Показано записей 51 – 100 из 346
вид пасущегося теленка не вызывает у нас аппетита, а вот фрукты, овощи, ягоды наоборот так и манят
Вот это хорошо подмечено.
Уважаемый локальный, может вы уже угомонитесь -- все уже поняли вас, вашу позицию и вашу точку зрения. То, что вы называете дискуссией -- больше похоже на что-то другое (не будем выражаться грубо). Чат превращен в бесконечную простынь комментов на комменты, с частыми логическими искажениями. От подобного стиля как-то не сильно веет уважением к другим и отбивает охоту высказывать мнение не только по существу заданного вопроса, а и в принципе. Это даже не культурно: не будучи автором вопроса, взять на себя функцию модератора и неэтично, в хабальном стиле, заполнить собой всё информационное поле.
первое, с чем совсем согласен. Даже, если мясо вредно...(хоть и согревает, и от голода спасает), а растительная пища полезна - резкий переход может привести к проблемам. Или как минимум смазать результат. Человеку дана возможность быть всеядным. То есть - дан выбор.
Не спешите бросаться в крайность,силой воли переходить на вегетарианство
В этом смысле так и есть, навязывание всегда агрессивно. Мясоеды не мешают другим питаться, как им нравится.
Воинствующих мясоедов не существует в природе.
Постарайтесь хотя бы не выдавать свое неумение аргументировать скатыванием до личностных оскорблений.
Вы нарушили границы, когда вам логика отказала, и были поставлены на место. Никаких эмоций, не благодарите.
может вы уже угомонитесь -- все уже поняли вас, вашу позицию и вашу точку зрения
Агрессивные вегетарианцы ничего не поняли, и когда у них закончились вегетарианские лозунги, перешли на личности, что естественно, откуда взяться энергии для полноценной работы мозга и освоения знаний. Это, впрочем, очень полезная дискуссия для тех, кто уловил, насколько питание важно для работы мозга: я до этого считал, что настолько сильное поражение префронтальных участков головного мозга возможно только при алкоголизме/наркомании, однако прояснилось - недостаток энергоснабжения имеет те же эффекты.
человечество рано или поздно перейдет на свое видовое питание, ведь мы приходим в этот мир без ножей, вилок и кухонных плит, у нас нет клыков, чтоб растерзать жертв
Безграмотная лютая демагогия, отлично показывающая уровень сегодняшнего образования: вместо фактов люди оперируют подменой понятий и тривиальным отрицанием мироздания. Ну вот вам в мозаику. Никакие продвинутые организмы не рождаются с полностью развитым фенотипом взрослой особи, им требуется длинный период ювенильного онтогенеза, за время которого произойдёт разворачивание всех биосистем. Поэтому "с ножами, вилками и клыками" вообще никто не рождается, ни львёнок, ни антилопка, вообще никакие плацентарные, в том числе и человек.
Насчёт клыков и вовсе смешно - к хищническим зубам они никакого отношения не имеют. Так называемые "хищнические зубы" у хищных млекопитающих - это четыре самых крупных зуба с острым режущим наружным краем, в верхней челюсти - четвертые премоляры, в нижней - первые моляры. Хищнической зубной системы у приматов вообще никогда не было, самые первые приматы ещё в начале палеоцена тем и отличались от очень похожих насекомоядных и других зверей, что имели не хищническую зубную систему, а растительноядную, ориентированную на жевание плодов и листьев, с притуплёнными бугорками. Человекообразные обезьяны никогда не были хищными, даже люди всеядны, а не хищны, а относительная всеядность шимпанзе не отражается на их зубах, имеющих вполне фруктоядную форму - и посмотрите на их клыки. Именно благодаря последующему развитию зубной системы в сторону всеядности (!), а не хищничества мы и получили более лёгкую нижнюю челюсть для речи и более лёгкий череп для прямохождения и содержания развитого мозга - абсолютно все растительноядные животные имеют массивнейшие челюсти, которые ограничивают появление речи и развитие бипедии, не говоря уж о достаточном для ЧТСП головном мозге.
Есть другая реальность, с которой нельзя не считаться. Это географический фактор и климатические особенности.
Совершенно справедливая мысль, которая в эволюционной перспективе означает следующее - если давление среды в климатически комфортных поясах ниже определённого порога, то оно не создаёт необходимых условий для эффективной эволюции. Отчасти поэтому шимпанзе и прочие родственники и не перешагнули порог экспансии, поскольку достаточное для уровня развития их головного мозга пропитание легкодоступно и обильно для их мизерных популяций, которых не миллиарды, как нас, а всего пара сотен тысяч. Именно поэтому ГП так важно внедрить вегетарианство, поскольку пара миллионов особей рабочей биомассы с урезанными когнитивными возможностями - это хороший результат для фермы по выращиванию здоровых органов для пересадки, а в перспективе - для пересадки мозга в здоровые, специально выращенные послушные тела с притупленными когнитивными способностями.
1. Для интересующихся - научная аргументация относительно видового питания для человека: Уголев А.М. "Теория адекватного питания и трофология". Для более адекватной оценки, критически осмысливайте, оценивайте аргументы тех, кто критикует, соотноситесь с тем, в какой системе написана данная книга, что она могла озвучить, а что нет, в рамках научной методологии и формата исследования.
2. Формирование собственного мнения - более полноценно, когда задействованы оба источника познания - эмпирический и рациональный. Конечно, не в каждой области возможен эмпирический подход, но физиология не является чисто теоретической областью. Для формирования моего мнения по данному вопросу, я сознательно имел опыт как вегетарианства, веганства, сыроедения, мысоедения и лактоововегетерианства.
Большая часть написанных выше мнений - по сути не собственные как таковые, а переработанные чужие. Мы берем на веру многие утверждения, так как не присутствуем непосредственно при лабораторных исследованиях, не знаем методологию и критерии валидности тестов и экспериментов. Мы делаем целый ряд допущений, что знания из чужих книг получены достоверным научным методом, мы рационализируем и соотносим эти мнения с целым рядом других, ранее полученных нами. Однако, в такой парадигме очень сложно обнаружить системные ошибки, особенно в тех случаях когда наша собственная эмпирическая проверка невозможна.
3. О воинствующих - адекватные читатели, вероятно, уже составили свое собственное мнение о том, что это такое, в том числе и на примере некоторых присутствующих собеседников. Особенно тех, кто присваивает себе право "ставить кого-то на место", кто здоровую дискуссию подменяет навешиваем ярлыков на тех, кто не согласен с его мнением. Да, понимаю, сложно выйти за привычные рамки и попытаться понять аргументы других, тем более если они не вписываются в собственную картину мира. От этого и у некоторых собеседников фрустрация и отказ от рациональных аргументов в пользу иронии, сарказма, оскорблений. По сути - это проявления защитных механизмов психики, которая просто не справляется.
4. Для желающих перейти на вегетарианство. Не стоит почитав Уголева или послушав Ефимова или кого-либо другого сразу отказываться от мясоедения. Человеческий организм сложная система которая функционирует сообразно сложившимся внешним и внутренним факторам. Конечно же не существует научных доказательств того, что "мясо обязательно для функционирования головного мозга". Однако, и исключение какого-либо привычного продукта из рациона приводит к сбою системы пищеварения (примеры - ухудшение самочувствия при переходе на вегетарианство). В зависимости от многих фаткоров, последствия такого сбоя могут иметь временный или перманентный характер (примеры - восстановление организма и прилив сил или же накопление проблем и проявление хроники). Способен ли будет ваш организм перестроится на видовую пищу или нет, каковы для этого потребутся ресурсы, способен ли будет ваш организм в дальнейшем поддерживать функционирование, и соответствует ли это вашим задачам на данный момент (например, если вы заняты в тяжелом физическом труде) - все это требует изучения, принятия во внимание и знания своего организма гораздо глубже, чем тот же учебник по физиологии.
5. Ведение дискуссии на эту тему в рамках сугубо материалистического научного подхода - затруднительно, но возможно. Работа Уголева чуть ли не единственный доступный источник, причем достаточно сложный. Также необходимо учитывать косность и догматизм системы, неудобность некторых тем, которые могут привести к революционному пересмотру всей научной базы. Как вы заметили, аргументация того же Ефимова, с более высокого уровня, духовного опыта человечества, смысла и предназначения вещей.
Всем вегетарианцам - РАСТЕНИЯ тоже ЧУВСТВУЮТ БОЛЬ https://youtu.be/sPTd4Wz2JPA
Так что питайтесь ПРАНОЙ :)
_всё вышесказанное,напоминает соревнование в уровне профессионального понимания толпо-элитаризма ...раз уж коснулись Виктора Алексеевича,то он однажды рассуждал и на тему приоритетов душа-тело ...где в несопоримом приоритете указывал на душу,а тело лишь физиологический (материальный носитель)...от себя добавлю,что мозг лишь связующий элемент загрузки информации с сознательных уровней,на бессозознательные ...а тело лишь временный носитель и рецепиент информации ...его состояние в т.ч. зависит в большей степени не от качества и количества насыщения материальными микроэлементами,а от качества носимой информации ...ЧТСП как цель,не совершенствование тела,а взаимодополняющий диалог информации сознательное-бессознательное ...
Таня
вид пасущегося теленка не вызывает у нас аппетита, а вот фрукты, овощи, ягоды наоборот так и манят
Вот это хорошо подмечено.
На это есть логичный ответ.
Потому что у большинства "нас" отсутствует личный опыт превращения пасущегося телёнка в еду, которая к тому же отличается по внешнему виду от телёнка. В отличие от овощей и фруктов.
Вот ещё нашёл https://youtu.be/hNB1t_RC4ZE
Корни лени и безграмотности невозможно скрыть ссылкой на широко известный девятиминутный ролик и одну единственную книгу. Тем более невозможно не предоставив ровным счётом ни одного аргумента по существу вопроса претендовать на зрелость методологии - ни количество внешних источников данных (их два, книга и 9 минут ютуба), ни отсутствие собственных выводов о предмете дискуссии ничего хорошего о такой методологии не говорит - она слаба и прячется за спинами авторитетов. О чём и было сказано сразу по публикации чужого авторитетного мнения без сопровождения его собственной рассудочной деятельностью: толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. Этот тезис прекрасно отвечает на любые внешние доводы тех индивидов, кто привык выражать свои мысли ссылками на чужие, он также отвечает и на вопрос "какому авторитету нужно верить и почему его слова не нужно проверять", "кто из авторитетов более авторитетен для более качественного интеллектуального иждивения" и "что делать, если с твоим авторитетом кто-то не согласен".
Перейдём к Уголевому, который в трофологии развивал системный подход к эволюционной суперсистеме Человек+Микробиота. Именно на его работах (но и на многих других, в т.ч. его концептуальных последователей) основаны и мои личные выкладки в этой теме, и как раз трофология очень часто адептами вегетарианства ошибочно воспринимается как научный аргумент в защиту вегетарианства. Как легко обнаружить, в работах Уголева не содержится никаких к нему посылов, и более того, напротив, содержатся многочисленная критика любых невсеядных диет с точки зрения эволюции цельного энергетического оборота в Биосфере. А вывод очень прост - любые попытки перевести человечество из естественного для него режима всеядности нужно рассматривать как ключевой удар по изъятию человека из общепланетного энергообмена Биосферы, то есть банально как попытку его уничтожения посредством голодания. Что и требовалось доказать.
к Уголевому
Ну, вы поняли, ошибся и не заметил лишнего слога - к Уголеву.
Вы глупы до мозга костей !!!!
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.
Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.
раз уж коснулись Виктора Алексеевича,то он однажды рассуждал и на тему приоритетов душа-тело
А вот рассуждения Виктора Алексеевича Ефимова о питании ничего не объясняют, и похожи на извинения не очень разобравшегося в вопросе человека. Чего стоят все эти эмоциональные манипуляции - "ну а те, кто произошёл от обезьяны", "всяким потомкам обезьян", ведь Виктор Алексеевич будучи ректором вуза не может не знать, что человек не происходил от обезъян. Позор какой-то.
Вы глупы до мозга костей !!!!
Не скрываю этого!! Спасибо!!! Стараюсь не прятать свою глупость за мамкиной юбкой авторитетов и ленью к самостоятельному изучению вопроса.
Но в чём моя глупость, ДОН, где я ошибся? Поправьте, пожалуйста.
Где-то 7 лет не ем мясо. Абсолютно безразлично , что больщинство его ест. Просто для меня это неприемлемо. Вокруг так много вкусного и полезного, что мне можно спокойно и без него обойтись. Мнение мясоедов давно не интересно. Их аргументы вызывают лишь улыбку. Я вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать). В плане самочувствия не замечаю существенных изменений. Разве что проблемы с желудком прошли. Выгляжу моложе своих лет. Может потому что не курю и не пью. Сын тже отказался от мяса. Сам. Я не давила и согласна была готовить для него отдельнго. Выглядит лет на 10 моложе. Уже привыкли к тому, что он у нас вечный студент для окружающих. Правда тоже не пьёт и не курит.
Основное качество толпы - нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий.
Своим некомпетентным бредом вы это доказали. Спасибо!
Фарит, фильм на который вы указали в вопросе и м подобные, начали массово выходить после скандала с допингом. Некоторые люди, если не интересуются сейчас, то скоро начнут интересоваться, чем обусловлены такие невероятные победы спортсменов США, Канады и Австралии? Такие фильмы "объясняют" - допинг, мол, тут вообще не причём, а всё дело в салатах, овощах и фруктах. Начали есть траву и попёпло! А вот русские, да, на допинге сидят.
Мнение мясоедов давно не интересно
"поэтому расскажу своё, правильное" - типичная политика отрицания.
Потому что у большинства "нас" отсутствует личный опыт превращения пасущегося телёнка в еду, которая к тому же отличается по внешнему виду от телёнка. В отличие от овощей и фруктов.
Большинству "нас" наплевать на логику, не для неё придумывали вегетарианство.
В целом, ВВ врядли ответит на этот вопрос, потому, что уже неоднократно освещал его.
Пякин В.В. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-13-yanvarya-2014-g?start=230 Уголев — теория адекватного питания. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-4-noyabrya-2013-g?start=3080 Питание: вегетарианство и мясоедение. Генетическая программа питания. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-29-oktyabrya-2013-g?start=3735 Питание: сыроедение и вегетарианство. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-9-sentyabrya-2013-g?start=2375 Питание: мясоедение, молоко, рыба.
(За ссылки благодарность Савельеву Тарасу)
Ольга
Мнение мясоедов давно не интересно
"поэтому расскажу своё, правильное" - типичная политика отрицания.
Я о своём опыте. А вы о чём?
Весь мир построен на том, что постоянно кто-то кого-то ест. И человек не исключение. Божеский путь, на мой взгляд, заключается не в том, что есть мясо или не есть, а в том - вредом мы нашей матери-природе или в ходе своей хозяйственной деятельности облагораживания её. Пока что вредом все - и те кто ест мясо и те кто не ест мясо.
Локальный Корректор, если у Вас без мяса мозг не работает, и Вы вынуждены его есть исключительно ради здоровья, то ешьте его без соли и специй ;-).
А с чего вы взяли, что соль человеку не нужна? Очень даже нужна, для поддержания температурного, водно-солевого баланса и натрий-калиевого ионного обмена, для поддержания гомеостаза. А головному мозгу нужны аминокислоты ЭПК и ДГК (эйкозапентаеновая кислота (EPA или ЭПК) и докозагексаеновая кислота (DHA или ДГК), а они животного происхождения. Без них развивается деменция и наш любимый Альцгеймер. Это, как раз и приводит к дебилизации населения, превращения его в стадо. Поэтому и запущены все эти фильмы типа Земляне, якобы запрещенные к показу, но так широко рекламируемые.
[quote:308396]Вегетарианство бывает разным: есть сыроеды, веганы, лактовегетарианцы... Будучи лактовегетарианцем, то есть помимо фруктов, овощей, злаков, бобовых и орехов, этом не исключается употребление всего сырого и веганского: соков, зелени и так далее, чего душа пожелает -- по вкусу и потребностям. Сыроедчество допустимо лишь как временная диета для излечения. Проблема в том, что мы не умеем хорошо готовить. Думаем, что вегетарианство -- это сплошная голодовка на гречке и салате из капусты. И боимся этого. А ведь это кулинарный рай!
Ваш кулинарный рай, может, через несколько лет превратиться в его противоположность! Вся кулинария веганства и вегетарианства и даже сыроедения изобилует углеводами. Это и сахара, и злаки и фрукты и мед, все то, что, в конечном итоге приведет к инсулинорезистентности.
Как правило, вегетарианцы с трудом справляются с информацией, если её не огласил какой-нибудь авторитет.
Передачу В-О от 9 сентября 2013 года рекомендую посмотреть всем с трезвой головой, где антинаучные тезисы чередуются с эмоциональным влиянием типа "а в корее вообще собак убивают!" (sic)
В следующих выпусках В-О, например от 29 октября 2013 года, есть попытка раскрыть вопрос, однако есть элементарные фактологические и хронологические ошибки, что выдаёт совершенно определённые источники информации, и они, увы, Валерия Викторовича подвели. Он говорит, что некая "культура питания сложена всего за несколько тысяч лет", подразумевая под этим вынужденное мясоедение. Здесь Валерий Викторович заблуждается - таков возраст самой молодой культуры питания, молочной, которая установилась в ГОП 3-7 тысяч лет назад в связи с появлением одомашенного растениеводства и животноводства. До этого мясоединие, как часть всеядности, было "вынужденной диетой" как минимум (!) семь миллионов лет, из которых как минимум (!) полтора миллиона лет человек использовал огонь для приготовления пищи. Нужно ли говорить, что это была не каша из травы и не суп из орехов, а дичь, т.е. денатурированный животный белок? Помочь разобраться в вопросе тем, кто "не верит" в эволюцию, генетику и палеонтологию могла бы физика, а именно простое рассуждение по существу вопроса о Законе Сохранения Энергии. О чём, в частности, не понятая вегетарианцами работа Уголева.
А бывает и вопрос хоть стой хоть падай: в ролике В-О от 4 ноября 2013 года есть вопрос про вегатарианство, который служит типичным примером "ложь-1 + ложь-2", где суть сводится к тому, что, мол, человек мышцы качал, а на веганской диете вес у него просел, мускулатура не набиралась. На что последовал ответ в том же духе развенчания, который, однако, ступив на предложенные заведомо безграмотные рельсы, ушёл по ложному пути. А Валерий Викторович оказался в ловушке антинаучности - ни понимания эволюции, ни сути ГОП в ответе показать не удалось, что впрочем, вполне естественно, когда вопрос о питании задаётся с позиции "роста мышц", в то время как это намного более сложнозависимая биосистема. Итого, оглашеамая часть верна, но из-за умолчания большей части динамики и игнорирования куда более объемлющей системы Биосферы и её эволюции, ответ в целом, неверен. Примерно на уровне детского сада, которому и предназначался этот ответ, но никак не для взрослой аудитории, наделённой рассудком.
Другой ролик, уже от 13 января 2014 года - вообще весёлый, там Валерий Викторович лишь скромно произносит фразу "в общем-то, человек по своей структуре - не мясоед", ничем этого высказывания далее не подкрепляя, и это должно убедить всех концептуально властных прочитать наконец книгу того же Уголева, о которой задавали вопрос. В которой, собственно, и содержится критики вегетарианства, чего бедные веганы, увы, не в состоянии понять.
Не хотел критиковать Валерия Викторовича, однако небольшое уточнение никому не повредит, уверен, ему в тот момент просто не была доступна необходимая информация для составления более полного мнения на этот счёт. Что вполне подтверждается некоторой динамикой ответов, которые от довольно серьёзной антинаучности постепенно переместились в сторону лишь "частичной", а затем и вовсе невербальным приглашением почитать книги.
Где-то 7 лет не ем мясо. Абсолютно безразлично , что большинство его ест.
И большинству так же безразлично на тех кто не ест мясо. Какое-то нездоровое противостояние. На вскидку или точно - можете сказать стоимость продуктов на месяц для вегетарианца ?
Мнение мясоедов давно не интересно. Их аргументы вызывают лишь улыбку. Я вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать)
Да аргументы с обеих сторон вызывают улыбку. Самый лучший конечно у мясоедов про отсутствие незаменимых аминокислот ) Просто те кто не ест мясо вынуждены более тщательно подходить к подбору продуктов и общей калорийности.
Есть ли жизнь на Марсе, или ее нет там - науке это неизвестно. Я знаком с одним абсолютным веганом в самом строгом смысле этого слова - это Слон... Это доказано наукой в зоопарках и на природе. Что касается человека - такого строгого эксперимента не припоминаю.. может кто даст ссылку??
А с чего вы взяли, что соль человеку не нужна? Очень даже нужна, для поддержания температурного, водно-солевого баланса и натрий-калиевого ионного обмена, для поддержания гомеостаза. А головному мозгу нужны аминокислоты ЭПК и ДГК (эйкозапентаеновая кислота (EPA или ЭПК) и докозагексаеновая кислота (DHA или ДГК), а они животного происхождения. Без них развивается деменция и наш любимый Альцгеймер. Это, как раз и приводит к дебилизации населения, превращения его в стадо. Поэтому и запущены все эти фильмы типа Земляне, якобы запрещенные к показу, но так широко рекламируемые.
Деме́нция (лат. dementia «безумие») — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых.
Самый лучший конечно у мясоедов про отсутствие незаменимых аминокислот
Где? Читайте внимательнее, любому нормальному всеядному известно (генетически, памятью предков, что отражено в ГОП), что проблема не в отсутствии незаменимых аминокислот в растениях - их там больше на единицу массы, а в том, сколько потребуется энергии на добычу этого сорта растений в нужном объёме, и другого, и третьего сорта, а в пробегавшей мимо хрюшке всё это уже упаковано оптом. Это энергоэффективность круговорота Материи в эволюции и отрицается вегетарианцами, вместе с самой эволюцией. А безграмотный тезис "про отсутствие незаменимых аминокислот" в сети разносится и постулируется самими веганами с целью эффектных манипуляций а-ля "разоблачений" - "а вот аминокислоты, вот тутачки оне". Будьте внимательны. Речь в вегетарианстве банально о нарушении ЗСЭ и вечном двигателе, ни-че-го более.
Ох уж, этот опыт вегетарианцев. Представьте, если бы все нормальные всеядные люди при входе на форум или любое другое приличное место непременно делились бы своим опытом питания:
"...Вот уже 40 лет, как ем мясо и ничего, прекрасно себя чувствую. Никаких болезней нет, но все знакомые веганы загнулись к 35, уже в 30 перестав понимать человеческую речь. Вчера пожарил оленёнка на вертеле, м-м, такая вкуснятина, вы не представляете! Знакомые веганы в это время собирали мох и корешки, я заохотил и выпотрошил тушку, прогулялся за дровами и хворостом, приготовил, поел, посопел на шкуре под тёплым солнышком, подумал о мире, срубил новое копьё для охоты, написал книгу, нарисовал самолёт и два раза полетел в космос, а веганы всё собирали суточную норму аминокислот, пытаясь сказать друг другу "Бэ, Мэ!" что означает "как трупом пахнет мясо" и "Гым! Лухво!" - "вот идиот, всё в небо смотрит, гыгыгы, правда в земле, в корешках, огого, дурак"..." (с) кроманьонец Василий.
...
И большинству так же безразлично на тех кто не ест мясо. Какое-то нездоровое противостояние. На вскидку или точно - можете сказать стоимость продуктов на месяц для вегетарианца ?
Извечный спор физиков и лириков). Я вот не навязываю свой образ жизни своему окружению. А окружение почему-то считает своим долгом... позаботиться обо мне: вразумить, напугать и пр. И почему-то моим здоровьем чаще всего обеспокоены не самые здоровые люди.
О стоимости. Не считала. Я экономлю на мясе-колбасе, но переплачиваю за др.продукты, покупая их на базаре и в эколавках. При этом не считаю, что питаюсь правильно. Я не знаю, как правильно. Просто стараюсь покупать качественные продукты. Мне кажется важнее не обжираться.
Да аргументы с обеих сторон вызывают улыбку. Самый лучший конечно у мясоедов про отсутствие незаменимых аминокислот ).
Ага. Плюс советы перестать жрать растения, т.к. они тоже хотят жить..
Где? Читайте внимательнее, любому нормальному всеядному известно (генетически, памятью предков, что отражено в ГОП), что проблема не в отсутствии незаменимых аминокислот в растениях - их там больше на единицу массы, а в том, сколько потребуется энергии на добычу этого сорта растений в нужном объёме, и другого, и третьего сорта, а в пробегавшей мимо хрюшке всё это уже упаковано оптом
Разве Вегетарианцы сейчас добывают себе продукты так как описываете ?
А безграмотный тезис "про отсутствие незаменимых аминокислот" в сети разносится и постулируется самими веганами с целью эффектных манипуляций а-ля "разоблачений" - "а вот аминокислоты, вот тутачки оне". Будьте внимательны.
Или производителями мяса.
(с) кроманьонец Василий.
К чему это ?
Читая комментарии к данному вопросу, я с ужасом понимаю, НАСКОЛЬКО одиноки среди своих современников были великие мыслители прошлого... Если бы вегетарианец Лев Николаевич Толстой рискнул заглянуть на данный форум, то его тут живо поставили бы на место! :-D
И очень грустно от того, что люди кидаются отвечать на комментарии, не прочитав их толком и даже близко не поняв их смысл. Сплошной Левий Матвей!
Разве Вегетарианцы сейчас добывают себе продукты так как описываете ?
А разве за количество лет, прошедших за эволюцию человека, изменился закон сохранения энергии?
В Биосфере абсолютно все живые существа включены в циклы питания каких-либо других существ. Человек в этой системе имеет совершенно определённое место, его энергетический цикл, метаболизм, онтогенез - жестко завязаны с сотнями других видов организмов, для одних из которых он является пожирателем, для других - пищей. Эта связь священна в той мере, в какой является священным Закон Сохранения Энергии, потому что абсолютно все биосферные циклы питания руководствуются им. Никаких сугубо внутренних источников питания на нашей планете нет, все они связаны с космосом: либо с Солнцем - а именно его гравитацией и излучением, либо с остатками разрушения древних звёзд - радиоактивными элементами в недрах планеты. Гравитация и излучения - это источник внутренних процессов в ядре Земли (тепло, вулканизм, горячие источники и тдтп) и внешних (гидросфера, атмосфера, т.е. волны-ветер и тп), а фотоны - это источник первичного цикла трансформации энергии путём фотосинтеза, цикла Кребса и петли АТФ. Никаких других источников энергии для включения в биоцикл на планете нет, при этом наиболее активно Биосфера утилизирует именно энергию фотонов (на чём вообще построена всё живое), а энергии ветра, волн, растворов солей и температуры у термальных источников - утилизируются уже на порядки меньше. Ядерная же энергия - есть по сути вершина энергетической пирамиды, в биологическом смысле мы первые (и практически единственные) живые организмы, кто смог утилизировать её в цикле жизнедеятельности, однако, не в цикле питания.
Так вот, с довольно высокой точностью можно утверждать, что вся (!) Биосфера Земли полностью зависит от цикла энергии, начинающегося с испущенного Солнцем фотона, и чем "продвинутее" организм на лестнице эволюции, тем больше он потребляет архивированной энергии фотонов, а не прямой. Прямая - это фотосинтез, и запасание АТФ в клетках растений. Второй цикл - это растительноядные, кто утилизирует запасы АТФ съеденных растений. Третий - хищники, запасающие архивы растительноядных запасов энергии растений, четвёртый - всеядные, кто может получать энергию из всех трёх этих основных поставщиков. Речь ни о чём ином, как о плотности архивации запасаемой в биомассе и потребляемой биомассой энергии. Запрет употребления в пищу высокоархивированной и плотной энергии является ничем иным, как способом удалить определённую часть человечества из области высокоэффективного энергообмена, занятой нами в результате эволюции задолго до появления ГП, экономики и даже речи, и занятой с конкретной целью, согласно Божьему Промыслу - организации продвинутого мультиразумного сообщества организованной живой материи. И из этого сообщества самоустраняются вегетарианцы, громко хлопающие дверью отрицания основ эволюции, биологии, физики, химии. Ибо никаких "бесплатных" новых способов энергообмена не появилось - растительная биомасса Земли не сможет предоставить достаточное количестве энергии восьми миллиардам людей, и экологический баланс биосферы будет непоправимо подорван. Растения, в целом, имеют намного более разреженный жизненный цикл, чем животные, поэтому размножение, рост и возобновление растительной биомассы в необходимых для энергообеспечения жизнедеятельности восьми миллиардов людей (это ещё других организмов не учли) - попросту мифотворчество. Повторю - речь не про объёмы биомассы растений, а про удельное количество энергии в ней.
Или производителями мяса
Да, думаю у этих мафий наблюдается паритет.
только потому, что спорить с его мнением вы не в состоянии
Ошибаетесь. С мнением Ефимова о веганстве спорили мы здесь многократно. И не только я.
Например, нет ни единого основания считать, что войны начались только после того, как люди начали есть мясо. То есть "не было бы боен - не было бы воен" - не более чем лозунг.
В общем, толпаризм - он всегда остаётся толпаризмом, даже если авторитет - Ефимов.
но зачем пристаете со своим мясоедением к людям?
Знаете, это уже просто неприкрытая наглость.
Это именно веганы здесь массово создают подобные вопросы, а не обычные люди.
Поэтому мясоеды как раз ни к кому не пристают, наоборот это вашему брату надо научиться спокойно проходить мимо.
Всем вегетарианцам - РАСТЕНИЯ тоже ЧУВСТВУЮТ БОЛЬ
Совершенно верно...
Но веганы - слишком заносчивы, чтобы понять, что они попали в ловушку ГП. Веганство - это придумка глобальщиков.
Где-то 7 лет не ем мясо. ... Выгляжу моложе своих лет.
Ем рыбу и мясо регулярно, разве что кроме свинины (у меня даже собака отказывается есть свинину).
Выгляжу лет на 10 моложе своих лет.
Может дело не в бобине?
В следующих выпусках В-О, например от 29 октября 2013 года, есть попытка раскрыть вопрос, однако есть элементарные фактологические и хронологические ошибки, что выдаёт совершенно определённые источники информации, и они, увы, Валерия Викторовича подвели.
Я уверен, что веганство в КОБ - это засада от ГП.
И чем быстрее КОБ вытравит это из себя, тем будет всем лучше.
Мы уже обсуждали многие ролики про веганство, в том числе ВВПякина.
Там действительно очень много фактологических ошибок, но это видимо засада на более высоком приоритете.
Но к сожалению, толпари повсюду, даже здесь, и проверить фактологию, вышедшую из священных уст, некоторым даже в голову не приходит.
В этом и есть величайший совет от ВВП: никому не верить, даже мне. Но почему-то толпари от КОБ пропускают его мимо ушей, по неведомой причине уверовав в то, что их это не касается.
И эти же толпари могут с пеной у рта рассказывать, что есть логика намерений и логика обстоятельств, когда обсуждают, почему ВВПутин сказал так, а не иначе, но напрочь отказывают в логике обстоятельств тому же ВВПякину...
Вот такой вот паноптикум с этим веганством.
засада на более высоком приоритете
Думаю речь про МИМ и закон сохранения энергии (т.е. Материи), и какое-то свойство восприятия, которое не даёт различить того, что вывод человека из его исконного биосферного цикла оборота материи и есть цель. Ведь по сути своей деятельности ГП просто использует петлю обратной связи эволюции суперсистемы, мешая развиваться человечеству в русле промысла. И поскольку сам ГП ничего в механизме не создаёт, а просто паразитирует на его торможении, заметить такие деяния непросто, к тому же, множество обратных связей на захваченной обратной связи также находится под его бесструктурным, неявным контролем. А как снимать ОС с "обманывающих" петель, да ещё и таких низкочастотных процессов, как эволюция? Вот и ошибки.
Плюс объём информации - ВЧ-процессы типа политики и обозримой истории это путь 500, ну 1000 лет подробных данных, и ещё 3-4 тысячи лет менее подробных, соотносимых с человеческой жизнью - годы/десятилетия. А в эволюции точки отсчёта 3-4 млрд лет, что сравнимо с астрономическими временами, а процессы при этом имеют разрешение от космических и геологических, до атомных и квантовых. Это уже проблемы Меры - масштабов, времени, иерархии, ПСС. А фактология (физика-химия) и хронология (история-эволюция) тут уже как следствие. Тут нужно пересмотреть саму предполагаемую модель системы управления, выйдя на более объемлющий уровень, условно "от Большого Взрыва". Знаю, звучит смешно, но мне помогло уловить масштаб и понять, что управление ГП, что мы зовём бесструктурным, скорее всего просто довольно слепая эксплуатация обратной связи от эволюции социальных суперсистем/техносферы к вложенному процессу эволюции человека. Увидеть это помогают ОС с более объемлющими процессами - эволюции биосферы, планеты, солнечной системы и тд, то есть всякие науки типа биологии, геологии, генетики, климатологии, астрономии, но и менее масштабные типа антропогенеза, глоттогенеза и тп. Ключевой и опускаемый момент, что рассматривать нужно не системы, а их эволюции, т.е. процессы, а не состояния. И да, понимаю, что капитаню, но обсуждения последних недель (месяцев?) убедили, что процессов, тем более объемлющих - не видят в упор, а срезы состояний вызывают эмоциональные всплески, но не конструктивное понимание. Темы про Шиес, многожёнство (три раза там умер), да ту же пенсионную реформу или законопроект о семейном насилии, НДС или нравственность - как под копирку, "валерий викторович, вот смотрите какой срез состояния... бла-бла-бла..., а кстати в процессы я НЕ ВЕРЮ". И что тут прикажете? ))
Думаю речь про МИМ и закон сохранения энергии (т.е. Материи), и какое-то свойство восприятия, которое не даёт различить того, что вывод человека из его исконного биосферного цикла оборота материи и есть цель.
_+
Вегетарианцы агрессивны не от диеты, это скорее синдром новообращенного: пациенту кажется, что он познал истину, но не укрепившись еще в своей иллюзии, он пытается обратить в свою систему верований всех окружающих, а еще больше - убедить себя самого.
Самый главный вопрос, на который у них ответа нет: зачем это все? Как бы предполагается, что диета - это путь к просветлению? Так это причина, а не следствие. Когда человек достигнет таких духовных высот, что дальше расти уже некуда, не отказавшись от мяса, тогда уже изменение физического тела пройдет само собой. Пока еще ни один гуру от хатха-йоги по воздуху не пошел. И гитлер тоже мяса не ел, но что-то не сильно вырос духовно.
Некоторые тоже заучивают наизусть Тору и всю жизнь выполняют непонятные правила, другие ищут в книгах значения карт Таро - и все думают, что так приближаются к истине. А люди просто живут.
Кто-то едет вперед, а кому-то важнее шашечки. Вот и вся проблема.
+ Сергей
Дамам на подобные выпады отвечать не стала, а Вам отвечу. Это не умно - выхватывать некую одну строчку из чьего-то комментария и бегом строчить на нее свой ответ. Вы написали мне про нашего брата - вегетарианца, а выше здесь я писала, что вегетарианкой не являюсь.
Люди, ну хоть пытайтесь понять других людей...
Вегетарианцы пишут здесь о своем личном опыте, а мясоеды, как бешеные, пристают к ним со своей "правдой". Все, как в жизни. Один графоман тут отказался отвечать на мой вопрос, резал ли он когда-нибудь скотину? Спрашиваю у остальных мясоедов: вы мясо покупаете или сами убиваете животных?
Смешно, что мясоеды спорят не с вегетарианцами , а с теми кто не ест свинину, говядину, курицу. Человеку так проще питаться, он может таким образом контролировать что попадает ему на стол.
Вегетарианцы агрессивны не от диеты, это скорее синдром новообращенного: пациенту кажется, что он познал истину, но не укрепившись еще в своей иллюзии, он пытается обратить в свою систему верований всех окружающих, а еще больше - убедить себя самого.
Самый главный вопрос, на который у них ответа нет: зачем это все? Как бы предполагается, что диета - это путь к просветлению? Так это причина, а не следствие. Когда человек достигнет таких духовных высот, что дальше расти уже некуда, не отказавшись от мяса, тогда уже изменение физического тела пройдет само собой. Пока еще ни один гуру от хатха-йоги по воздуху не пошел. И гитлер тоже мяса не ел, но что-то не сильно вырос духовно.
Некоторые тоже заучивают наизусть Тору и всю жизнь выполняют непонятные правила, другие ищут в книгах значения карт Таро - и все думают, что так приближаются к истине. А люди просто живут.
Кто-то едет вперед, а кому-то важнее шашечки. Вот и вся проблема.
по поводу убийства живого существа: наверняка нужно попробовать каждому мясоеду убить хоть одно живое существо и съесть его.
Вегетарианцы пишут здесь о своем личном опыте, а мясоеды, как бешеные, пристают к ним со своей "правдой". Все, как в жизни. Один графоман тут отказался отвечать на мой вопрос, резал ли он когда-нибудь скотину? Спрашиваю у остальных мясоедов: вы мясо покупаете или сами убиваете животных?
Не самый лучший аргумент.... если не сказать хуже. Ничего никому не докажет и призван оскорбить того у кого мнение не такое...
Вы глупы до мозга костей !!!!
Очень интересное замечание... Вы считаете, что подрастающему поколению всё таки нужны хотя бы животные белки? А опытный контингент по видимому действительно чувствует себя лучше, если снижает потребление мяса.
Я вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать).
У всех есть какой то опыт.... Не всегда он гарантирует правильные выводы.
Я о своём опыте.
А Вы не думали, что у Ваших оппонентов тоже есть опыт?
Вегетарианцы пишут здесь о своем личном опыте, а мясоеды, как бешеные,
Хотите сказать, здесь никто не занимался рыбалкой? Что это меняет?
вы мясо покупаете или сами убиваете животных?
Для чего?
по поводу убийства живого существа: наверняка нужно попробовать каждому мясоеду убить хоть одно живое существо и съесть его.
ОльгаЯ вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать)
.Очень интересное замечание... Вы считаете, что подрастающему поколению всё таки нужны хотя бы животные белки? А опытный контингент по видимому действительно чувствует себя лучше, если снижает потребление мяса.
Я отказалась от мяса потому что почувствовала усталость от него, что ли...Решила сделать перерыв на неопределённое время, допуская возсожность возврата. Но только к курице и рыбе. К тому времмени я поняла, что млекопитающих есть не могу. Не хочу, чтобы их убивали ради меня, мне ведь итак есть что есть). Кстати, упомянутый фильм "Земляне" не смотрела. Я вообще не смотрю фильмы со сценами насилия над животными.
Я написала, что мне не интересны аргументы мясоедов, потому что они все мне известныи и малоубедительны . Впрочем,, веганы и прочие сыроеды для меня тоже не авторитеты). Не люблю крайности и категоричность.
Я не знаю, как отразится на детях отказ от мяса их родителей и их самих. И мне, к счастью, уже не надо обременять этим свою голову. Для меня сейчас естественно не употреблять мясо. Ну, нажрусь я аминокислот, а что с душой делать, если она против?
Кстати о приятном бонусе за отказ от мяса, о котором я всё время забываю. Мой гастродоудентит оставил меня в покое в первые же месяцы.
Количество комментариев, увы и агрессивных, указывает на то, что тема питания людей волнует, а значит глобальщики не могут на это не реагировать. И тут, мне кажется, они поступят следующим образом. Вегетарианство объективно снижает на грузку на экологию и ноосферу, это соотносится с нынешними целями гп (ради собственного выживания), поэтому вегетарианство, а также запреты животных в цирках, контактные зоопарки и т.д. они поддерживают (в том числе безструктурно через фильмы, например в 8 эпизоде Звёздных войн). Однако в их цели не входит, чтобы люди питались здоровой и видовой едой, поэтому одновременно они поддерживают постепенное навязывание синтетической пищи (несколько лет назад в британском шоу какой-то актёр впервые попробовал полностью синтетический гамбургер и разумеется был в восторге). Таким образом нагрузка на био и ноосферу Земли снижается, но при этом на пятом приоритете люди останутся порабощены.
мне не интересны аргументы мясоедов, потому что они все мне известныи и малоубедительны
Никаких "аргументов мясоедов" не существует, всё это выдумки веганов. Есть антинаучные лозунги не желающих владеть знаниями отказников, и есть нормальное, обоснованное знаниями о мироздании неопровержимое понимание - человек всеяден. Точка. Никаких "людей-мясоедов" как таковых не существует, даже самые мясные диеты народов Крайнего Севера в рационе содержат мясо лишь частично, "мясоеды" это обычная выдумка вегетарианских авторитетов. Человек всеяден. Именно поэтому все веганы ничего не могут обосновать в своих взглядах - доказательства против веганства неопровержимы, им остаётся передёргивать, искажать факты, лгать и уповать на "личный опыт" и мнения авторитетов. Что касается "известности" и "малоубедительности" - первое это ложь, второе это невежество, в действительности же это банальное игнорирование знаний и истины.
Всем нормальным, всеядным людям ни в какой мере не интересен личный опыт вегетарианцев, которым они пытаются безграмотно обосновывать свои верования.
Вегетарианство объективно снижает на грузку на экологию
Повышает, поскольку цикл регенерации растений намного медленнее цикла регенерации животных, если рассматривать не сами объёмы биомассы, а удельную плотность запасаемой в ней энергии, доступной для цикла питания человека. Всё дело в том, что в отличие от животных, которых человек может употреблять почти целиком, у растений (всех) для человека в пищу подходят только отдельные части, ничтожные по своей массе/объёму по сравнению с растительной биомассой в целом. Это соотношение усваиваемой человеком животной и растительной биомассы различается минимум на два порядка.
Собственно, это и есть эволюционная причина гетеротрофного питания 2-го цикла - чтобы употребить "кору", "ствол", "корни" и "листья" подавляющего количества растений большинству высокоорганизованных организмов требуется, чтобы их сначала употребили менее продвинутые животные, построив свои клетки и накопив свою АТФ, а затем уже эта биомасса станет питанием для следующей ступени. При этом, эти менее продвинутые животные не слепо трансформирую несъедобную для нас "кору" в "отбивную", а собирают и трансформируют сразу несколько видов растений и много их разных частей, то есть они ещё и выполняют работу по сбору, сортировке, трансформации и доставке никак иначе не доступных нам растений. Будь это не так, нам пришлось всё своё время тратить на поиск тех растений и добычу тех их частей, которые мы в состоянии пережевать, переварить и извлечь энергию для ГМ. Как показала эта тема, с последним у вегетарианства всё очень плохо.
Что и требовалось доказать: ни один из комментаторов-мясоедов ни теленка, ни поросенка в своей жизни не резал. У меня нет никаких вопросов к деревенским мужикам, которые режут скотину, а потом ее едят. А вот дяденьки, которые пишут по десятку комментариев на форумах о пользе мясоедения, а сами в магазине нежными ручками с прилавка красиво нарезанное кем-то мясо выбирают, вопросы вызывают. Если б вы даже не видели, а просто слышали, что из себя представляет убийство какой-нибудь свиньи или кастрация поросенка ради того, чтоб мясо не воняло, вы бы, наверное, хоть разок в жизни все же задумались, так ли необходимо вам жрать мясо...
.... Никаких "людей-мясоедов" как таковых не существует....
А куда вы делись?
Прямая - это фотосинтез, и запасание АТФ в клетках растений. Второй цикл - это растительноядные, кто утилизирует запасы АТФ съеденных растений. Третий - хищники, запасающие архивы растительноядных запасов энергии растений, четвёртый - всеядные, кто может получать энергию из всех трёх этих основных поставщиков
Есть более простой пример получения аминокислот. Аминокислота состоит из азотного основания и куска сахара. Откуда взять человеку азотное основание ? Азотное основание формируют бактерии почвы. Растения забирают его из земли, присаживают к нему кусок сахара - так образуется аминокислота. Теперь человеку чтобы получить аминокислоту можно съесть либо растение либо бычка который съел это растение.
Ибо никаких "бесплатных" новых способов энергообмена не появилось - растительная биомасса Земли не сможет предоставить достаточное количестве энергии восьми миллиардам людей, и экологический баланс биосферы будет непоправимо подорван.
Одних вегетарианцев (не путать с веганами) 500 млн. чел. в Индии и 400 млн. чел в Китае - уже.
Растения, в целом, имеют намного более разреженный жизненный цикл, чем животные, поэтому размножение, рост и возобновление растительной биомассы в необходимых для энергообеспечения жизнедеятельности восьми миллиардов людей (это ещё других организмов не учли) - попросту мифотворчество.
Растения имеют более сжатый жизненный цикл поскольку именно их заготавливают для корма животным.
Повторю - речь не про объёмы биомассы растений, а про удельное количество энергии в ней.
Да тут вообще речь про подмену % содержания белка термином "энергообеспечение".
North Fox
Разве Вегетарианцы сейчас добывают себе продукты так как описываете ?
А разве за количество лет, прошедших за эволюцию человека, изменился закон сохранения энергии?
Отвечу тогда сам на свой вопрос - вегетарианцы сейчас не бегают по лесу и не собирают корешки. Как и мясоеды не бегают по лесу за кабанами. Производство шагнуло дальше.
В Биосфере абсолютно все живые существа включены в циклы питания каких-либо других существ. Человек в этой системе имеет совершенно определённое место, его энергетический цикл, метаболизм, онтогенез - жестко завязаны с сотнями других видов организмов, для одних из которых он является пожирателем, для других - пищей.
Живые организмы в биосфере не статичны, они изменяются, исчезают, эволюционируют, вместе с ними эволюционирует и биосфера. В процессе эволюции биосферы материально-энергетическая структура биосферы изменяется комплексом живых организмов.
Честно говоря, Локальный корректор , я считал , что вы руководствуетесь в своих длинных комментариях логикой. Но действительно , чем длиннее речь, тем меньше смысла. Вы пишите о большей нагрузке на экологию вегетарианцев. Но это самый настоящий бред. Ведь все знают, что скотина питается той же растительностью , которую нужно выращивать, я уж не говорю об отходах от фермерских хозяйств, скотобоен. Да и люди отказываются содержать домашних животных, так как сжирают они больше , чем потом стоят. Зато те кто выращивает животных на прикормках убыстряющих рост убирают таким образом конкурентов с экологически чистым мясом. Что опять не в пользу мяса всяких «Мироторгов» , «Агрокомплексов» и других мясных монстров. Они выращивают свинью в 100 кг за 6месяцев, а домашние 100 кг растут 1 год. Если вы едите экологически чистое мясо, я за Вас искренне рад, но это уже не все могут себе позволить. Нужно признать , что человек уже не зависит от мяса в той степени, что был раньше и может находясь, например в Ростове-на-Дону, не есть свинину Агрокомплекса, а может употребить аргентинских лангустов, съесть икры камчатской красной рыбы, скумбрии , горбуши из Мурманска. Вот и замена свинине , говядине .
Как мы видим, не мясо вызывает агрессию. А просто она либо есть у какого -то индивидуума, либо её нет.