09:30 19.10.2019, Киреметь
#33252
Показано записей 1 – 50 из 116
Просто Серёжа
#301848
При приёме лекарственных препаратов, допинга, психоделиков
Формулировки требуют уточнения, сейчас слишком широко обозначено, вплоть до "всё что не убивает, делает нас сильнее", что, очевидно, полунедоправда. К примеру, кокаин достаточно долго был легальным препаратом для анастезии и входил в пятерку самых продаваемых лекарств в конце 19 и начале 20 века, а героин, в ту же эпоху - легальным, очень успешным лекарством от кашля, выступившим как не вызывающая привыкания (!) замена морфию.
...человек ещё пользуется своим генетически обусловленным потенциалом
Человек всегда пользуется своим ГОП, мироздание в лице природы не оставило вообще никакого другого выбора. Другое дело, используется ли он злонравно или добронравно, в сторону смерти или в русле промысла.
но при этом выходит из области Божьего Промысла в область Попущения?
Сильно зависит от намерений и нравственности всех участников процесса, например докторов и владельцев фармацевтических компаний.
где изчерпывается генетический потенциал человека : на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?
Для каждой конкретной личности потенциальный доступ к ГОП продолжается до смерти, а она ставит на этом точку. С момента смерти ГОП индивида начинает разрушаться - молекулы ДНК достаточно быстро и массово распадаются на отдельные цепочки, а клетки их содержащие начинют поедаться всеми, кому они достанутся как пища.
Однако, нужно помнить, что ГОП имеет внутри себя структуры, связанные со временем - так, не научившись говорить до определённого возраста, уже не заговоришь, а значит добрая часть потенциала, связанного с последующей реализацией этого умения - становится недоступной. Подобных механизмов регуляции очень много, если подумать - детородный возраст, например, имеет и нижнюю и верхнюю границу в ГОП.
Остапук Алексей
#301851
Рекреационные ресурсы — это совокупность природно-технических, природных, социально-экономических комплексов и их элементов, способствующих восстановлению и развитию духовных и физических сил человека, его трудоспособности.
Например: воскуривание трав, ( чадить, или кадить в церкви) можно отнести к восстанавливающим ?
Или травы можно только заваривать, или нюхать как « Саше», «букет гарни» и т.п. ?
Киреметь
#301852
кокаин достаточно долго был легальным препаратом для анастезии и входил в пятерку самых продаваемых лекарств в конце 19 и начале 20 века, а героин, в ту же эпоху - легальным, очень успешным лекарством от кашля, выступившим как не вызывающая привыкания (!) замена морфию.
Я не случайно не включил в список такие явления, как наркоз, гипноз,
наркотические вещества. Потому, что, например наркоз - искусственно
вызываемая потеря чувствительности или усыпление с потерей сознания
и нечувствительности.
Также наркотики - сильнодействующие вещества, парализующие
деятельность ЦНС. Получается, они не усиливают, а наоборот,
угнетают, уменьшают ГОП.
Человек всегда пользуется своим ГОП, мироздание в лице природы не оставило вообще никакого другого выбора. Другое дело, используется ли он злонравно или добронравно, в сторону смерти или в русле промысла.
Чтобы прояснить смысл, берём допинг. Без допинга спортсмен может
показать один результат, это его ГОП. Приняв допинг, он резко увеличивает
свой результат. Вопрос, при этом он остаётся в пределах своего же
естественного ГОП , или ему помогают какие-то неизвестные силы?
Передосировка допинга, выход за пределы Божиего Попущения _
и гибель организма.
Сильно зависит от намерений и нравственности всех участников процесса, например докторов и владельцев фармацевтических компаний.
Намерения у всех самые благородные - не допустить гибель
организма. Опять, без препарата ГОП пациента не позволяет
победить недуг, и он погибает . Опять, препарат только помогает
полнее изпользовать естественный ГОП человека, или в процесс
влезают неизвестные силы?
Филатов Иван
#301853
Автору вопроса. То что вы написали в виде основного вопроса - это на мой взгляд перечисление условий и параметров задачи, которые можно решать, вписывая их в нечто объемлющее. Тут надо бы для начала размышлять с участием Логики. Ведь задача имеет неизвестные параметры и потому сложна, тем более в постановки такой цели как "спешное обнаружение" недостающих условий и параметров решаемой задачи. Представим, что утверждаемые структуры существуют. Давая им имена, предположим что это А и Б,
где А - это Божье Попущение, Б - это Божий Промысел.
1) Если А неравно Б, то в этом случае "...можно предположить, что существует в действительности Объективное Хорошо и объективно Плохо, назовём их также вероятным Добром и Злом." В рамках возникшего ответа можно выявить новый вопрос "..что означает Объективное Хорошо и объективное Плохо, тоже самое касается Добро и Зло", то есть необходимо дать всем приведённым терминами определения и уточнить какие процессы связаны или относятся к ним, также предлагается определить параметры определяемых терминов в виде ещё одного вопроса: "..являются ли определяемые термины многовариантными процессами или нет?" Если термины являются многовариантными, то как определить, где завершается одно и начинается другое применительно к процессам объективного Хорошо и Плохо, которые определены и осуществляются в условиях "событийной непрерывности". По крайней мере Солнце продолжается и ещё ни потухло в отличии от каких-то земных процессов как видимых так и невидимых, осмысленных или ниосмысленных. Хорошо ли что светит Солнце? Если ответ Да,тогда вопрос встречный вам, а что тогда называть Плохим? Плохо ли что человек ни помнит Солнца? при том что Оно в каждом дне, вне зависимости от того "жив" человек или нет. Можно сказать что Солнце светит без нужды в человеческой памяти. Далее по тексту: "Тревоги и страхи , беды и их последствия смывайте Огнём Небесным, но как это? Очень просто, вспомни и думай о Солнце ничего ни стыдясь, оно долговечнее Тебя земного, оно огромных размеров и даёт Жизнь многим формам земной жизни и даже самым психоделическим и на первый взгляд заблудшим. Если я ошибся поправь мою мысль. Солнце называется Небесным Огнём потому что оно в Небесах и очень жаркое, а что ещё может быть кроме Небесного Огня? Ни торопись говорить - ничего. Кстати как часто ты вспоминаешь о нём...и почему?"
2) Если А равно Б, то термины: Объективное Добро и Зло, Объективное Хорошо и Плохо, нуждающиеся в определениях значения ни имели бы, потому что равны друг другу.
Возможно чего-то пропустил, но так даже лучше.
Василий из Тулы
#301854
Расширяя вопрос.
Является ли человек венцом творения эволюции или он является (по промыслу Божьему) лишь необходимым промежуточным инструментальным звеном для создания гораздо более совершенного творения с гораздо бОльшим (генетическим) потенциалом?
Иными словами, исчерпывается ли генетический потенциал человека возможностями существующего генома или генетический потенциал человека включает в себя способность человека к целенаправленному изменению и совершенствованию своего генома?
Руководствуясь известной поговоркой "У бога нет иных рук, кроме наших".
Эволюции потребовались миллиарды лет для создания человека. У Бога нет возможности ждать ещё миллиарды лет для эволюции человека в Совершенное существо. Поскольку за это время погаснет Солнце, а имеющаяся генетика человека не позволяет ему совершать межзвёздные, да и межпланетные перелёты.
Просто Серёжа
#301859
Я не случайно не включил в список такие явления, как наркоз, гипноз, наркотические вещества.
Я и написал для более широкого примера-уточнения, что героин сто лет назад был легальным лекарством от кашля, при чём тут наркоз? Я вам ещё раз говорю - ваш вопрос сформулирован без различения, лексредства, допинги и психоделики - это слишком широкие категории. Например каждым из трёх теоретически может быть абсолютно любой алкалоид, прежде чем его доза станет смертельной, а алкалоиды - это всего лишь соединения азота в растениях, содержатся абсолютно во всех растениях. Абсолютно все цивилизации пользовались доступными им алкалоидами с древнейших времён и как ядами, и как рекреационными веществами, и как лекарствами. Разберитесь с тем, о чём ваш вопрос.
Также наркотики - сильнодействующие вещества, парализующие деятельность ЦНС. Получается, они не усиливают, а наоборот, угнетают, уменьшают ГОП.
Ещё раз - "наркотики", "лекарства", "яды" - это лишь констатация перечня, одно и то же вещество может быть нейтральным, полезным, вредным, смертельным, мягким, сильнодействующим в зависимости от МЕРЫ. Торможение же ЦНС или её возбуждение никакого отношения к причислению веществ по вашим категориям не имеет - в организме постоянно вырабатываются многочисленные вещества как для торможения, так и возбуждения ЦНС в зависимости от решаемой задачи, всякие яды и лекарства лишь используют данную физиологию.
Без допинга спортсмен может показать один результат, это его ГОП. Приняв допинг, он резко увеличивает свой результат. Вопрос, при этом он остаётся в пределах своего же естественного ГОП , или ему помогают какие-то неизвестные силы?
Разобраться с этим вам поможет встречный пример: два близнеца (одинаковый ГОП) в 3 года начинают тренировки - Ваня делает присяды и пробежки с прыжками, а Коля учится программировать. В 20 лет они отправляются на пробежку, и чтобы не сильно отставать от Васи, Коля принимает "допинг", некое вещество. После пробежки оба чувствуют себя замечательно, однако организму Васи позже потребуется лишь вывести молочную кислоту из мускулатуры, а Коли - ещё и продукты распада допинга, к тому же, разбираться с его побочным действием. ГОП повлияет на оба варианта, его "естественность" никуда не улетучится, однако упражнения, как способ реализации ГОП, эволюционно доказали свою ценность, а какой-то конкретный "допинг для бегуна" - нет.
Намерения у всех самые благородные - не допустить гибель организма.
Это довольно наивное представление и о владельцах фармацевтических компаний, и о таком однополюсном благородстве. Но это уже к вопросам о нравственности, а не ГОП.
Киреметь
#301860
Филатов Иван
..."Представим, что утверждаемые структуры существуют. Давая им имена, предположим что это А и Б,
где А - это Божье Попущение, Б - это Божий Промысел."...
В КОБ дано чёткое , однозначное понимание этих терминов
(если не знаете, то легко найдёте) , в вопросе они применены
именно в этом понимании.
исчерпывается ли генетический потенциал человека возможностями существующего генома или генетический потенциал человека включает в себя способность человека к целенаправленному изменению и совершенствованию своего генома?
Это здравый и имеющий полное право на существование вопрос.
Если его признать, то в КОБ положение " реализация (освоение) своего ГОП"
придётся заменить на "Развитие ( усиление, совершенствование) своего ГП" ( без О ).
Филатов Иван
#301864
Руководствуясь известной поговоркой "У бога нет иных рук, кроме наших".
Эта строка к вопросу о существовании Мере как таковой. Существует ли мера после того как прозвучала известная поговорка? Если только "наши руки", тогда и Меры нет, а следовательно и форм иной жизни тоже нет. К известной поговорке ещё одну добавим, кстати не менее известную: "Рождённый ползать летать не может", но и эта поговорка с оговоркой: ведь прежде чем из куколки вылупится бабочка, она ползает гусеницей по листьям и питается ими, к тому же когда из гусеницы рождается бабочка, то уже листьями ни питается, а употребляет жидкий нектар цветов. Существующий объективный процесс перехода гусеницы в бабочку показывает что существуют процессы, которые размягчают утверждаемое до уровня Сомнения. Рождённый ползать летать оказывается может, а почему ни во всех случаях? так это уже другой вопрос из новой темы. Далее по тексту. Пока существует радио-волна, существует и Мера, а вместе с Мерой существует и формы разных типов жизни, рыбы живут в воде, кроты под землёй, люди на земле. Многие поговорки в том числе известные могут содержать утверждения и неточности, потому что созданы людьми либо их поработителями. Ссылаясь только на "наши руки" возникает подмена понятий в её стремлении казаться аж самим Богом, а не пророком Его. Если - человек аж сам Бог, тогда вся епархия человеческая, затруднится ответить на вопрос о том как она создавала то что названо Душой? и видимо от того, что понятий ни имеет епархия о том что такое Душа, как и кем она создавалась. Её присутствие проверить можно если допустить к диалогу некоторую действительность в которой существуют два типа боли: физическая и нефизическая. Вот так что ни физическая назовём душевной и к Душе её припишем.
Просто Серёжа
#301865
задача имеет неизвестные параметры и потому сложна, тем более в постановки такой цели как "спешное обнаружение" недостающих условий и параметров решаемой задачи
Что необязательно "плохо" , это может быть началом диалога, например, но в целом я с вами согласен
Например: воскуривание трав, ( чадить, или кадить в церкви) можно отнести к восстанавливающим ?
Или травы можно только заваривать, или нюхать как « Саше», «букет гарни» и т.п. ?
Три ваших примера жизнеспособны, а различаются лишь мерой, способом доставки в организм и способом "распаковки" алкалоида - изначально воскуривать требовалось ладан, являющийся смолой растения, воскуриванием из смолы освобождались алкалоиды этого растения; результат мы получаем через обоняние. Заваривание же - освобождает алкалоиды из самого растения, эти "заварки" можно пить, втирать и нюхать, ну а букет - в основном нюхать.
Является ли человек венцом творения эволюции или он является (по промыслу Божьему) лишь необходимым промежуточным инструментальным звеном для создания гораздо более совершенного творения с гораздо бОльшим (генетическим) потенциалом?
Это настолько же вопрос веры, насколько и определений терминов. Человек в своём развитии не достиг вершины даже собственного ГОП, а этот самый ГОП, скотина, не перестаёт развиваться, толкая человека как вид - дальше по эволюции. Наиболее полно на ваш вопрос не отвечает определение души в КОБ: "Душа — то, что стоит за понятием «Я», частица Мироздания; связанная с Богом суть человека как наместника Бога на Земле. Временно пребывает в теле человека как в носителе духа и обеспечивает смысл его бытия как единства процессов развития души и саморазвития самого Бога через совершенствование совокупности душ человеческих."
исчерпывается ли генетический потенциал человека возможностями существующего генома или генетический потенциал человека включает в себя способность человека к целенаправленному изменению и совершенствованию своего генома?
Я отвечал на этот вопрос на вчерашнем занятии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33222
Киреметь
#301866
вопрос сформулирован без различения, лексредства, допинги и психоделики - это слишком широкие категории.
героин сто лет назад был легальным лекарством от кашля,
Согласен с тем, что надо было чётко обозначить, что речь идёт не о
лекарствах от кашля, геморроя и т.п, а о тех препаратах, без которых
организм со своим ГОП не справляется с болезнью, и гибнет.
Но это из смысла вопроса легко заметить по умолчанию.
"... эволюционно доказали свою ценность, а какой-то конкретный "допинг для бегуна" - нет."
Вопрос же не абстрактно об эволюции, а о конкретном случае.
В этом случае он же "сорвал свою звезду" при помощи допинга.
Просто Серёжа
#301869
Если его признать, то в КОБ положение " реализация (освоение) своего ГОП"
придётся заменить на "Развитие ( усиление, совершенствование) своего ГП" ( без О )
Не придётся, поскольку два этих процесса хоть и связаны, но не эквивалентны.
Реализация ГОП - это труд конкретого организма по достижению своего многомерного максимума - например, уметь выносливо бегать, сносно играть на скрипке, вкусно готовить и рисовать левой рукой окружность.
А вот развитие Г-П - это труд того же организма по увеличению этого максимума, но в узком спектре возможностей. например из четырёх примеров выше, человек лучше абсолютно всех на Земле научится играть на скрипке, будет ну так себе уметь готовить, хреново бегать, а с кругом вообще беда полная. Но при этом, может случиться так, что для эволюции данной популяции умение играть на скрипке не будет важным свойством, а рисование круга будет критически важно, таким образом ни одно из двух свойств конкретно этого организма в популяции не закрепится, а аллели, отвечавшие за эти свойства будут дрейфовать в генетическом пуле дальше.
Филатов Иван
#301870
В КОБ дано чёткое , однозначное понимание этих терминов
(если не знаете, то легко найдёте) , в вопросе они применены
именно в этом понимании
Вас что-то ещё тревожит по мимо основного вопроса, есть вопросы точные ответы на которые среди людей ни сыщите, а вы как сами думаете? "на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?"
Просто Серёжа
#301872
речь идёт... о тех препаратах, без которых организм со своим ГОП не справляется с болезнью, и гибнет
Теперь более понятен вопрос, но в нём уже и ответ содержится - смерть организма полностью прекращает для этого организма какую-бы то ни было реализацию ГОП. Что касается плавания в попущении - тут предупреждён, значит вооружён, из попущенья треба выплывать. Вещества могут спасти от смерти, одновременно выбив из русла промысла в тёмные воды попущения, и пока человек жив, он имеет возможность вернуться в русло, однако, чем от него дальше, тем больше труда потребует возврат.
В связи с этим, возможна ещё одна версия вашего вопроса - есть ли вещества, которые так влияют на Г-П и реализацию ГОП, что устремляют человека в промысел?
Одним из возможных примеров в недавней эволюции человека считаю генно-закрепившуюся переносимость лактозы, появившуюся у разных цивилизаций в разное время и независимо друг от друга в ответ на новую форму общественных отношений - осёдлых пра-государств 3-7 тысяч лет назад.
Василий из Тулы
#301875
придётся заменить на "Развитие ( усиление, совершенствование) своего ГП" ( без О ).
Заменять - это неправильно. Правильно - дополнить.
а следовательно и форм иной жизни тоже нет
Только в случае тупого буквального толкования. Дух поговорки заключается в том, что любые высокоразвитые формы жизни являются руками Бога. Естественно, поговорка не является истиной, на которую можно ссылаться как на доказательство. Это лишь иллюстрация.
в её стремлении казаться аж самим Богом, а не пророком Его
Думается мне, что Бог (пока что) не дал границ, до которых простирается компетенция пророков Его. Расположена эта граница До способности совершенствования своего генома или после.
Человек в своём развитии не достиг вершины даже собственного ГОП
Кем доказано, что изменение генома возможно лишь после достижения вершины ГОП? Никем и ничем. Наоборот, согласно диалектике, освоение ГОП не исключает одновременно с этим совершенствования генома его носителем.
Киреметь
#301876
Филатов Иван
"Вас что-то ещё тревожит по мимо основного вопроса, есть вопросы точные ответы на которые среди людей ни сыщите, а вы как сами думаете? "на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?" "
На изначальный вопрос меня вывело размышление о роли и цели
запрета допинга в спорте. Я думаю, ГОП изчерпывается на границе
Божьего попущения и гибели. Если так, то запрет допинга является
обыкновенным богоборчеством и инструментом торможения эволюционного
развития человечества. Логично, если Свыше позволяется организму
помогать различными средствами, не надо их запрещать отсебятиной
тех, кто занимается богоборчеством.
Трансгуманизм не проходит, потому-что он претендует на уничтожение человека,
который развивается по замыслу Создателя.
Просто Серёжа
#301877
Кем доказано, что изменение генома возможно лишь после достижения вершины ГОП? Никем и ничем. Наоборот, согласно диалектике, освоение ГОП не исключает одновременно с этим совершенствования генома его носителем.
У меня нет этого противопоставления, которое вы мне приписываете - я и утверждаю о параллельности этих процессов и их взаимной связи.
Остапук Алексей
#301878
Василий из Тулы
Ваше: ... Руководствуясь известной поговоркой "У бога нет иных рук, кроме наших".
Эволюции потребовались миллиарды лет для создания человека. У Бога нет возможности ждать ещё миллиарды лет для эволюции человека в Совершенное существо. Поскольку за это время погаснет Солнце, а имеющаяся генетика человека не позволяет ему совершать межзвёздные, да и межпланетные перелёты.
* Солнцевороты прейдут.
** В.И.Вернадский учил о вечности органической жизни.
# хотя и есть попытки создать живые клетки из металла. Для этого используются полиоксометаллаты, ряд атомов металла, связанных с кислородом и фосфором, чтобы создать похожие на клетки пузырьки, которые он называет «неорганическими химическими клетками», или iCHELLs (этот акроним можно перевести как «неохлетки»).
*** , если рассматривать следующую модель развития, жизнь которая бросая вызов энтропии — поднимается наперекор ей по ступеням совершенствования— то в системе координат рода, она может восходить на пик ” immortalitas”, но сам « индивид»— конкретный, неповторимый —в конечном итоге будет вынужден отступить .
**** вам уже Филатов Иван привёл в пример бабочку. Ограниченное « коконом» сознание человека, после его раскрытия выйдет на коллективный уровень, или потеряет по сути имя и форму.
***** но как власть будет отнята у Танатоса, пока мы не знаем.
****** наркотики выбрасывают сознание человека в подсознание , хотя и коллективное, но это — «круги ада» ( отработанный материал ) и к срединному эволюционному пути не имеющие никакого отношения.
# не путать с « всепамятью»
Киреметь
#301879
есть ли вещества, которые так влияют на Г-П и реализацию ГОП, что устремляют человека в промысел?
Если сознание определить как способность регулировать своё
поведение, то такими веществами могут быть некоторые
разширяющие сознание.
Филатов Иван
#301880
На изначальный вопрос меня вывело размышление о роли и цели
запрета допинга в спорте.
О некоторых видах спорта можно размышлять ни только в частностях 5-го приоритета, но и выводить размышление на более широкий, объемлющий уровень. Например такой вопрос: "на сколько вообще нравственно и на сколько естественным является для человека "бег" по футбольному полю с получением ударов по ногам от соперников, разрывом связок, порчей менисков Богом данных". Одного общего вопроса уже достаточно чтобы задуматься вне зависимости от того бежит человек по футбольному полю под допингом или без допинга.
Просто Серёжа
#301881
думаю, ГОП изчерпывается на границе Божьего попущения и гибели. Если так, то запрет допинга является обыкновенным богоборчеством и инструментом торможения эволюционного развития человечества
Только в том случае, если некий допинг лежит в русле промысла, но не попущения; или как минимум блтзко к руслу и далеко от границ попущения. Что с подавляющим большинством допингов не выполняется.
Подходя с другой стороны - если какое-то вещество эволюционно полезно для популяции, обеспечивая демографическое преимущество тем, кто это вещество употребляет, это означает ровно две вещи:
1. Есть такие члены общества, чьи гены несут эффективный алгоритм переработки данного вещества;
2. Реализация этого алгоритма даёт настолько важное демографическое преимущество, что потомство носителей этих генов многочисленнее, как минимум в следующих поколениях, и значительно более приспособлено к чему-то важному для общества.
Отсюда вопросы эволюции к допингу:
А. Является ли победа в спорте таким движителем, социально-значимой формой общественных отношений в современной цивилизации?
Б. Получают ли победители в спорте демографическое преимущество в обществе и реализуют ли его?
В. Можно ли достичь этой победы меньшей ценой и большему количеству членов общества, т.е. не допингом?
Филатов Иван
#301882
Если сознание определить как способность регулировать своё
поведение, то такими веществами могут быть некоторые
разширяющие сознание.
Таким образом производим "черновой" набросок для классификации "интереса" по типам:
1) Естественный и потому единственно верный интерес и способ достижения цели 2) "Естественный" и потому ни единственно верный способ достижения цели. (оба типа похожи, но по смыслу разные)
Если человеком сделан выбор в пользу пункта 1) при наличии опыта описанного в пункте 2), то такой человек порождает себе новый вектор цели.
Просто Серёжа
#301884
Если сознание определить как способность регулировать своё поведение, то такими веществами могут быть некоторые разширяющие сознание.
Даёт ли это расширение сознания демографическое преимущество - получается ли более многочисленное и живучее потомство у людей, обладающих эффективным метаболизмом искомого вещества?
Киреметь
#301886
Киреметь
Если сознание определить как способность регулировать своё поведение, то такими веществами могут быть некоторые разширяющие
сознание.
Даёт ли это расширение сознания демографическое преимущество -
получается ли более многочисленное
и живучее потомство у людей, обладающих эффективным метаболизмом искомого вещества?
Всегда-ли многочисленнось и живучесть популяции лежит в русле
Промысла? Такими могут быть и паразиты.
Просто Серёжа
#301887
Всегда-ли многочисленнось и живучесть популяции лежит в русле Промысла?
Душа - [многобукв] ...единства процессов развития души и саморазвития самого Бога через совершенствование совокупности душ человеческих
Такими могут быть и паразиты.
В долгосрочной перспективе - нет, эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс
Филатов Иван
#301890
В долгосрочной перспективе - нет, эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс
Могли бы уточнить какие именно процессы включаете в понятие "вычищает"? применительно к человеческой популяции.
Киреметь
#301892
эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс
Значит-ли это, что версия о том, что нынешняя цивилизация на Мидгард-Земле
не первая, а до неё вследствие изчерпания попущения Сверху погибли несколько
цивилизаций, неправомерна, и нужно говорить только о погибших неправедных ветвях
эволюционного развития человечества, а изначальный замысел Божьего
Промысла не прерывался.
Киреметь
#301894
Душа - [многобукв] ...единства процессов развития души и саморазвития самого Бога через совершенствование совокупности душ человеческих
А это я не понял, о чём. Может понимание совокупности душ
как многочисленность душ?
"...Всегда-ли многочисленнось и живучесть популяции лежит в русле Промысла?"
Очень часто многочисленность популяции угрожает живучесть,
вплоть до потери выживаемости в своей биосферной нише.
Просто Серёжа
#301895
Могли бы уточнить какие именно процессы включаете в понятие "вычищает"? применительно к человеческой популяции.
Более правильный термин для моей фразы был бы "выметает" - он в биологии применяется для описания двух модусов естественного отбора:
- так называемое «жесткое выметание», когда ЕО в основном подхватывает вновь возникшие мутации;
- и более распространенное «мягкое выметание», где ЕО выбирает из уже имеющихся полиморфизмов.
Я имел в виду мягкое выметание, при котором распространение аллелей "паразитизма" в популяции подавляется по причине демографической невыгодности паразитического поведения для общества, цивилизация пережила несколько таких упадков.
Значит-ли это, что версия о том, что нынешняя цивилизация на Мидгард-Земле не первая, а до неё вследствие изчерпания попущения Сверху погибли несколько цивилизаций, неправомерна, и нужно говорить только о погибших неправедных ветвях эволюционного развития человечества, а изначальный замысел Божьего Промысла не прерывался.
Погибшие ветви в теории могли обходить нас в развитии, для эволюции жизни на Земле это совершенно тривиальная ситуация, кто-то обогнал, зашёл в тупик и вымер, другой, догоняя, тупик миновал.
Может понимание совокупности душ как многочисленность душ?
Это вопрос разнообразия внутри популяции: если для общества предназначен качественный рост на основе ГОП, требуется разнообразие генов (душ) и мутаций (изменений), это достигается количеством членов общества с разными генами (душами)
Очень часто многочисленность популяции угрожает живучесть, вплоть до потери выживаемости в своей биосферной нише.
Верно, но касается это популяций с однообразным генофондом, с ростом его разнообразия выживаемость также увеличичивается - появляется больше полезных мутаций в генах
Филатов Иван
#301901
Я имел в виду мягкое выметание, при котором распространение аллелей "паразитизма" в популяции подавляется по причине демографической невыгодности паразитического поведения для общества, цивилизация пережила несколько таких упадков.
Ранее вы пишите: "В долгосрочной перспективе - нет, эволюция вычищает человеческую популяцию, которая заблудилась в попущении, но обычно это НЧ-процесс" (c) Локальный Корректор.
Тут с вами придётся категорически нисогласиться и выразить следующие убеждения и соображения по вашему либо чьему-то ещё комментарию:
1. Когда вы использовали смысловую связку " ..эволюция вычищает человеческую популяцию.." я подумал что вам придётся переосмыслить некоторые смысловые неувязки и понять нечто новое.
2. Любой человек, любая человеческая сущность, которая по внешним психо-физиологическим признакам соответствует понятию Человек принадлежит Роду Человеческому вне зависимости от психо-физиологического состояния личности или сущности. Любая человеческая сущность самоуправляется либо управляется на основе Мировоззрения, которое формируется в том числе на основе действующей Культуры. Многие так называемые ошибки организационного, социального или психофизиологического содержания будь они - экономическими, биологическими и многие другие, являются производными результатами в условиях действующей Культуры.
3. Термин "эволюция" будь она любой: биологической, технической означает от лат. evolutio — «развёртывание» Вот тут спорьте и возмущайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F или здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
4. Под эволюцией необходимо понимать Развёртывание живой природы. Но у вас явная путаница в голове особенно когда употребляете: "вычищение", "выметание" или ЕО.
Если эволюция означает Развёртывание, развитие живой природы, то ваше понимание "эволюции" в том виде в котором оно сложилось у вас полно противоречит как самой эволюции так и понятиям Объективной Нравственности, которая так же действительна как и ваши заблуждения в отношении термина "эволюция", учитывая и сами процессы, которые в ваших представлениях якобы сопутствую эволюции. Эволюция ни "вычищает" и не "выметает" её просто нет на данном Этапе развития человечества, зато есть Культура, которая претит Эволюции любой человеческой сущности. Я вас внимательно "слушаю", ни ошибитесь в ответах.
Филатов Иван
#301902
Более правильный термин для моей фразы был бы "выметает" - он в биологии применяется для описания двух модусов естественного отбора:
- так называемое «жесткое выметание», когда ЕО в основном подхватывает вновь возникшие мутации;
- и более распространенное «мягкое выметание», где ЕО выбирает из уже имеющихся полиморфизмов.
Понятие Культура и Эволюция существуют и потому разные. Ваши термины ошибочны и правильны лишь с точки зрения ваших личных заблуждений. Эволюция безучастна в вопросах связанных с "вычищением" и "выметанием", ибо в действительности выметает или вычищает действующая Культура и её понятия, но ни в коем случае Эволюция, потому как Эволюция подразумевает Развёртывание, развитие живой природы, всего живого без исключения, выметания или вычищения.
Василий из Тулы
#301908
Трансгуманизм не проходит, потому-что он претендует на уничтожение человека,
который развивается по замыслу Создателя
Откуда известно и из чего следует, что трансгуманизм не входит в замысел Создателя?
Просто Серёжа
#301909
Понятие Культура и Эволюция существуют и потому разные.
Я и не утверждал обратного. Культура и эволюция понятия различные, при этом культура - это понятие вложенное в понятие эволюции, последнее - более объемлюще.
Ваши термины ошибочны и правильны лишь с точки зрения ваших личных заблуждений.
Не стоит приписывать мне собственных заблуждений, не разбравшись в достаточной мере в вопросе.
Эволюция безучастна в вопросах связанных с "вычищением" и "выметанием", ибо в действительности выметает или вычищает действующая Культура и её понятия, но ни в коем случае Эволюция, потому как Эволюция подразумевает Развёртывание, развитие живой природы, всего живого без исключения, выметания или вычищения.
Естественный отбор это инструмент эволюции, и никакого развёртывания для объекта своего внимания он не несёт. То есть вы попросту заблуждаетесь, приписывая эволюции лишь один единственный модус, отсюда у вас и заблуждние про культуру, которую, по всей видимости, вы не считаете частью эволюции. Между тем, большая часть эволюционных приобретений фенотипа и генотипа человека за последние 10000 лет - результат воздействия культуры, но и культура человека развивалась под возействием этих эволюционных приобретений; при этом, эволюция происходила и раньше, до возникновения культуры, но не наоборот.
Термин "эволюция" будь она любой: биологической, технической означает от лат. evolutio — «развёртывание» Вот тут спорьте и возмущайтесь:
Вот определение из этой статьи:
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Обратите внимание на слова "вымиранием видов", один из инструментов реализации которого является ЕО, про который я и говорил выше в абзаце о "выметании"
Под эволюцией необходимо понимать Развёртывание живой природы. Но у вас явная путаница в голове особенно когда употребляете: "вычищение", "выметание" или ЕО.
Листайте прикреплённую вами статью про эволюцию до раздела "Механизмы эволюции", просвещайтесь. Про выметание генов здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_sweep
Эволюция ни "вычищает" и не "выметает" её просто нет на данном Этапе развития человечества, зато есть Культура, которая претит Эволюции любой человеческой сущности.
Дремучее заблуждение и получившийся калейдоскоп, как результат удачно внедрённого "разделяй и властвуй". Мозаика возникнет, когда эволюция и культура в вашем миропонимании начнут сосуществовать, сейчас же, для существования культуры вам пришлось "убить" эволюцию.
Я вас внимательно "слушаю", ни ошибитесь в ответах.
Недостаточно внимательно, этот вопрос затрагивался на предыдущем занятии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33222
Короткий ответ - спорить с вашими заблуждениями лучше вам самому, информации для мозаики предостаточно.
Дмитрий К
#301910
Почему вы считаете, что человек, принимая например лекарства выходит из русла Божьего Промысла? Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни? Если человек владеет информацией относительно проведения как действовать согласно промысла в той или иной ситуации это один момент, а если он введен в заблуждение относительно проведения путем сокрытия этой информации это совсем другое. Как написано в Коране, Аллах все размерил мерой и чтобы например самостоятельно вылечится необходимо все равно иметь хоть какое-то об этом представление, либо облегчит боль путем приема препарата, другой вопрос из чего это лекарство сделано. Тем более современная медицина это транснациональная корпорация, противостоять которой может только государство как система выживания, порознь люди противостоять такой информационной атаке не в силах.
Алексей Ник.
#301912
Недостаточно внимательно, этот вопрос затрагивался на предыдущем занятии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33222
.
Вы наверное учитель биологии ? Какое занятие, кто ученики и кто учитель?
Просто Серёжа
#301917
Почему вы считаете, что человек, принимая например лекарства выходит из русла Божьего Промысла?
Может выходить, а может и нет, потому что вектор жизнедеятельности человека после "приёма лекарств" зависит от нравственностей всех участников процесса, о чем вы как раз и говорите в конце вашего комментария.
Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни?
Всегда ли снятие симптомов болезни лежит в русле промысла? Симптом - это вектор ошибки управления, проявление процесса выхода организма из вектора целей, для привлечения произвольного внимания организма к вектору текущего состояния. Т.е. снятие симптома - игнорирование сигнала об ошибке.
Киреметь
#301918
Откуда известно и из чего следует, что трансгуманизм не входит в замысел Создателя?
От получения по объективной нравственности индивида непосредственно
Свыше "РАЗЛИЧЕНИЯ".
Почему вы считаете, что человек, принимая например лекарства выходит из русла Божьего Промысла? Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни?
По моему пониманию, Создатель участвует информационно при
наделении каждого человека ГОП, и в него заложены механизмы и системы,
позволяющие организму справиться с любым вредным воздействием
среды, в том числе приводящим к временному болезненному состоянию.
И они дееспособны стопроцентно , если человек действует строго в
области Промысла. А если приходится применять "помощников" ГОП,
значит человек уже в области Попущения.
Василий из Тулы
#301920
От получения по объективной нравственности индивида непосредственно
Свыше
Почему же в этом случае у вас возник вопрос в заголовке этой темы?
Получили бы сразу ответ из указанного источника. Всего то делов)))
Киреметь
#301922
Какое занятие, кто ученики и кто учитель?
Я пока вижу репетитора - Л. Корректор, и одного ученика- Киреметь. )))))
Киреметь
#301923
Получили бы сразу ответ из указанного источника.
Будьте объктивнее, где ВЫ увидели в заголовке
вопрос о трансгуманизме?
Киреметь
#301924
Каким образом человеку снимать хотя бы даже симптомы болезни?
Вы знакомы с работой иммунной системы человека?
Есть чему удивиться!
Василий из Тулы
#301925
Трансгуманизм не проходит, потому-что он претендует на уничтожение человека
Трансгуманизм - не чёрно-белое явление, которое либо есть, либо нет.
Трансгуманизм имеет меру, соответственно которой замещаются генетически обусловленные функции человека.
Прачеловек, взявший в руки палку для копания - уже трансгуманист.
Дмитрий К
#301927
Всегда ли снятие симптомов болезни лежит в русле промысла? Симптом - это вектор ошибки управления, проявление процесса выхода организма из вектора целей, для привлечения произвольного внимания организма к вектору текущего состояния. Т.е. снятие симптома - игнорирование сигнала об ошибке.
Не всегда, речь немного не об этом. Допустим, что какой-то человек не знает, что например где-то, что-то кольнуло это сигнал, Свыше, что он свернул не туда, болезнь, особенно тяжелая это уже последствия чего-то. Тот кто почитает Аллаха идет к нему по прямой, а тот кто нет, того Аллах сбивает с пути. Человек ведь этого может всего не знать, имеется в виду, что принятие таблеток для снятия болезненных симптомов, не может означать, что мы находимся в Русле Попущения. Ослабление иммунитета, а стало быть ухудшение здоровья и продолжительности жизни, не всегда следствие деятельности конкретного человека, а комплекс воздействий с более высоких ОСУ с надгосударственного уровня, целью которого и является уничтожение лишних едоков. Другое дело, когда человек о всем об этом осведомлен и тем не менее, продолжает уклоняться.
Киреметь
#301928
Прачеловек, взявший в руки палку для копания - уже трансгуманист.
Специально для адептов дьявольской логики - "сатанинский трансгуманизм".
Просто Серёжа
#301929
Создатель участвует информационно при наделении каждого человека ГОП, и в него заложены механизмы и системы, позволяющие организму справиться с любым вредным воздействием среды, в том числе приводящим к временному болезненному состоянию.
В целом, ГОП не прочь хватануть что-то из окружающей среды, и будь такая мутация демографически полезной - эволюция закрепит её в популяции. Создатель даже таким образом может расширять русло промысла для последующего его разделения в будущем на два русла - для текущей ветви вида, и для новой, если таковое будет необходимо для осуществления целей ИНВОУ. Это в эволюции уже происходило, к примеру неандертальцы исчезли, просуществовав с нашими предками бок о бок около миллиона лет, и они, не являясь нашими предками, оставили в геноме современного человека след - от 1 до 4% ДНК всех не-африканцев на Земле достались нам от неандертальцев.
Дмитрий К
#301932
По моему пониманию, Создатель участвует информационно при
наделении каждого человека ГОП, и в него заложены механизмы и системы,
позволяющие организму справиться с любым вредным воздействием
среды, в том числе приводящим к временному болезненному состоянию.
Хорошо, человек работает продавцом в супермаркете, касса находится возле входа в супермаркете, двери постоянно открываются, через кассира проходит куча народа, в.т.ч. люди больные ОРЗ, гриппом и прочие ОРЗ. Этому человеку кроме этой работы некуда устроится, двое детей, которых этот человек воспитывает, мать больная, за которой он (она) ухаживает, в данной ситуации этот человек вынужден работать. Иммунная система не выдержала, человек с высокой температурой слег, есть возможность подхватить воспаление легких, врач прописывает антибиотики и прочие лекарства. Что этому человеку по-вашему нужно делать? Не пить лекарства в боязни выйти за предел? Понятно, что Бог наделил человека защитой, но мы существуем в том, мире, который находится далеко не в русле промысла, что делать, уповать на судьбу и надеяться? Или воспользоваться современными технологиями, которые были даны человеку, но при этом никто не говорит, что нужно надеяться только на них.
И они дееспособны стопроцентно , если человек действует строго в
области Промысла. А если приходится применять "помощников" ГОП,
значит человек уже в области Попущения.
А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла? Я например в жизни встречал законченных негодяев, либо просто людей занимающихся спортом, которые даже слов таких не знают про которые мы говорим, при этом они очень долго убивали свое здоровье разной химией и вообще редко болели, но предел конечно есть любому здоровью. И наоборот, знал людей, которые как бы это сказать были богобоязненными, старались делать все в их понимании правильно, следуя если можно так сказать заповедям, тем не менее со здоровьем у них были серьезные проблемы, при чем у некоторых с рождения. На мой взгляд это заблуждение считать, что употребление лекарств всегда приведет к выходу за пределы. Медицина существовала всегда, только она была разная, Христос тоже исцелял, но его уж никак нельзя причислить к грешникам.
Вы знакомы с работой иммунной системы человека?
Есть чему удивиться!
Я не могу определить тот уровень насколько я хорошо с этим знаком, я не иммунолог, но думаю все эти знания весьма субъективны и работа каждого иммунитета индивидуальна, это заложено в генетическом потенциале. Человеку многое дается познать в преодолении, можно предположить у кого-то иммунитет может быть слабее изначально, дабы он себе не мог позволить лишнего в ходе своего существования в конкретном воплощении.
Киреметь
#301934
. Что этому человеку по-вашему нужно делать? Не пить лекарства в боязни выйти за предел? Понятно, что Бог наделил человека защитой, но мы существуем в том, мире, который находится далеко не в русле промысла, что делать, уповать на судьбу и надеяться? Или воспользоваться современными технологиями, которые были даны человеку, но при этом никто не говорит, что нужно надеяться только на
Так, ему уже не надо бояться выйти за предел, раз заболел, он уже
находится вместе с тем миром, в области Попущения. Надо използовать
всех возможных "помощников", которые дозволены Попущением Сверху,
пока не изчерпывается возможности ГОП даже с "помощниками" ,
и организм погибает.
А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла?
Если не болеешь, даже редко.
сказать были богобоязненными, старались делать все в их понимании правильно, следуя если можно так сказать заповедям,
А какого "бога" они боятся, и чьим заповедям следуют?
Создателя, или библейского древнеегипетского божка всесжигающего
Солнца Сета - Иеговы?
Христос тоже исцелял, но его уж никак нельзя причислить к грешникам.
Исцелять и болеть - это ...
Медицина существовала всегда, только она была разная,
И всегда действовала в области Попущения.
Дмитрий К
#301936
Так, ему уже не надо бояться выйти за предел, раз заболел, он уже
находится вместе с тем миром, в области Попущения. Надо използовать
всех возможных "помощников", которые дозволены Попущением Сверху,
пока не изчерпывается возможности ГОП даже с "помощниками" ,
и организм погибает.
А о каких помощниках идет речь? Тем более если человек находится в попущении, на кого ему рассчитывать? И какие помощники дозволены сверху, когда человек находится в попущении, есть какой-то список?
А как по-вашему осознать, что ты находишься в Русле Божьего Промысла?
Если не болеешь, даже редко.
Вот например Илья Муромец до 30 лет был инвалидом, а потом его исцелили волхвы, чтобы он пошел служить Отечеству, т.е. до этого он был в попущении, а потом вдруг ничего не делая его кто-то поставил в Русло Божьего Промысла? Или если годовалый ребенок заболел, тогда, что? И если он при этом еще сирота? И как быть с теми кто не болеет, но под Русло Божьего Промысла, ну никак не подходит?
А какого "бога" они боятся, и чьим заповедям следуют?
Создателя, или библейского древнеегипетского божка всесжигающего
Солнца Сета - Иеговы?
Например Аллаха, в Коране написано, что богобоязненным дорога ко всем благам. Да не важно как себе человек представляет Бога, просто старается жить по-совести, не убий, не укради, не обмани и.т.д. живет по возможностям. И он болеет и тот кто на нем наживается тоже более, все болеют, сейчас абсолютно здорового человека днем с огнем трудно найти. Что делать?
Исцелять и болеть - это ...
Получается Иисус помогал, зная, что человек вышел за рамки Промысла, значит он сам виноват, зачем ему помогать?
И всегда действовала в области Попущения.
Т.е. людей не надо лечить? Когда человек заболел, он по-вашему, что должен делать?
Р Евгений
#301937
Может выходить, а может и нет, потому что вектор жизнедеятельности человека после "приёма лекарств" зависит от нравственностей всех участников процесса, о чем вы как раз и говорите в конце вашего комментария.
_интересно,является ли нравственность прямым,и одним из основополагающих факторов для формирования и сохранения иммунитета?...
Киреметь
#301938
А о каких помощниках идет речь? Тем более если человек находится в попущении, на кого ему рассчитывать? И какие помощники дозволены сверху, когда человек находится в попущении, есть какой-то список?
Т.е. людей не надо лечить? Когда человек заболел, он по-вашему, что
должен делать?
Ваша проблема в том, что участвуя в дискуссии Вы не читаете все посты.
Выше я всё объяснял. Специально для Вас ,повторю :
"помощниками" ГОП я обозначил все средства и методы , в том числе
мед. препараты всех видов и высокие технологии, которые позволяют
жить в Попущении, значит дозволены Сверху. Это называется лечением.
А о списке сами подумайте. Он очень большой .
Получается Иисус помогал, зная, что человек вышел за рамки Промысла, значит он сам виноват, зачем ему помогать?
Странное умозаключение. Так, он и явился, чтобы помогать
"заблудшим овцам", и полагаю, не только дома Израилева,
а всего человечества. Библейская версия скорее отсебятина
сочинителей текстов.
Дмитрий К
#301939
Специально для Вас ,повторю :
"помощниками" ГОП я обозначил все средства и методы , в том числе
мед. препараты всех видов и высокие технологии, которые позволяют
жить в Попущении, значит дозволены Сверху.
Я правильно вас понимаю, чтобы выйти из Попущения, необходимо изменить свою жизнь таким образом, что лекарства будут просто не нужны и человек перестанет болеть и это будет означать, что он находится в Русле Божьего Промысла? Но тогда другой вопрос: Если, какой-нибудь человек из африканского племени, наделен здоровьем и иммунитетом, в принципе не болеет, но при этом находится в ТСП животное, что это означает с вашей точки зрения, где он находится?
Странное умозаключение. Так, он и явился, чтобы помогать
"заблудшим овцам", и полагаю, не только дома Израилева,
а всего человечества. Библейская версия скорее отсебятина
сочинителей текстов.
Это не умозаключение, это вопрос. Т.е. вы считаете, что Иисус фактически никого не исцелял и это предумка библейских концептуалов? И другой момент, находясь в Божьем Попущении, человек может рассчитывать на помощь Бога? И чем по вашему отличается попущение от русла Божьего Промысла?
Всем здравия! При приёме лекарственных препаратов, допинга, психоделиков человек ещё пользуется своим генетически обусловленным потенциалом, но при этом выходит из области Божьего Промысла в область Попущения? Иначе, где изчерпывается генетический потенциал человека : на границе Божьего Промысла и Попущения, или на границе Божьего Попущения и смерти?