13000 лет назад, т.е. перед ледниковым периодом. (Неверно написал)

Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

К. Николай
Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

Тем более, что и те, и другие ошибаются:) Всё равно человечеству придётся решать проблему питания. Помните, "мир стоит на грани ... и экологической катастрофы".

Елена
Всё равно человечеству придётся решать проблему питания. Помните, "мир стоит на грани ... и экологической катастрофы".

Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ.

К. Николай
а предыдущие цивилизации не имели тех достижений, которые сейчас есть у человечества, как вы считаете?

Если имели, то физических следов не оставили, что сегодня вполне говорит - скорее всего не имели. Поскольку следов "просто эволюции человека" о которой я написал, зашкаливающе огромное количество, есть много тысяч подтверждений "моей" версии, и никаких физических следов противоречащей. Термоядерная война, которая 28-30 тысяч лет назад избирательно уничтожила абсолютно все свидетельства "неких продвинутых цивилизаций", но не тронула следы обычной нашей эволюции? Это немыслимо. Следы "нашей" эволюции регулярны и многочисленны, 28-30 тысяч лет назад это совсем недавно, следов должно быть море. Где они, нету, только наши, кроманьонские.

К. Николай
Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

Дело всё в том, что проблему питания скрыли мифологией "мясоедства" именно растительноядные, между тем железобетонные факты однозначно утверждают, повторю, однозначно, то есть в этом нет никаких сомнений - человек существо всеядное, - ВСЕядное, а людей МЯСОедов нет, и никогда не существовало. Поэтому "проблема питания в целом" заключается в лжи и подтасовывании фактов растительноядными, принявшими "вегетарианство" и противопоставив ему выдуманное "мясоедство". Не видеть в этой профанации каноничный пример психотроцкистской подмены понятий по лекалам ГП, известного в КОБ как манёвр "ложь-1 + ложь-2" - это важнейший признак отсутствия Различения.

На планете жило и живёт огромное количество культур. Никаких чисто "вегетарианских" культур на Земле никогда не было долго - они попросту вымирали. Самый древний источник, упоминающий отказ от животной пищи, предоставила вовсе не Индия, Персия или Китай, как многие наивно полагают, а древнегреческий (!) поэт Гесиод, живший в 8 веке до н.э, написавший космогоническую поэму про своё видение сотворения мира. Это уже потом был Пифагор (6 в до н.э), Будда Шакьямуни (6 в до н.э), Платон (5 в до н.э) и так далее, всё это - мизерное время, всего 2,5-3 тысячи лет назад. Все эти ребята - основатели религий, более или менее успешных религиозно-философских доктрин, а отказ от мяса убиенных животных всегда было в них актом религиозным, так что все вегетарианские благоглупости про "мы не религия" это ложь и самообман. Первый герой, Гесиод, который поэт и первый проповедник отказа от животной пищи, был из бедняцкой семьи и работал... пастухом. Пас коров. Вероятно, на фоне нехватки средств на мясо, постоянного общества животных и употребления сырых растений (иными словами - алкалоидов) - к сим животным возникли чувства. Ещё есть мифический персонаж Орфей, живший якобы на тысячу лет раньше (в 1700х годах до н.э) - любопытно то, что как раз Орфей, скажем так, "не очень любивший женщин" поэт, проповедник вегетарианства, следующую тысячу лет "писал поэмы", которые как раз стали конкурирующими версиями космогонии Гесиода (Труды и дни) и Гомера (Илиада, т.е мифы Древней Греции), а общий термин для его песнопений - Орфизм. Все эти люди были по сути своей т.н. воспевателями земледелия, вот и вся история зарождения вегетарианства, это просто поклонение богу плодородия. Больше никаких древних источников об отказе от животных в пище попросту не существует.

Что касается "проблемы питания в целом". Вообще эта "проблема" никакая не проблема, а фактор давления среды, совершенно обыкновенный для любого вида живых существ на Земле, который является стимулом для эволюции, естественного отбора и развития приспособленности. А та версия проблемы, которая изображается растительноядными товарищами, это обоснование ничего иного, как отбора искусственного, то есть банальной селекции людей, выведения новой породы. Само по себе ничего плохого селекция не несёт, все люди занимаются ею каждый день, отвечая на вопрос "как поступить" в той или иной ситуации. Удручает в вегетарианстве не сам отказ от животного белка и жира, который вполне может быть показан многим людям в качестве иррегулярной диеты, а совершенно лживые, антинаучные и косноязычные воззрения, яростно насаждаемые взамен истинных. Удручает также то, что это мракобесие, прошедшее мимо внутренней системы безопасности Концепции в виде триединства МИМ и Различения, вызвало в результате угнетение чувства Меры и ограничение понимания Нравственности. Ведь тут всё предельно просто:

Да, проблема питания перед человечеством стоит.
Нет, её не решит ГП в виде транснациональной зерновой мафии.
Всё.

На этом бы можно было закончить, но есть ещё один момент. В 2000-х годах разные группы генетиков в разных институтах мира независимо провели серийные эксперименты, заключающиеся в том, что над популяциями испытуемых организмов в строгих научных условиях были поставлены опыты по питанию. Выбор организмов был невелик, помню были дрожжи, бактерии, дрозофилы, крысы и кролики, может ещё кто; а суть была такова - отследить популяционную динамику и характеристики её здоровья при обыкновенном для них цикле питания, и при нескольких градациях добавления в пищу измельчённых в питательную массу сородичей данного вида. Такой пищей их кормили в течение несколько поколений и было установлено, что этот порошковый каннибализм даёт некоторый прирост продолжительности жизни поколений, однако сильно зависит от того, какого возраста организмы шли в перемолотое питание. Оказалось, что наиболее стойкие корреляции (+ 20-40%) согласуются с наиболее молодым помолом, до такой степени, что у организмов даже закреплялись соответствующие полезные мутации. Из чего можно сделать вывод - популяция может быть успешной, если в ней существует принцип поедания наиболее молодых сородичей. Однако, в человеческой популяции для этого потребуется выполнение трёх важных условий:
- первое - масса сожранных должна удовлетворять потребности питания;
- второе - число сожранных не должно ударять по демографии вида;
- третье - должна существовать группа, которой это необходимо.

Наиболее любопытным является следующее наблюдение - и первому, и второму, и третьему условию прекрасно удовлетворяет диета на растительном белке, о чём были мои предыдущие посты:

1. Зерном кормят самые дорогие и вкусные породы домашнего скота для быстрого набора массы, в случае с человеком этот вектор "здорового тела / небольшой головы" вполне реализуем в будущем;
2. Проект В - это селекция по выведению отдельной популяции людей "человека послушного", а в перспективе - "человека послушного вкусной породы";
3. Двадцать два + триста семьдесят.

И.С. КОБА
Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ

Она вообще может быть НЕ СВЯЗАНА с выращиванием

Просто Серёжа
популяция может быть успешной, если в ней существует принцип поедания наиболее молодых сородичей

Это просто огонь какой-то!!!!

Просто Серёжа
3. Двадцать два + триста семьдесят.

Получается 392

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Получается 392

22 иерофанта + 370 богатейших семей мира ( ротшильды ,опенгеймеры,морганы и тп.)

И.С. КОБА
Фёдор Андреевич
Получается 392

22 иерофанта + 370 богатейших семей мира ( ротшильды ,опенгеймеры,морганы и тп.)

Про 22 подумал, а про 370 не знал. Вон как, спасибо

Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

Rus Svet
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Rus Svet
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

с таким утверждением трудно не согласиться, но как мне кажется интеллектуально не дотягивает . Очень много «пурги», цифр от балды. Не демон- чёртик.

Rus Svet
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу

В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен

Rus Svet
Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?

Rus Svet
тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан

Тсссс не думай, жуй зерно и не думай тссс

Rus Svet
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Гадзаов Арсен
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу
В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен
Гадзаов АрсенНебольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?
Гадзаов Арсентому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан

От чего вас так перекосило?

Rus Svet
Гадзаов Арсен
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.
Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Фёдор АндреевичГадзаов Арсен
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу
В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен
Гадзаов АрсенНебольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?
Гадзаов Арсентому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан
От чего вас так перекосило?

Фёдор

из Донецка Анатолий
они не против мяса. они за гмо и дешевый корм для стада

Похоже на то, очень похоже. Но толпарям требуется, чтобы В.В.Пякин сказал, что Земля не плоская, хотя все равно не поверят. Тем более он уже в старых передачах выступал в пользу вегетарианства... Теперь порванный шаблон может больно ударить по концептуальным толпарям. Ведь они не стадо, они не рабы. Эгрегор свободного вегетарианца, не хватает бутсов и символик футбольных клубов )))))

Rus Svet
Гадзаов Арсен
Гадзаов Арсен
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.
Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Фёдор АндреевичГадзаов Арсен
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу
В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен
Гадзаов АрсенНебольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?
Гадзаов Арсентому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан
От чего вас так перекосило?
Фёдор

Нет, не всех. И я не говорил, что одни только демоны общаются на форуме. Не выдумывайте, Фёдор

Таня
Вы резали скотину когда-нибудь?

Убиваете ли вы бананы и сельдерей сами? Жарите ли эмбрионы птиц поутру? Отбирали эмбриончик у курочки? А у коровки-мамы молочко для деток отбирали? Резали ли картофель, содрав с него шкуру? Варили ли заживо лучок? Как насчёт бросить на раскалённую сковороду разорванную тыковку, а?

Таня
Люди, ну хоть пытайтесь понять других людей...

И это говорит участница, которая со входа начала бросаться веганским сарказмом. Двуличность очень убога :))
Слезливые лгунишки.

Rus Svet
От чего вас так перекосило?

Перекосило вас, в вашем комментарии. А потом расфигачило в трёх, веганские нервишки. А ведь всё просто, концептуальные идеи или принимаются, или нет. Вам пока рано.

И.С. КОБА
Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ.

Бинго.

Любую пищу, натуральную или нет, выращивает мироздание. Мироздание выражает свой вектор целей ИНВОУ в качестве Промысла, этот промысел известен нам и под другим названием - эволюция. ГП своими Шестью Приоритетами ОСУО оседлал несколько петель обратной связи эволюции, чтобы управлять человечеством - всё это расписано выше, кто не читал, ознакомьтесь, дальше будет трудно.

Допустим, что всё мною написанное верно. Пока всё это проявляется бесструктурно, ну разве что ТНК выглядят структурами, однако, есть ещё одна структура, абсолютно точно работающая на эти цели. Её лозунги звучали не раз на этой странице, как и в любых других темах касательно вегетарианства, на любом сайте сети - речь идёт про Милосердие к животным, но мало кто из огнедышащих зерноподданных в курсе, откуда в действительности растут ноги этого милосердия. Это парафраз множества лозунгов Всемирного Фонда Дикой Природы, придуманного в Нью-Йорке в 1947 году, первый офис которого был открыт 11 (у-гу) сентября 1961 года в швейцарском (у-гу) городе Морж. Важную роль в создании WWF сыграл Годфри Рокфеллер (у-гу), подтянувший сотрудников, и Джулиан Хаксли, эволюционист, гуманист, политик, создатель Синтетической теории эволюции, т.е. Трансгуманизма, внук Томаса Хаксли, он же Гексли, известного как Бульдог Дарвина, а его родным братом был известный писатель Олдос Хаксли (О Дивный Новый Мир, Двери Восприятия - это БИБЛИИ хиппи, битников и прочих утопистов), а единокровным братом нобелевский лауреат, нейробиолог Эндрю Хаксли. Думаю, про этих двух персонажей всё понятно. А вот третий дружочек, Принц Филипп, герцог Эдинбургский и международный президент фонда, автор знаменитых слов о том, что "...в случае реинкарнации после смерти хотел бы вернуться в виде самого смертельного вируса с тем, чтобы уничтожить как можно больше людей..." - это тот самый принц Филипп, который супруг Елизаветы II, королевы Великобритании. Итак, Нью-Йорк, Швейцария, британская семья, Рокфеллеры, эволюционисты-трансгуманисты - вот та самая сила, которая является передаточным механизмом лозунгов про Милосердие к животным. Чтобы понять всю Нравственность этих кхм, людей, гуглите "WWF poaching war", где можно почитать про то, как рейнджеры фонда насиловали и убивали людей, лишь подозревая их в браконьерстве.

Так что же с параллельной линией про транснациональных зерновиков и создание расы кормовых людей? А тут всё просто, товарищи, осталось сложить 2+2. Для этого нам понадобятся оглашённые ранее факты.
1. Человек Кормовой должен жить в сохранности от хищников и опасностей, ведь его подтормаживающие мозги уже не дают прибавки к сопротивлению хитрым врагам, поэтому нужно ограничить его ареал искусственно и незаметно, чтобы было по схеме упоминавшихся ранее Нелетающих Птиц. Нужна естественно ограниченная, закрытая, но с приятным климатом и не запоганенной экологией страна, способная уместить 5-10 миллионов вкусных двуногих. Нужно чтоб и горы, и равнины, и реки, и пляжи океанские, есть ли? Такая страна есть, и о чудо, некоторые из нелетающих птиц живут только там, ну не совпадение ли.
2. Человек Хищноватого Прищура тоже к этой стране должен быть политически неравнодушен, она должна быть такой, своего рода Швейцарией, с извечной, и совершенно понятной политикой нейтралитета, но даже ещё сильнее стараться никак и нигде не отсвечивать, не то что этот Нью-Йорк. Подальше бы от войн. Было бы просто замечательно, если бы страна эта так была расположена в мире, чтобы и природные катаклизмы её обходили стороной, особенно в прогнозе будущих 2-3 тысяч лет. Ну, чтобы ГП там если не прям вот жить, но наведываться на процедуры омоложения. Пока кормовые, но глядишь эти нейробиологи (Хаксли-и, приве-е-ет) чего-нибудь с пересадкой мозга в свежее тело придумают (к/ф Get Out, приве-е-ет). В общем, есть ли такая страна? Имеется и такая страна.
3. Но не брежу ли я, ведь если такая страна есть, то глупо в ней кому-то уже не жить, такое святое место пустым быть не может. Наверняка живут, а поскольку там надо будет разместить 5-10 млн человек, то примерно столько там и проживает, столько там потребуется зачистить. А как так зачистить, если страна не отсвечивает, не горячая точка, обычная мирная страна? Нужно теракт, да не простой, а концептуального подтекста, да внезапный, небольшой, но НЕПОНЯТНЫЙ кровавый случай, и желательно, заточенный под "смену идеологий". Что-нибудь религиозное подойдёт, чтобы какой-нибудь Ислам 2.0, чтобы всем миром сочувствовали, недоумевали и милосердили. А не было ли недавно чего-нибудь такого? А было, был пример такой страны.

Ну, что-то Локальный совсем сбрендил, при чём тут транснациональные зерновики и мясобойни спросите вы, и будете правы, совсем ничего про них не сказал.
4. Искомая страна должна бы иметь приличную долю экономики, завязанной на животноводство и зерноводство, так, чтобы по мягкому перевороту местной логики социального поведения случился небольшой, подстёгивающий коллапс, чтобы по причине принятия Ислама 2.0, при последующем местном запрете животноводства "внезапно рухнула" экономика, а растениеводство её "спасло". Ну, скажем, чтобы животноводство составляло 25-30% экспорта сырья, а вообще страна, быть может, была основным экспортёром мяса-молока в мире, а примерно половину её территории составляли бы пастбища? М? А что, если у страны ещё были бы специальные, очень особенные отношения с её фермерами, и свободные законы, чтобы было чем надавить при переходе? И такая страна тоже существует.

Вот, дорогие концептуалы, попробуйте теперь запутать этот клубок обратно, и пусть факты, которые вы обнаружите, проверяя эту историю в любом из моих длинных комментов в этой теме, будут сопутствовать вашей удаче. Если захотите строгих источников каждого тезиса, спрашивайте, их есть у меня. Совсем забыл, но думаю, все уже поняли, что речь в этом комментарии шла о Новой Зеландии.

И.С. КОБА
Елена
Всё равно человечеству придётся решать проблему питания. Помните, "мир стоит на грани ... и экологической катастрофы".

Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ.

Как сказал известный персонаж из мультика: "меня половинами мерить нельзя, потому что я целый"

Strokov Wladimir
Вот окажитесь Вы в ситуации, когда кроме мяса есть нечего.... Сможет Ваш организм съесть хоть что то, чтобы выжить? А организм Вашего ребёнка...? Он то вообще не приспособлен к этому....

Аналогичная ситуация с любой пищей, к которой человек не приспособлен. Если, например, насекомыми придётся питаться?:)

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Гадзаов Арсен
От чего вас так перекосило?
Перекосило вас, в вашем комментарии. А потом расфигачило в трёх, веганские нервишки. А ведь всё просто, концептуальные идеи или принимаются, или нет. Вам пока рано.

Вы какие то концепцтуальные идеи излагали в своих высерах?)) не льстит себе

Просто Серёжа
будут сопутствовать вашей удаче.

Большое спасибо! Очень интересно читать ваши комментарии. Много вопросов остаются открытыми. Есть куда расти:) Теория эволюции - это всё же только теория. Мы так мало ещё знаем. Что такое наука и её методы - тоже большой вопрос. Статистика - показатель, хотя и ею можно манипулировать.

Внимание вегетарианцев хочется обратить (особенно когда эйфория от первых результатов спадёт:) на разные источники познания, а не только на "веган-ориентированые".

Елена
Теория эволюции - это всё же только теория

"Теория эволюции" это название одной из дисциплин, изучающих теоретическую эволюцию. Биологическая эволюция - это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Сама же эволюция это конкретный, железобетонный, медицинский факт со строгими законами и правилами, позволяющими предсказывать явления и обнаруживать их впоследствии. Естественные науки для упрочнения своих концепций пользуются не математическим смыслом слова "доказательство", а набором свидетельств, укрепляющих предложенную гипотезу, либо опровергающих её. Потом из этой гипотезы выводятся проверяемые следствия, а полученные результаты позволяют оценить степень достоверности гипотезы. Чем больше подобных проверок выдержала гипотеза, тем ниже вероятность ее ошибочности, а в ходе проверок в исходную гипотезу могут вноситься дополнения и уточнения. Постепенно, по мере накопления доказательств, вероятность ошибочности гипотезы снижается настолько, что ее перестают называть гипотезой и начинают называть теорией. Между гипотезой и теорией нет четкой грани: это постепенный переход, когда в дальнейшем суммарная убедительность собранных свидетельств теории вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину.

Так вот гипотезой эволюция была до выхода "Происхождения видов"Дарвина в 1859 году.
С момента публикации она стала теорией.
За прошедшие 160 лет эта теория выдержала абсолютно все проверки и попытки опровержений, которых были десятки тысяч, так что сегодня сомневаться в её правомерности нет совершенно никаких оснований, а заявлять на полном серьёзе, что "это просто теория" будет человек лишь очень несведущий и не желающий осваивать знания. Вы же ведь не хотите быть человеком несведущим, и желаете осваивать знания? Тогда начните с эволюции, благо по ней одна из самых богатых библиотек всей науки. Абсолютно никаких глубинных расхождений с КОБ эволюция не имеет, в КОБ она скрывается под словами Промысел Божий.

Просто Серёжа
Полностью растительноядные гориллы,

Я повторюсь.... в неволе гориллы могут питаться тем же, чем и человек. И мясом и молоком и приготовленной пищей.... и живут дольше чем в природе. Но это лишь дополнение ко всему Вами сказанному.

К. Николай
Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

Этот тезис я поддерживаю.

К. Николай
Не демон- чёртик.

А это в дискуссии вообще лишнее... Вы же не думаете, что так человеки поступают?

Елена
Если, например, насекомыми придётся питаться?:)

Ничего страшного не случится с всеядным организмом.... Психологически может и не просто, но это преодолевается. А вот отсутствие нужных ферментов скажется критически.

Strokov Wladimir
Я повторюсь.... в неволе гориллы могут питаться тем же, чем и человек. И мясом и молоком и приготовленной пищей.... и живут дольше чем в природе.

Так в том и дело, что контролируемая эволюция, осуществляемая воздействием на какую-либо обратную связь, это тоже вопрос рассмотренный. Но как другой, более прямой пример - люди наоборот, могут питаться обойным клеем, обломками древесины или куском лущёного отброса, такие опыты "случайно" ставились последователями евгеники во время Второй Мировой. В концлагерях да Ленинграде, да в Юго-Восточной Азии, много где ещё.

В неволе горилла живёт долго не обязательно из-за смены питания, это может быть из-за смены иерархичного конкурирования: тут спаривание и борьба за самку более утрированы, чем в естественной среде, где за обладание самкой убивают, за плодовое дерево ведётся война, а чужого детёныша лучше сожрать, чем пощадить, всё равно издохнет. В близости людей и под их контролем/наблюдением всё это перестаёт быть необходимым для выживания и может отбрасываться, что неизменно положительно скажется на продолжительности жизни.

Просто Серёжа
Елена
Теория эволюции - это всё же только теория
"Теория эволюции" это название одной из дисциплин, изучающих теоретическую эволюцию. Биологическая эволюция - это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Сама же эволюция это конкретный, железобетонный, медицинский факт со строгими законами и правилами, позволяющими предсказывать явления и обнаруживать их впоследствии. Естественные науки для упрочнения своих концепций пользуются не математическим смыслом слова "доказательство", а набором свидетельств, укрепляющих предложенную гипотезу, либо опровергающих её. Потом из этой гипотезы выводятся проверяемые следствия, а полученные результаты позволяют оценить степень достоверности гипотезы. Чем больше подобных проверок выдержала гипотеза, тем ниже вероятность ее ошибочности, а в ходе проверок в исходную гипотезу могут вноситься дополнения и уточнения. Постепенно, по мере накопления доказательств, вероятность ошибочности гипотезы снижается настолько, что ее перестают называть гипотезой и начинают называть теорией. Между гипотезой и теорией нет четкой грани: это постепенный переход, когда в дальнейшем суммарная убедительность собранных свидетельств теории вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину.

Так вот гипотезой эволюция была до выхода "Происхождения видов"Дарвина в 1859 году.
С момента публикации она стала теорией.
За прошедшие 160 лет эта теория выдержала абсолютно все проверки и попытки опровержений, которых были десятки тысяч, так что сегодня сомневаться в её правомерности нет совершенно никаких оснований, а заявлять на полном серьёзе, что "это просто теория" будет человек лишь очень несведущий и не желающий осваивать знания. Вы же ведь не хотите быть человеком несведущим, и желаете осваивать знания? Тогда начните с эволюции, благо по ней одна из самых богатых библиотек всей науки. Абсолютно никаких глубинных расхождений с КОБ эволюция не имеет, в КОБ она скрывается под словами Промысел Божий.

Теория относительности тоже считалась железобетонной.

Елена
Теория относительности тоже считалась железобетонной.

И? Развейте вашу мысль. Туманные недомолвки это обычно нехороший признак.

Strokov Wladimir
это в дискуссии вообще лишнее... Вы же не думаете, что так человеки поступают?
.

путать аудиторию, вводить в заблуждение, это как раз и есть черта ДСП.

Просто Серёжа

А тут всё просто, товарищи, осталось сложить 2+2. Для этого нам понадобятся оглашённые ранее факты.
1. ...
2. ...
3. ...Наверняка живут, а поскольку там надо будет разместить 5-10 млн человек, то примерно столько там и проживает, столько там потребуется зачистить. А как так зачистить, если страна не отсвечивает, не горячая точка, обычная мирная страна? Нужно теракт, да не простой, а концептуального подтекста, да внезапный, небольшой, но НЕПОНЯТНЫЙ кровавый случай, и желательно, заточенный под "смену идеологий". Что-нибудь религиозное подойдёт, чтобы какой-нибудь Ислам 2.0, чтобы всем миром сочувствовали, недоумевали и милосердили. А не было ли недавно чего-нибудь такого? А было, был пример такой страны.
4. Искомая страна должна бы иметь приличную долю экономики, завязанной на животноводство и зерноводство, так, чтобы по мягкому перевороту местной логики социального поведения случился небольшой, подстёгивающий коллапс, чтобы по причине принятия Ислама 2.0, при последующем местном запрете животноводства "внезапно рухнула" экономика, а растениеводство её "спасло". Ну, скажем, чтобы животноводство составляло 25-30% экспорта сырья, а вообще страна, быть может, была основным экспортёром мяса-молока в мире, а примерно половину её территории составляли бы пастбища? М? А что, если у страны ещё были бы специальные, очень особенные отношения с её фермерами, и свободные законы, чтобы было чем надавить при переходе? И такая страна тоже существует.
...

После последнего написанного засомневался, что до конца Вас понял. Решил перепровериться.
Коротко главные тезисы, которые я почерпнул из Ваших рассказов (очень упрощенно, извините, будет резать глаза):
1. В принципе отдельно взятому человеку можно полноценно питаться только растительной пищей и он из ней может получит все для него необходимые белки, жиры, минералы и т.д. и нормально функционировать, но в долгосрочной перспективе такой человек потеряет способность переваривать «животную» пищу из за потери определённых бактерии и т.д. в своем организме. А для детей такого человека будет ещё хуже, так как они с самого рождения не будут иметь у себя такую «флору и фауну».
2. Если образ такого питания перенести на большую часть общества - сразу начнутся реальные проблемы, так как тогда уже большинству людей будет невозможно полноценно питаться, образно говоря «орехов на всех не хватит». И физ. деградация начнётся сразу – т. е. не надо будет ждать несколько поколении.
3. Что бы набить брюхо новоиспеченным веганам, которых будет очень много, потребуется растить только самые эффективные в этом плане культуры – бобы, горох, пшеница и т.д. При этом будет теряться генетическая разнообразность даже этих культур, что будет проблемой для людей, которые питаются этими культурами (добавка к 2 пункту).
4. Через некоторое время появится какая нибудь напасть, которая уничтожит хотя бы урожай одной компоненты (культуры), и этого может быть достаточно для того, что бы стереть человечество с лица земли или отбросить её в каменный век, так как большому количеству людей быстро переориентироваться на другое питание не будет возможности. А так как разнообразие еды не большое и поэтому даже одна компонента составляет большой вес в рационе общества, это очень сильно ударит.
Следовательно, можно предполагать, что у ГП нет планов массово переводить людей на веганство, так как это получается «класть все яйца в одну корзину». Ведь ГП нужно обепечить определённый уровень комфорта для себя, а если всё рухнет – этого не получится обеспечить. Следовательно это просто оружие направленное на определённую группу людей для уменшения популяции. Для одних наркота, для других бездетность, и т.д.
Насчёт, выращивания экологичных нежненьких и вкусненьких веганчиков.
То что людей используют не только на ограны я обратил внимание и призадумался после скандала с “Planned parenthood”, когда выянилось, что идёт торговля частями плодов, плацентами, и т.д. И эта торговля оч. хороший бизнес не только в штатах, но и в других странах мира. Этому способствуют разные марши женщин с вешалками, что мол женщина хозайка своего тела и может сама когда захочет делать аборт. Также разрешение делать аборт в независимости от срока беременности, чтоб «мяса» по больше сообирать. Это всё, как я понимаю, используется в омалаживающих процедурах с так называемыми «стволовыми» клетками. Некоторые неожиданные смерти разных «звезд», наталкивают на мысль, что не всё так гладко с этим делом. Поэтому нет полной уверености в том, что то что получается с крысами, получается и людьми. Можеть ИНВОУ препятствует такому сатанизму, а может для «звёзд» проводит другую технологию омалаживания.
Ну а по плану фермы для веганов есть вопросы. По 3-ему пункту:
1. Зачем зачищать страну, если ещё нет выведенного сорта овощяподобного человека? А выводить этот «сорт» можно прямо в этой стране работая с этими же людьми. Правда не знаю насколько это возможно в современном мире массово насаждать веганство в одной отдельно взятой стране из за средств обмена информацией. Закрыть страну от всего как С. Корею? А насаждать ето во всём мире, как бы опасно и для самого ГП (выше писал).
2. Также надо общество подготовить к тому, что бы у неё не возникало вопросов о том, куда делись их некоторые молодые сородичи. Этот вопрос может возникнуть и для приезших. И эти люди должны плодится, а не пропагандировать чайлдфри, так как молодые более «ценные» в этом аспекте. Их надо отгородить от этой инф. волны, которая катится по миру.
3. Не очень понимаю, как терракт может «разрешить» загеноцидить кучу народа в глазах всего мира и каким образом это должно происходить?
4. Если терракт нужен для ввода новой религии, то эта религия должа уже быть знакома многим и чтобы её продвинуть нужно очень много времени. Тут уже терракты надо будет печь как блины. И есть ли сейчас какая то религия, которая превращает людей в веганов?
По 4-ому пункту:
1. Если зачистить население, тогда никакая экономика уже в принципе не актуальна.
2. Если сделать колапс животноводства в стране (потому что «элиты» решат - мы не едим мясо), тогда необязательно люди от мяса откажутся, а могут начать её закупать за рубежом. Также, что бы растениеводство спасло экономику, нужно кого то потеснить в мировом рынке, что очень не просто (хотя наверное ГП это может организавть). И также когда люди почуствуют проблемы с экономикой, они могут решить что отказ от мяса был ошибкой.
3. «...очень особенные отношения с её фермерами...». Можете пояснить, про какие отношения идёт речь?
Может нет необходимости в такой ферме? Можно ведь сырье для «котлетов» сообирать по всему миру. Разного сорта и цвета – разнообразность, как раз для гурманов ;). Я понимаю, что в ферме проще заказы и логистику «продукции» наладить, но вот организовать такую ферму в масштабах одной страны сейчас (а если связываете ситуацию с этим прошедшим террактом, то понимаю говорите о довольно таки краткосрочной перспективе), думаю, довольно таки проблематично. Да и нужно ли столько «скота» для 392? Разве что для селекции.

прибалт
После последнего написанного засомневался, что до конца Вас понял. Решил перепровериться.

Вы меня поняли хорошо, на лучший пересказ я и рассчитывать не мог. Что касается Новой Зеландии - вы тоже верно уловили, в отличии от остального моего текста это версия гипотетическая, явными "фактами-доказательствами" не обременённая, я использовал её для примера, однако не фантастического. Что в ней хорошего - все косвенные факты (известные мне) можно уложить, а факты новые, которые будут появляться в будущем, можно будет проверять. Основное, что я не сказал в явной форме, а сказать надо, - эволюция это процесс не слепой, крайне сложный, но при этом основанный на элементарных математических правилах. Вся её сложность для восприятия в том, что она представляет собой глубокую рекурсию, этакий фрактал обратных связей, который при изменении масштаба всегда остаётся верен себе и на любом уровне рассмотрения попросту отвечает ряду условий "если... - то... - однако". Поэтому всегда нужно помнить, что на любом уровне рассмотрения эволюции, начиная с квантового, условий всегда несколько и они всегда взаимно сдерживают друг друга, чем и обуславливается вектор. Вот помня об этом, пойдём по порядку.

прибалт
В принципе отдельно взятому человеку можно полноценно питаться только растительной пищей и он из ней может получит все для него необходимые белки, жиры, минералы и т.д. и нормально функционировать, но в долгосрочной перспективе такой человек потеряет способность переваривать «животную» пищу из за потери определённых бактерии и т.д. в своем организме. А для детей такого человека будет ещё хуже, так как они с самого рождения не будут иметь у себя такую «флору и фауну».

В целом верно. Фактически организму для извлечения энергии и роста вообще неважен источник конечных молекул, однако прежде, чем процесс доходит до этого этапа, происходит много промежуточных ступеней, которые в упрощённой форме можно сопоставить со всем комплексом органов и систем организма, а не только пищеварительной, как считает лозунговая братия. Иначе всё было бы до смешного просто - прикрути капельницу к донору-дереву или корове-батарейке, да снимай АТФ/белок/манну напрямую. Простой пример, чтобы переварить 100 грамм любого ресурса (да хоть целлюлозы) требуется энергия перемалывания и жевания, толкания по пищеводу, что требует мускулатуры, нервных сигналов о том где сейчас пища и куда её слать, какой процесс запустить, времени на всё это и на гормональный ответ, какой нейромедиатор тормознуть, какой отправить органу 1-2-100500, а за это время нужно снабжать энергией и кислородом другие органы, передать жидкостями химические потоки для запуска 1-20-100 системы, снять ОС о состоянии периферии, проверить не отбирает ли машка кашку, почесаться, подумать, стукнуть сердцем несколько раз. А в ГМ в это время хронометр отдаёт импульсы синхронизации для безупречной деятельности всех систем, органов и симбиотических организмов, тик-так, тик-так. И всё это выстраивалось шесть миллионов лет, безупречный биомеханизм с сознанием для управления средой, каждая система которого организована неспроста и согласуется со всем комплексом в совокупности. И пришёл веган, и говорит "Я МОРКОВКУ ЕЛ ГЫ У МЕНЯ НРАВСТВЕННОСТЬ". Надо же понимать, что хоть скелет, хоть ГМ, хоть микробиота человека приобретены именно в эволюционной гонке на выживание, а веганы последнюю низводят до тупорылого лозунга "гы жрёте трупы вот и микробы гы", и это якобы люди с нравственностью, здоровьем и при том медики. Нет никаких оснований полагать, что 10 лет личного вегетарианства, да и 50 лет, или даже второе-третье поколение вегетарианства покажут действительные эволюционные процессы, запущенные этим решением, это полная неизвестность. Что можно сказать точно, пока, за 12 тысяч лет варёного зерна в рационе, ни одной значимой вегетарианской цивилизации на Земле не появилось.

прибалт
Следовательно, можно предполагать, что у ГП нет планов массово переводить людей на веганство, так как это получается «класть все яйца в одну корзину». Ведь ГП нужно обепечить определённый уровень комфорта для себя, а если всё рухнет – этого не получится обеспечить. Следовательно это просто оружие направленное на определённую группу людей для уменшения популяции. Для одних наркота, для других бездетность, и т.д.

Всё так, будет просто разделение, а не тотальное веганство. Вообще в эволюции любой вид, достигший охвата ареала, в данном случае Земли, либо стагнирует и вымирает, уменьшаясь в численности, либо уходит в гомеостаз, поддерживая численность, либо разделяется, нередко по причине нехватки ресурсов питания и специализации в нём. Именно поэтому наука расоведение получила удар, антирасистское лобби (видимо, ГП) её глушит и очерняет, и сейчас в науке как бы нельзя рассматривать глобально вопросы расы, однако там этот вопрос питания популяций и приобретения признаков подробно изучался. Сейчас этот вопрос оккупирован веганскими мафиями неспроста, я уже упоминал книгу Кэмпбелла "Китайское исследование", очень познавательная лживая книга. Полезная - "Неудобное наследство. Гены, расы и история человечества" Николаса Уэйда, или пара советских учебников по той же Трофологии. Важным в этом манёвре является провозглашение "свободного выбора", чтобы кормовые шли на убой самостоятельно и с радостью, и тут можно бы сказать "а разве всеядные не идут на убой, это же они" - нет, дружочки, всеядным 6 миллионов лет, поедателей жареной дичи 1,5 миллиона, а вот зерноподданным максимум 12 тысяч лет, из которых 9 тысяч лет их "склоняли к отказу", читаем выше про Орфея.

прибалт
Ну а по плану фермы для веганов есть вопросы

Особые отношения с фермерами это отсутствие господдержки, налоговых льгот, то есть условий и обстоятельств, которые бы убирали "хищника" в давлении среды, тем самым эта ситуация крепких таких хозяйственников, подготовленных к ударам судьбы. Однако, ситуация была совсем иной до 1984 года (Оруэлл, который и 1984, и Скотный двор, у-гу), когда почти половину прибыли фермеров компенсировало государство, что было обыкновенным пузырём, который надувают, чтобы лопнуть. Но лопание отменили. И отменил именно ГП, только представьте себе, что какой-то жалкий островок на краю тьмутаракани, с жалкими 5 млн жителей, и сегодня он поставляет 28% мяса и 30% молока в мире! Вот так поднялись с колен. Как по мне, это немыслимая удача, когда в конкурентах, простите, США, Канада и Россия, или та же Австралия, если на то пошло. А теперь, предлагаю вашему вниманию статью англоязычной вики про сельское хозяйство Новой Зеландии, где очень любопытная фоточка в разделе "История":
en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_New_Zealand
Вот она крупным планом, на ней много интересного: https://clck.ru/LmEjm

Пока что НЗ никто не зачищает, это был акт установления вектора. Чтобы зачищать, нужно будет сначала создать единую и незаметную идеологическую базу, я предполагаю, она должна быть на основе религии, наподобие того, как мормонов сослали в Юту, а Адвентисты строго вегетарианцы. Но религию нужно будет глобальную, поскольку неизвестно, какая именно раса даст наиболее полезный вид человека кормового, поэтому это скорее всего не Буддизм, хотя его под веганов хоть сейчас официально отдавай, и не Иудаизм, ибо он для избранных, варианта два - либо христианская секта (есть пост), либо мусульманская (есть халяль). Соответственно этому, ВАСПовский стрелок в мечети Крайстчёрча - в цикле двух вышеназванных конфессий. Одну из которых, или даже объединяющую, будут создавать следующие 200-300 лет.

Поэтому подготовка общества тоже медленная и в русле этого вектора, если обратили внимание, чуть не каждый зерноподданный явно оглашает, что зерноподданство это не религия, и "зря вы это смешиваете". Такая мощная отстройка довольно серьёзный признак лапши на уши и целевого вектора, мол, "мы как футбол, по-настоящему демократичны". Между тем, вегетарианство исторически - это мистико-философское, религиозное течение, будь то Древняя Греция или Индия. Сами события сейчас, это и не события, а закладки, создание исторических точек, которыми потом будут объяснять историю. Например, куда вымерли древнегреческие вегетарианцы? Почему в Индии 2500 лет назад это движение только высших каст? И тп. И как следствие - этот низкочастотный процесс не надо рассматривать как завтрашнюю революцию. Такие меры обычно проигрыш концепции на уровне методологии, а ГП пока ничего никому не проиграл, и всё ещё способен действовать без оглядки на время и ресурсы.

прибалт
Может нет необходимости в такой ферме? Можно ведь сырье для «котлетов» сообирать по всему миру. Разного сорта и цвета – разнообразность, как раз для гурманов ;). Я понимаю, что в ферме проще заказы и логистику «продукции» наладить, но вот организовать такую ферму в масштабах одной страны сейчас (а если связываете ситуацию с этим прошедшим террактом, то понимаю говорите о довольно таки краткосрочной перспективе), думаю, довольно таки проблематично. Да и нужно ли столько «скота» для 392? Разве что для селекции.

Тоже задумался... А что если весь мир будет как-то поделен, и тогда где-то промышленность, где-то атом-ядер а в Новой Зеландии экологически чистая ферма

Просто Серёжа
Олдос Хаксли (О Дивный Новый Мир, Двери Восприятия - это БИБЛИИ хиппи, битников и прочих утопистов)

Просто Серёжа
до 1984 года (Оруэлл, который и 1984, и Скотный двор, у-гу)

В 1949 году Джордж Оруэлл получил любопытное письмо от своего бывшего учителя французского в школе.
Оруэлл только опубликовал свой новаторский роман «1984», получивший хвалебные отзывы практически в каждой части англоязычного мира. Так уж случилось, что его учителем французского был никто иной, как Олдос Хаксли, некоторое время преподававший в Итоне прежде чем написать «О дивный новый мир» (1931), еще один великий роман-антиутопия двадцатого столетия.

Дорогой мр. Оруэлл,

С вашей стороны было очень мило попросить издателей отправить мне экземпляр вашей книги. Я его получил, когда занимался работой, требовавшей обширного чтения и консультации с дополнительными материалами; и, поскольку плохое зрение заставляет ограничивать читательский рацион, мне пришлось отложить книгу на долгое время, прежде чем я погрузился в «1984».

Соглашаясь со всеми критиками, писавшими о ней, должен еще раз сказать, насколько хороша и очень важна эта книга. Позволите ли сказать вместо этого о вещи, которую книга описывает — идеальной революции? Первые признаки философии идеальной революции — революция, лежащая за пределами политики и экономики, и нацеленная на полнейший переворот индивидуальной психологии и физиологии — как можно видеть у маркиза де Сада, считавшего себя продолжателем и завершителем дела Робеспьера и Бабёфа. Философия правящего меньшинства в “1984” — это садизм, доведенный до логического конца, выходящий за границы пола или отрицающих их. Может ли на самом деле политика сапога, стоящего на лице, продолжаться бесконечно, кажется сомнительным. Я считаю, что правящая олигархия найдет менее сложные и затратные способы правления и удовлетворения своей жажды власти, и эти методы будут напоминать описанные мной в “Дивном новом мире”. Недавно мне довелось заглянуть в историю животного магнетизма и гипнотизма, и меня поразило, что мир на протяжении ста пятидесяти лет отказывался воспринимать серьезно открытия Месмера, Брейда, Эсдейла и остальных.

Отчасти из превалирующего материализма, отчасти из превалирующего благоприличия, философы девятнадцатого века и ученые не хотели разбираться со странными фактами психологии для практичных людей, вроде политиков, солдат и полицейских, чтобы применять их для правительства. Благодаря добровольному невежеству наших отцов наступление идеальной революции было отложено на пять или шесть поколений. Еще одной счастливой случайностью была неспособность Фрейда успешно гипнотизировать и его последующее пренебрежение к гипнозу. Это отложило общее применение гипнотизма в психиатрии, как минимум на сорок лет. Но теперь психоанализ комбинируется с гипнозом; и гипноз стал куда проще и глубже за счет использования барбитуратов, которые стимулируют гипнотическое и внушаемое состояние даже у наиболее устойчивых людей.

Я считаю, что в пределах следующего поколения мировые правители откроют, что адаптация детей и нарко-гипноз куда эффективней в качестве инструментов правительства, чем дубинки и тюрьмы, а подталкивание людей к тому, чтобы они любили свое рабство, может удовлетворить их жажду власти так же полно, как и пинки, ведущие людей к подчинению. Другими словами, мне кажется, что «1984» станет кошмаром в мире, больше напоминающем то, что я представлял в «О дивном новом мире». Перемены наступят как результат ощущения нарастающей необходимости эффективности. Тем временем, разумеется, могут начать биологический и ядерные войны большего масштаба — в коем случае у нас будут кошмары другого, вряд ли представимого типа.
Еще раз благодарю за книгу.

Искренне ваш,
Олдос Хаксли
http://www.openculture.com/2018/08/aldous-huxley-george-orwell-hellish-vision-future-better-1949.html

Каранин Евгений
Оруэлл только опубликовал свой новаторский роман «1984», получивший хвалебные отзывы практически в каждой части англоязычного мира. Так уж случилось, что его учителем французского был никто иной, как Олдос Хаксли

То-то мне казалось, что на задней обложки то ли "дивного мира", то ли "1984" читал об этом, но смутно, давно это было. Познавательно, спасибо

Правдин Олег
А что если весь мир будет как-то поделен, и тогда где-то промышленность, где-то атом-ядер а в Новой Зеландии экологически чистая ферма

Насколько я понял это из прочитанного в толстых книгах, и даже просмотру В-О, такой план по функциональному миру-квартире существует, как минимум его ментальный образ.

Товарищи, ещё раз напишу что мясоедение и вегетарианство это "ложь1" и "ложь2". Употреблять каждый день мясо вредно, также как питаться , как лемур, исключительно апельсинами и манго. На сегодня острота вопроса о нехватки человечеству продуктов питания отсутствует, проблема в неразумном их распределении. Ведь сколько пропадает , того же мяса в супермаркетах или консервации, сгнивает овощей и фруктов. Рыночная экономика не позволяет производить по потребностям. Таким образом одни недоедают, другие страдают обжорством. Нет культуры умеренного потребления , нет знаний о правильном потреблении молочных продуктов (зимой молочные продукты увеличивают количество слизи в организме, люди кашляют и сопливят , уменьшение или исключение молочных продуктов из рациона в холодное время года уменьшит и заболевания ), но мы об этом не говорим. Одним хочется поунижать вегетарианцев, другим назвать мясоедов безжалостными, но всё это не решает проблем, а только приводит к бессмысленным конфликтам.

К. Николай
о нехватки

о нехватке

Конечно же "ложь1" и "ложь2" существуют, об этом выше много написано. Вегетарианцы делают умное лицо и пытаются выдать за правду свои выдумки о том, что если они едят лишь "гарнир", значит по какой-то извращённой логике нормальные люди гарнир не едят, ведь это отныне удел лишь праведных зерноподданных, а едят все "блюда" без "гарнира" и называются теперь "мясоедами". Вот это и есть смысл манёвра "ложь-1 + ложь-2" - отделить от нормальных людей ограниченных в питании, и нормальных обозвать "мясоедами". Никакого "мясоедения" не существует. Это всё равно, что съедая пельмень, называть поедание его мясной начинки "мясоедством", а оболочки из теста "вегетарианством".

Также зерноподданные приписывают вегетарианству прибавки к здоровью, которые образуются вовсе не за счёт только диеты, а за счёт смены общего образа жизни на более здоровый, параллельного отказа от вредных привычек, улучшения распорядка дня, в общем, обыкновенных, базовых физиологических исправлений. Как только зерноподданные прекратят разделять человечество на себя и выдуманных ими "мясоедов", как только признают, что вегетарианство это обычная временная диета, которую должен прописать доктор пациенту, и прекратят приписывать вегетарианству несметные успехи, обусловленные совсем другими процессами, тогда в их сознании и перестанет существовать иллюзорный конфликт с "мясоедами" - сущностями, которых им придумал и внедрил в сознание ГП. Люди всеядны и это медицинский факт, отражённый в ГОП. Для генетического здоровья человека требуется этот факт учитывать.

Все люди всеядны по элементарной эволюционной причине - во благо сохранения режима энергооборота независимо от времени года, сезона и ареала обитания популяции. Что делать вегетарианскому племени, если лето было на 5 градусов прохладнее и земля не родила достаточно еды? Ведь такое случалось не раз в новейшей истории, например "Год без лета" 1816 года из-за мегаизвержения стратовулкана Тамбора в 1815 году, или подобные упоминания в Библии и других источниках о многолетнем голоде, вызванным ещё более разрушительным извержением вулкана Санторин в 1615 году до н.э., когда вся средиземноморская и ближневосточная цивилизация потерпели кризис неурожая. В более глубокой древности же, без прослойки одомашненных растений, неурожайные года были чаще и сокрушительнее для популяции. То же касается и хищников - если добыча ушла из ареала по причине голода или холода, если она вдруг адаптировалась и стала быстрее бегать, выше летать, или попросту умнее, или если появился хищник-конкурент типа кошачьих, против которых человеку мало что было предоставить до последнего тысячелетия - такой "мясоед" вымрет от голода, не умея питаться корешками да плодами. Дружочки, эволюция не дурак. Именно поэтому человек всеяден.

Вегетарианцам просто нужно перестать быть интеллектуальными иждивенцами, осознать истину, прекратить свой воинствующий балаган, отставить проповеди, и изучать свою диету с научной точки зрения, благо данных накопилось - за два поколения не перечитаешь.

Просто Серёжа
Вегетарианцы делают умное лицо и пытаются выдать за правду свои выдумки

Просто Серёжа
зерноподданные

Просто Серёжа
Вегетарианцам просто нужно перестать быть интеллектуальными иждивенцами

Просто Серёжа
прекратить свой воинствующий балаган

Просто Серёжа
отставить проповеди

Да это вы тут проповедуете, не вегетарианцы. Вам же выше написали, ешьте мясо, вам никто не запрещает и никто вас не обвиняет ни в чем. Вы многократно оскорбляете всех вегетарианцев называя их интеллектуальными иждивенцами. Это может быть вашим личным мнением, но вам никто права не давал оскорблять сообщества инакомыслящих людей. Прихвостни которые вам здесь вторят ничем не лучше вас. Вегетарианцами становятся не из-за моды, а из-за проблем со здоровьем и появившемся сегменте некачественного питания. Об этом здесь вам писали, но, видимо, вам как горохом об стенку бессмысленно увещевать.

Отнюдь, проповедями лжи о существовании "мясоедства" здесь занимаются только зерноподданные и прочие сочувствующие, а моё изложение правды - это просто факты, где прогнозы я указал специально. Факты не могут быть проповедями, ими может быть только ложь, в частности про "мясоедство". И то, что вы до сих пор этого всего не осознали и всё ещё пытаетесь меня обвинять, вас не красит. Это можно было понять в начале беседы, когда информация и факты вам не были известны, но то, что вы не поняли фактов после их оглашения, разжевывания и перетирания в пыль, увы, печально.

По той же причине всеядный самостоятельно соображающий имеет право называть любых зерноподданных интеллектуальными иждивенцами - поскольку те не только оправдывают необоснованные заблуждения по отказу от мяса, но что важнее, они утратили возможность воспринимать информацию и оперировать логикой. Которую пока никто из них даже не приблизился к тому, чтобы попытаться хотя бы опровергнуть.

Авторитета ждут, понимаю. Такова уж их нравственность. Увы, правоту не обосновать ложными лозунгами.

К. Николай
Товарищи, ещё раз напишу что мясоедение и вегетарианство это "ложь1" и "ложь2". ...

Меня такая мысль тоже посещала. Речь опять о разделении и стравливании людей. Здесь этим занимается доморощенный теоретик с манией величия, Самоутверждаясь и пробуждая низменные чувства у людей с неустойчивой психикой, отметившихся в этой теме нелепыми комментариями.

Ольга
Речь опять о разделении и стравливании людей.

Разделяют и стравливают людей только те, кто придумал разделять.

Разделять всеядных людей на "вегетарианцев" и "мясоедов". Все люди всеядны. Вегетарианцев поймали в ловушку, из которой они даже с помощью оглашённой информации выбраться не в состоянии. Понятно, нет? Повторить? Знаю, надо повторить.

Все люди всеядны по элементарной эволюционной причине - во благо сохранения режима энергооборота независимо от времени года, сезона и ареала обитания популяции. Что делать вегетарианскому племени, если лето было на 5 градусов прохладнее и земля не родила достаточно еды? Ведь такое случалось не раз в новейшей истории, например "Год без лета" 1816 года из-за мегаизвержения стратовулкана Тамбора в 1815 году, или подобные упоминания в Библии и других источниках о многолетнем голоде, вызванным ещё более разрушительным извержением вулкана Санторин в 1615 году до н.э., когда вся средиземноморская и ближневосточная цивилизация потерпели кризис неурожая. В более глубокой древности же, без прослойки одомашненных растений, неурожайные года были чаще и сокрушительнее для популяции. То же касается и хищников - если добыча ушла из ареала по причине голода или холода, если она вдруг адаптировалась и стала быстрее бегать, выше летать, или попросту умнее, или если появился хищник-конкурент типа кошачьих, против которых человеку мало что было предоставить до последнего тысячелетия - такой "мясоед" вымрет от голода, не умея питаться корешками да плодами. Дружочки, эволюция не дурак. Именно поэтому человек всеяден.

Повторю для также для табуретов, нормальным дальше можно не читать:

Все люди всеядны. Так велит Промысел.

Просто Серёжа
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.

Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Признаюсь когда я первое это сообщение прочитал, огорчился, что сейчас снова будет издевательство над вегетарианцами. Но прочитав все комментарии, и второй раз сегодня склоняюсь к тому что скорей всего вы в чем то здесь правы, сведения которыми вы снабдили опровергнуть не получилось. Не скажу что все легко укладывается в мозаику видимо потребуется время со всем разобраться, но спасибо за разложенную по полочкам информацию. Огорчает что вегетарианцы не предоставили в ответах каких то полезных данных кроме своего опыта, такая проверка теорий это конечно самообман диванных экспериментаторов которые не понимают что и зачем они проверяют что понятно по их комментариям. К сожалению вынужден согласится, что вегетарианцы по существу это обычная пропаганда каких-то непонятных ценностей под видом оздоровления и люди находятся в заблуждении.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
А зря, у вас нормально получается оппонировать,

Хотя тут даже и оппонирования не было, недопонимание было в плане последовательности рассмотрения вопроса, из-за чего собственно весь балаган в ветке вообще.

Вспомнился прикол с просторов интернета:
Что такой грустный?
Настроения нет.
Держись, ты же веган :)
Да вы задолбали уже. То веган, то бородач. Не надоело ещё? АЖТРИСЁТ.
Трясёт веган бородой, пообедал лебедой :)
Сука.

Когда первый раз увидел смеялся долго.

А по сути, вопрос сложный, по началу доверился авторитету КОБ, а почитав данную ветку теперь закрались сомнения...

Ну и опыт определённый есть, сестра лет 15 назад резко стала вегетарианцем насмотревшись интернета (лозунги стандартные - не могу есть мертвечину, там всё гниёт и т.д., звучит жутко, не поспоришь), первое время даже в обмороки падала, наверное из-за резкого перехода, сейчас не падает, но здоровье её лучше не стало, похоже что стало даже хуже, по крайней мере по моим ощущениям и по её внешнему виду (лицо бледно-серого цвета, большие синяки под глазами). Курит она правда, но в общем то когда до этого она ела всё и тоже курила, выглядела внешне получше. Вот и думай в чём тут дело, видимо можно как то не правильно питаться не смотря на то что это вегетарианские продукты.
И ещё момент, как то вегетарианцы и веганы забывают упомянуть что качественно питаться таким образом в России по крайней мере, реально дорого, в отличии от обычного среднестатистического рациона, не так уж много семей себе могут это позволить.
А проблем со здоровьем у людей много скорее всего от некачественных, пропитанных всякими химическими добавками продуктов питания и общей не хорошей экологической обстановке в мире, а не столько от мяса по моему мнению.

Просто Серёжа
В неволе горилла живёт долго не обязательно из-за смены питания,

Безусловно дело не в этом... я отметил это, чтобы показать - животная пища не повредила в принципе растительноядной горилле... не ухудшила её жизнь. Если Гржимек не врёт конечно. Что касается того, что они живут дольше, то в зоопарках им мяса не дают. Так что, не из за смены питания....

К. Николай
путать аудиторию, вводить в заблуждение,

Ну так распутывайте... Зачем заниматься поиском ненужных эпитетов?

К. Николай
мясоедение и вегетарианство

Вегетарианство есть... Мясоедения нет. Так называемые мясоеды питаются не только мясом и не столько мясом.... В тарелке как правило больше гарнира(растительного) чем гуляша. Другое дело, что из мяса делается культ. В этом первая опасность. И если проводить аналогии - тот же культ, но сбоку, делается из растений.....

Просто Серёжа
Все люди всеядны. Так велит Промысел.

Не уверен.... но все имеют возможность быть всеядными, что позволило выжить и распространиться по планете.

К. Николай
Одним хочется поунижать вегетарианцев

Да никому это не надо.... Просто агрументация, которой они оправдывают свой выбор оставляет желать лучшего... не всегда, но очень часто.

Просто Серёжа
А теперь, предлагаю вашему вниманию статью англоязычной вики про сельское хозяйство Новой Зеландии, где очень любопытная фоточка в разделе "История":
en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_New_Zealand
Вот она крупным планом, на ней много интересного: https://clck.ru/LmEjm

Крайстчёрч на этой этикетке просто так, это ни с чем не связано.
Пожары в Австралии тоже! Расходитесь граждане, не на что тут смотреть.

К. Николай
Одним хочется поунижать вегетарианцев, другим назвать мясоедов безжалостными, но всё это не решает проблем, а только приводит к бессмысленным конфликтам.

Переведём в параллельную плоскость.

Так же кукарекают и гомосеки , что одним хочется поунижать гомосеков , другим назвать нормальных - нетолерантными .
Но всё это не решает проблем, а только приводит к бессмысленным конфликтам.

И как Вам такая постановка вопроса ?

Strokov Wladimir

Ничего страшного не случится с всеядным организмом.... Психологически может и не просто, но это преодолевается. А вот отсутствие нужных ферментов скажется критически.

Так, может, ядиков разннобразных в пищу добавлять? Мало ли что... хотя бы не отравимся сразу если что:) Тогда уж точно можно всеядными назвать:))

Какова бы ни была стройная и красивая теория, железобетонной истиной она не может стать никогда. От слова совсем:) "Всё течёт, всё меняется". Наука вообще имеет привычку подтягивать факты под свои доказательства. И выбрасывать неподходящие. Условия постоянно меняются, мы превращаемся в техногенную цивилизацию, инструментарий усложняется, пересмотру подлежат все теории (иначе в кризисе не оказались бы). Кроме того, что надо кормить своё физическое тело, питания требуют и другие как минимум 12. И всё взаимосвязано. А здесь и вибрации, и прочее и прочее, и бесконечно. Мозг - вообще тема очень мало изученая.

Вегетарианец - не значит, что здоровый, половина Индии тому доказательство. Есть ли разница в том есть белый очищеный варёный рис или пророщеный ферментированый местного происхождения? И так далее. Нююансов масса. Отказаться необходимо от глютена, которого в природе нет.

"Всеядство" тоже не путь к здоровью. Животные 100-50 лет назад и животные сегодня - это вообще разные животные. То, что можно было есть тогда, сегодня отрава (почти нет омега3, b12, +пестициды, антибиотики и т.д). Цивилизация болезней. Продолжать этот путь опасно, в никуда... Тут даже до "отупения" не дойдёт...

Кстати, наблюдения показывают, что есть на планете множетсво людей с мощным мозгом и они не всеядные, есть ещё больше всеядных и они откровенно тупые. А есть и наоборот, тупые веганы и очень умные всеядные.