оперативном управлении нашей системы айтишники никак не разбираются
Дело вовсе не в оперативном управлении. Если Вы обратили внимание, то я пишу именно про техническую сторону вопроса. А как раз в технической стороне вопроса айтишники просто обязаны разбираться.

Алексей Ник.При этом система выстраивается так , что не айтишники реализуют необходимые для технологии задачи, а технология выстраивается под возможности айтишников
Какая-то очень странная мантра.
Если что-то за пределами возможностей, то делать этого никто не будет.
Ну нет у нас возможностей перебрать все комбинации в игре го - и не будет никогда.

Но ведь пытаются, не представляя , что реальная технология это тоже ''го'' со множеством комбинаций и невыявленных факторов риска.
Так и надо это обьяснять хозяевам, желающих разрешить все комбинации при конкретных критериях, а уж при допустимых переменных...
Не сомневаюсь что технику знаете но на уровне функциональных узлов с входящими и выходящими потоками данных. Сам камень для большинства айтишников ''черный ящик''. но это может и к лучшему.
Но это уже другая тема.

Suche Vero
Вмешаюсь в ваш разговор потому что имею некоторое скромное отношение как к IT так и к управлению. Заранее скажу что на 100% согласен с Вашим утверждением что 100% распознание это как минимум пока из области фантастики.

Вопрос только в том, что подразумевается под 100% и для чего? Например, система распознавания лиц уже используется для оплаты в магазинах Alibaba и check-in в отелях
https://habr.com/ru/company/binarydistrict/blog/429382/
Почему другие должны пользоваться именно ат-терминологией, а все кто ей не пользуется тупые бездари?

Suche Vero
Думаю что человека хорошо загримированного под одного из тех кто внесен в базу, система тоже с удовольствием пропустит.

Возможно, но это мошенничество. Давала ссылку - пишут, что нет, даже близнецов, по ранее ссылкам описаны технологии. Я не знаю, возможно сильная загримированность наоборот вызовет подозрения - это такие спецы должны загримировать чтоб это лицо было похоже на кого-нибудь из базы.

Алексей Ник.
Но ведь пытаются, не представляя , что реальная технология это тоже ''го'' со множеством комбинаций и невыявленных факторов риска.

Погодите.

Если мы говорим о биометрии, то это всегда конечный набор характеристик (атрибутов), на основании которых строится (если так можно выразиться) "суррогат". То есть тут ситуация вообще диаметрально противоположная.

Кроме того есть и чисто алгоритмические отличия. Для игры есть как сравнение состояний (критерии качества, а не тупо равенство), так и переходы из одного состояния в другое. Для биометрии этого нет, так как не ставится задача определения, какой палец красивее (или лучше по другому критерию) на основе отпечатка. Необходимы операции поиска (возможно, многокритериального) и сравнения (на строгое равенство) - и всё (ну почти всё, прочее интереса для обсуждения здесь не представляет).

В общем, в данном вопросе технические детали вполне можно отделить от управленческих.

И с именно технической точки зрения как раз риски - они практически полностью именно в управленческой части.

Suche Vero
Всегда есть некоторая вероятность что система даст ошибку. Очень большой проблемой для систем распознавания лиц являются близнецы

На самом деле понятно, что проблема не только в близнецах, но и в принципе в самом распознавании по конечному набору параметров.

Если условно допустить, что есть 10 параметров, каждый из которых может быть либо 0 либо 1, то мы получим 2 в степени 10 в качестве максимального значения различных параметров, которые можно получить таким кодированием. Стало быть, как только число людей будет больше, чем 2 в 10 степени, так сразу 2 кролика просто будут обязаны попасть в одну клетку (это я плавно перешёл на язык принципа Дирихле). Понятно, что в реальности используется не 10 параметров, но важно то, что это число всегда конечно, а значит принципиально невозможно построить такую систему, которая будет основана на биометрии и выдавать 100%-й результат, как ни усложняй её. Результат может сколь угодно быть близок к 100%, в том числе посредством обучения на реальных данных, но тем не менее во всех без исключения случаях оно работать не может бай дизайн. Это архитектурное ограничение.

Панова Наталья
Вопрос только в том, что подразумевается под 100% и для чего?

Под 100% подразумевается в приличном обществе 100%. Не 90%, не 51%, а именно 100%.
Если же 100% нельзя получить (что в данном случае совершенно очевидно, это банальный математический факт) - приводится вероятность ошибки или другая величина, схожая по смыслу.

Панова Наталья
Например, система распознавания лиц уже используется для оплаты в магазинах Alibaba и check-in в отелях
https://habr.com/ru/company/binarydistrict/blog/429382/

Вот только практически всё, что по ссылке, к вопросу идентификации пользователя никакого отношения не имеет. Например, определение пола по лицу - это не идентификация, а классификация. Это разные вещи. А подсчёт человек в очереди так и того проще. Да и требования к точности здесь минимальные.

Панова Наталья
Возможно, но это мошенничество

С точки зрения системы аутентификации это неважно. Она должна выдавать верифицируемый ответ на входные данные - да или нет (в простейшей ситуации). Вопросы мотивации её (системы) вообще не касаются.

Угроза чипизации населения есть! Кто говорит обратное ,тот либо заблуждается,либо преследует свои корыстные интересы , только предатели могут сказать что электронный концлагерь-это не реализуемый проект ,и ни чем нам простым людям,не угрожает.

+ Сергей
Под 100% подразумевается в приличном обществе 100%. Не 90%, не 51%, а именно 100%.
Если же 100% нельзя получить (что в данном случае совершенно очевидно, это банальный математический факт) - приводится вероятность ошибки или другая величина, схожая по смыслу.

Тем не менее 100% учеников проходят систему, а 100% чужих не попадают в помещение. Когда люди говорят о 100% то понимают, что могут быть ошибки, 100% нет нигде, в сущности - здесь можно троллить до бесконечности.
Ошибки могут быть везде и человека в т.ч. тем более если, например, взять тот же банк человек тоже может вполне ошибиться, т.к. во многих случаях к нему приходит человек и банковский работник по паспорту 10- летней давности должен определить тот это человек или нет за короткое время. Понятно, если у этого банковского работника будут еще голос и другие сведения - то ему легче будет даже без компьютеров (только как хранить без компьютера все это, тот же голос), но нужно будет больше времени. Взять ближайший банк, где сотрудники знают клиентов по много лет, всех родственников и видят людей часто - конечно они не ошибутся при идентификации клиента (да и то не на 100% можно это утверждать, но для простого человека это вероятность приближается к 100).
Поэтому, пока что решение о банковских продуктах все равно принимает человек (т.е. принимают что система может ошибаться и еще обучается) - но понятно, что если бы человек не ошибался или у него достаточно было информации - то такой системы не нужно было бы в принципе.
Соответственно, ни у кого нет 100% если рассматривать общую практику, но, если систему сравнивать с человеком - то она более результативна по выше описанным причинам.

+ Сергей
А подсчёт человек в очереди так и того проще.

Я это не выделяла в заголовок, статью я редактировать не могу. Речь идет о снятии денег со счета с лиц занесенных в базу для оплаты еды и т.д., которое выделено и в этой статье есть. Вы почему-то это не заметили. С вами бесполезно разговаривать я уже написала ранее.
Зачем меня каждый раз ставить в известность, что для вас имеет значение или нет. Вы Президент РФ?
Вы могли бы давно объяснить свою точку зрения, которая с ваших слов более правильная, но не делаете этого. Просто Вам нечего сказать:)) Было бы давно сказали:))

Панова Наталья
Тем не менее 100% учеников проходят систему, а 100% чужих не попадают в помещение. Когда люди говорят о 100% то понимают, что могут быть ошибки, 100% нет нигде, в сущности - здесь можно троллить до бесконечности.

Если бы разговаривали с программой, то можно было бы понять, что программа не понимает что такое 100%. Возможно, что правильнее было бы написать 99,9%, чтоб не было этого бесполезного спора, но, в том то и загвоздка, что наверняка это никто не знал и к 99,9% можно было бы привязаться. Тем не менее практически 100% попавшие в эту систему будут опознаны ей, если они есть в базе - о чем и речь. Да, будут ошибки, но намного меньше - об этом человек и говорил.
В сети рекламируют очки, чтоб камеры слежения не опознали:)) https://www.pcworld.com/article/2969732/how-japans-privacy-visor-fools-facerecognition-cameras.html
Какую цифру не напиши 70% или 30% - все равно может возникнуть спор, т.к. точной цифрой никто не обладает, её нет в открытых источниках.

+ Сергей
Алексей Ник.
Но ведь пытаются, не представляя , что реальная технология это тоже ''го'' со множеством комбинаций и невыявленных факторов риска.
Погодите.

Если мы говорим о биометрии, то это всегда конечный набор характеристик (атрибутов), на основании которых строится (если так можно выразиться) "суррогат". То есть тут ситуация вообще диаметрально противоположная.

Кроме того есть и чисто алгоритмические отличия. Для игры есть как сравнение состояний (критерии качества, а не тупо равенство), так и переходы из одного состояния в другое. Для биометрии этого нет, так как не ставится задача определения, какой палец красивее (или лучше по другому критерию) на основе отпечатка. Необходимы операции поиска (возможно, многокритериального) и сравнения (на строгое равенство) - и всё (ну почти всё, прочее интереса для обсуждения здесь не представляет).

В общем, в данном вопросе технические детали вполне можно отделить от управленческих.

И с именно технической точки зрения как раз риски - они практически полностью именно в управленческой части.

.

Я сразу сказал ,что это уже другая тема без контекста биометрии. Для обработки больших обьемов статистической информации ИТ вне конкуренции, но это больштй обьем простых задач. А решение оперативной управленческой задачи на основе строгих критериев, в которые реальная технология вписаться в аварийных режимах может не всегда но при этом сохраняя определенную устойчивость это затея весьма рискованная, особенно при отсутствии режима ручного управления . Развитому человеческомв интеелекту с развитой интуицией замены нет и не будет Система реагирует даже на то, кто ей управляет. Сейчас система ручного управления демонтируется и ликвидируется кадровая база , которая формировалась десятилетиями . Гаджетники этого не понимают , поскольку мало кто из них занимался именно оператвным управлением технологией..

Панова Наталья
Если бы разговаривали с программой, то можно было бы понять, что программа не понимает что такое 100%. Возможно, что правильнее было бы написать 99,9%, чтоб не было этого бесполезного спора, но, в том то и загвоздка, что наверняка это никто не знал и к 99,9% можно было бы привязаться.

Понятно, что никто не побежит ставить у себя такую систему, чтоб двери открывались по технологии распознавания лица, как это сделали в гостинице Китая где так открываются номера https://psm7.com/technology/roboty-i-raspoznavanie-lic-v-kitae-otkryli-umnyj-otel-foto-video.html
Но говорить о приблизительных 100% в том контексте в котором было сказано - можно. Такие системы есть и они работают, пусть пока и в качестве тестового режима, в сущности. Но что в сущности поменяется, если написать 97%? Это выглядело только еще более идиотично:))

Suche Vero
Если у данных систем НИКОГДА не было случаев когда не могло пройти лицо внесенное в базу, тогда можно пытаться говорить о 100%. Но это не так.

По факту, например в Китае такая система есть, а у нас будут внедрять (у нас камер мало), что введя запрос (фото) в систему полицейский может узнать где вы сейчас находитесь и где вас точно нет:)) Конечно, можно утверждать, что система ошибется и может на выбор предложить несколько вариантов или не предложить, но говоря о 100% - вероятность что вас не найдут в Москве, например, в зоне доступа камер - достаточно маленькая:)) В этом случае можно говорить о 100% - т.е. шансов нет:))

Почему Китай лидирует в технологии распознавания лиц
Местные компании уже применяют ее в сфере финансов и платежей
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/06/16/804290-kitai-lidiruet?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Системы распознавания лиц в КНР помогли найти 6,5 тыс. пропавших без вести
Подробности: https://regnum.ru/news/2648716.html
Это уже произошло в США, где Сан-Франциско стал первым городом, запретившим использование технологий распознавания лиц
Однако запрет не распространяется на международный аэропорт Сан-Франциско и порт Сан-Франциско - они находятся под юрисдикцией федерального правительства. Запрет также не распространяется на практикующие видеонаблюдение частные компании.
Теперь предложения о введении подобного запрета рассматриваются в Окленде (Калифорния) и Сомервилле (Массачусетс). Резоны там те же: сторонники гражданских свобод опасаются, что правительство может злоупотреблять технологией и вести тотальную слежку за гражданами.
http://www.dsnews.ua/future/vosstanie-protiv-kamer-kto-vystupaet-protiv-raspoznavaniya-16062019220000
В Калифорнии (США) подготовлен законопроект о запрещении технологии распознавания лиц  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/42347952/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Панова Наталья
Почему другие должны пользоваться именно ат-терминологией, а все кто ей не пользуется тупые бездари?

Ну для начала это не IT терминология. Это банальное здравомыслие и понимание количественно-качественного перехода.

Панова Наталья
Вопрос только в том, что подразумевается под 100% и для чего?

Здесь нет вариантов для подразумевания. 100% это всегда абсолютность. 100% это идеальность, безупречность и т.д. и т.п. И НИКАК ИНАЧЕ. В этом и вся проблема вашего спора с Сергей+, если не считать взаимную раздражительность и взаимное неумение объяснить свою позицию. Напиши Вы сразу что речь идет о ПОЧТИ 100%, спора бы не было. Сергей+ бы сразу понял что Вы осознаете что система не идеальна, хоть и близка к ней и, весьма вероятно, ни с чем не стал бы спорить. Само понятие 100% не абстрактное. Оно точное. И оперируя точными понятиями надо быть осторожным. Все точные понятия принято понимать точно, ни чего не подразумевая. Любые подразумевания при использовании точных понятий ВСЕГДА вводят лишнюю путаницу.

Панова Наталья
Возможно, но это мошенничество.

А разве система распознавания лиц не придумана в данном случае для того чтобы противостоять мошенничеству? То есть если она такое пропустит то выходит что она не 100%. Так?

Панова Наталья
Давала ссылку - пишут, что нет, даже близнецов, по ранее ссылкам описаны технологии. Я не знаю, возможно сильная загримированность наоборот вызовет подозрения - это такие спецы должны загримировать чтоб это лицо было похоже на кого-нибудь из базы.

Зато я знаю. Проблема близнецов существенная. Есть масса проблем в системах распознавания лиц. Близнецов я привел в пример просто потому что эта проблема общеизвестная. Есть и другие. Для любых таких систем, если один из близнецов допущен, а второй без допуска - просто катастрофа и создает наибольшее количество ошибок. Просто потому что по огромному количеству критериев они полностью идентичны. А те критерии различия что есть, зачастую легко гримируются. В общем проблем вагон и говорить о 100% распознавания просто не корректно.

Панова Наталья
Тем не менее 100% учеников проходят систему, а 100% чужих не попадают в помещение.

Это не так. Ошибки есть.

Панова Наталья
Когда люди говорят о 100% то понимают, что могут быть ошибки, 100% нет нигде, в сущности - здесь можно троллить до бесконечности.

Это не троллинг. Это требование корректности. Вы говорите о технической системе. И применять некорректно термин "СТО ПРОЦЕНТОВ" - по меньшей мере безграмотно. Вы говорите о технической системе, применяете строгий термин, откуда читающий должен узнать что Вы что-то там подразумеваете? Здравомыслие, в данном случае подсказывает что Вы или не понимаете ситуации, или осознанно вводите в заблуждение. И как быть?

+ Сергей
На самом деле понятно, что проблема не только в близнецах, но и в принципе в самом распознавании по конечному набору параметров.

Если условно допустить, что есть 10 параметров, каждый из которых может быть либо 0 либо 1, то мы получим 2 в степени 10 в качестве максимального значения различных параметров, которые можно получить таким кодированием. Стало быть, как только число людей будет больше, чем 2 в 10 степени, так сразу 2 кролика просто будут обязаны попасть в одну клетку (это я плавно перешёл на язык принципа Дирихле). Понятно, что в реальности используется не 10 параметров, но важно то, что это число всегда конечно, а значит принципиально невозможно построить такую систему, которая будет основана на биометрии и выдавать 100%-й результат, как ни усложняй её. Результат может сколь угодно быть близок к 100%, в том числе посредством обучения на реальных данных, но тем не менее во всех без исключения случаях оно работать не может бай дизайн. Это архитектурное ограничение.

Полностью согласен. Хотя, если в архитектуру добавить динамические возможности по расширению факторов... Впрочем это тема отдельного разговора и не для этой площадки.

Панова Наталья
Тем не менее практически 100% попавшие в эту систему будут опознаны ей, если они есть в базе - о чем и речь.

Вот теперь никаких претензий. Введение в фразу уточнения "практически", кардинально меняет её смысл. То есть изменяет систему из идеальной, которой не может быть, в реальную хоть и очень качественную. И каким-бы НЕ существенным это дополнение Вам бы не казалось, оно на самом деле, в ДАННОМ случае ОЧЕНЬ существенное.

Suche Vero
Напиши Вы сразу что речь идет о ПОЧТИ 100%

Я давно об этом написала, но Сергей принял эти доводы против меня:))

Suche Vero
Это не троллинг. Это требование корректности.

Ну объяснил бы, хотя бы свою позицию, а не обвинения выдвигал:)) У меня нет обязанности подбирать аргументы исходя из того айтишник это или медицинский работник:)) Вернее нет права на этом основании обвинять оппонента что он не прав или туп или глуп и т.д. Т.е. Заранее нужно выстраивать свои предложения именно для айтишников? Ну тогда хотя бы заранее объявление нужно писать об этом:))

Все ''достижения'' раньше были просто идеей с разными возможност,ми ее реализации.
Такие идеи появились, цели определены , реализуются и совершенствуются по мере развития технологий. Ну не 100 % распознование по изображению, где не помогает изображение, есть голос , нет голоса , попробуем по походке, по кругу интересов , контактам , по лексике и геолокации. В Китае и интернет по паспорту и симок левых не найдешь конкретное цифровое стойло. 100 % распознавание было бы предпочтительнее, рано или поздно и 100 % охват стада. Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Панова Наталья
По факту, например в Китае такая система есть, а у нас будут внедрять (у нас камер мало), что введя запрос (фото) в систему полицейский может узнать где вы сейчас находитесь и где вас точно нет:)) Конечно, можно утверждать, что система ошибется и может на выбор предложить несколько вариантов или не предложить, но говоря о 100% - вероятность что вас не найдут в Москве, например, в зоне доступа камер - достаточно маленькая:)) В этом случае можно говорить о 100% - т.е. шансов нет:))

Так вот, милая Панова Наталья, глобальная система слежения, которая используется в Лондоне, считается одной из самых совершенных даже сейчас. В том числе и её брали за основу когда проектировали систему в Китае. Учитывали её недостатки и опыт эксплуатации. У этой Лондонградской системы есть распознание человека по огромному количеству факторов, в том числе и походка, антропометрические данные и т.д. и .т.п. А уж плотность камер просто фантастическая. Не уверен даже что у используемой в Китае системы плотность камер выше. Так вот, существует исторически зафиксированный факт. На сколько я помню, эксперимент проводили примерно в 2005-ом году. Системе ради тестирования была поставлена задача отследить маршрут человека по городу. Он должен был переместиться на несколько кварталов и зафиксировать точку старта и точку финиша в камерах. Все данные о человеке были в систему тщательно введены. Когда эксперимент провели, система выдала несколько сотен вариантов маршрутов. Она смогла построить маршруты исходя только из фактора времени. То есть зафиксировать человека введенного в систему она смогла с учетом всех данных и камер только два раза. На старте и на финише. И то только потому что человек сам этого захотел. То есть для системы он был невидимкой. Я понимаю что системе противостоял специально обученный и тренированный человек. Тем не менее Ваше утверждение про "100% - т.е. шансов нет", мягко говоря весьма далеко от реальности. Тогда-же, после проведения и анализа эксперимента, рассчитали что для того чтобы улучшить качество слежения за подобными спецами, хотя-бы до уровня когда система станет способна в среднем ОДИН РАЗ на подобном маршруте зафиксировать его перемещение в Лондоне, потребуется увеличить количество камер более чем в 20 раз. И это в городе, который можно сказать просто нашпигован камерами. И самое смешное, что навыки которые требуются для такого, невидимого перемещения по городу не так уж и сложны. Не стоит наивно верить всему что рассказывают рекламируя системы распознавания. Спецы умеют эффективно противостоять системе, а раз умеют спецы, то такие знания очень быстро утекут в криминальный мир. Да, часть криминала системы переловят. Но к сожалению не самую опасную часть. Подобные системы рассчитаны как раз на обывателей без навыков. Именно обыватели главный объект для слежения. И возникает естественный вопрос, зачем? Делайте выводы.

Алексей Ник.
В Китае и интернет по паспорту и симок левых не найдешь конкретное цифровое стойло.

Чушь. Проверено на личной практике. У меня не то что паспорт, вообще документов не спросили. Нашел буквально за 20 минут. Не знаю как в Китае для китайских граждан, но для туристов проблем взять левую симку нет вообще. Даже язык не проблема.

Алексей Ник.
Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Ничего страшного, Четверякова (она чипами заведует в СМИ) попугает потом что нас ждет смерть так или иначе - выхода нет - вставляйте чипы, надо брать:))
Т.о. Вы не объяснили разницы между двумя линиями поведения: один живет ни о чем не думает и ему вставляют чип и он рад и между тем, который все время это знал, долго боялся, но тоже вставил только из-за страха:)) Вот сейчас либералы говорят что мы рабы, например, из статьи ранее мной приведенной:
Наверное, под этим высказыванием могли бы подписаться миллионы граждан России. Однако их мнение пока никого не интересует, так как жизненно важные решения в стране традиционно принимаются небольшой группой лиц, а законодатели лишь послушно нажимают на кнопки голосования. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/42347952/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Как потом скажет квн - ну просто вот теперь узаконили то что было и то что есть по факту и будет говорить то, что раньше говорили либералы:))

Какая разница между тем, что жил и ничего не знал и знал но потом получил тоже самое?

В сущности, все те опасности которые были ранее они и остаются. Судя по тому как развиваются события - то скорее новые технологии защищают от мошенников в большинстве случаев. Сохраниться ли эта тенденция сейчас никто не скажет, но и утверждать что будет именно так тоже не совсем правильно, хотя это нужно иметь ввиду. В данном случае можно применить схему: будет день - тогда посмотрим:)) Понятно, что её не нужно применять во всех случаях:))

Панова Наталья
Заранее нужно выстраивать свои предложения именно для айтишников?

А при чем тут именно айтишники? А если бы он был физиком, или химиком, или математиком? У него были-бы к Вам те-же претензии. Вы похоже так и не поняли что проблема в том числе и в Вас. В склоке которая у Вас произошла с Сергей+, виноваты оба. То что Вы не айтишник, не физик, не химик, не математик, не дает Вам право как попало использовать термины и при этом еще и претензии предъявлять.

Если бы Вы написали рецепт в котором в том числе написали что надо немного подсолить. И если бы я прочитав Ваш рецепт и бухнув в блюдо, вместо подразумеваемых Вами половины чайной ложки соли, целый килограмм, начал бы предъявлять претензии? Ну так-то килограмм тоже не много. Что бы Вы обо мне подумали? Подумали что дебил какой-то. Вот и Вы попались в подобную ситуацию. И вместо того чтобы разобраться стали агрессивно настаивать на своей правоте. Учитесь тому чтобы быть понятным и корректным для всех. Это не сложно если поумерить эго. Ни кто, читая Вас, не сидит в вашей голове и не знает что Вы там подразумеваете. Мы все имеем разный опыт. И подразумевать можем сильно разное под одним и тем-же.

Алексей Ник.
Нелояльных ждет цифровая кастрация..

Просто я хочу до вас донести свою позицию. Что это не то что будет на 100% - это лишь один из вариантов развития события. И сейчас люди отбираются и я, например, не против этого, что бы было если бы одни мошенники проходили куда-то, а система, наоборот, так или иначе не работала на их отсеивание. Может, наоборот, когда будет понятно, что наказание неминуемо - то процент понизиться или что-то вроде того, если коротко:))

Suche Vero
И вместо того чтобы разобраться стали агрессивно настаивать на своей правоте.

Агрессивно давая ссылки на предмет обсуждения? Нет, это Сергей без всяких но сразу навешивает ярлыки - он пишет это бред, это не так - ему дают ссылку что система есть, никакой реакции - ответы такие же без исключений. Очень удобная позиция чтоб кого-нибудь критиковать без высказывания своей:)) Если бы изначально Сергей высказал свою, без излишней критики - то не было бы и спора :))

Панова Наталья
Т.о. Вы не объяснили разницы между двумя линиями поведения: один живет ни о чем не думает и ему вставляют чип и он рад и между тем, который все время это знал, долго боялся, но тоже вставил только из-за страха:))

А если мы тупо будем бояться примерно так https://youtu.be/IvtNwgl5_EI то видя это нам протянут любую ерунду на этом основании, считая, что это аргумент. Тогда зачем бояться камер и т.д. если и без камер вы в таком состоянии? Как то так, если коротко:))

Панова Наталья
Панова Наталья
Т.о. Вы не объяснили разницы между двумя линиями поведения: один живет ни о чем не думает и ему вставляют чип и он рад и между тем, который все время это знал, долго боялся, но тоже вставил только из-за страха:))
А если мы тупо будем бояться примерно так https://youtu.be/IvtNwgl5_EI то видя это нам протянут любую ерунду на этом основании, считая, что это аргумент. Тогда зачем бояться камер и т.д. если и без камер вы в таком состоянии? Как то так, если коротко:))

Вы никак не можете преодолеть уровень бытового мышления .Мошенники, чипы .
Меня больше всего интересует как будет этой системой отформатирован новый человек, как это скажется на его творческих способность. Станет ли ''нравственное '' поведение рефлексом , ответом на кнут или пряник или станет свойством души. Сможет ли человек в границах цифрового лагеря реализовать свой человеческий потенциал и стать наместриком Бога на Земле. Будет ли человек свободным, или будет хорошо отдрессированным животным. Как это будет соотносится с Божьим промыслом и целями рациональной Пироды? А может просто достаточно человеку вживить электрод в зону кайфа и дать в руки кнопку, чтобы он пребывал в счастии?