Просто Серёжа
А вот и самая настоящая безграмотная ложь подтянулась

Ну конечно, это же сказал самый грамотный на свете академик с "огромным" опытом в веганстве, диетолог со стажем. Всё прошел, всё видел... Мясоед-теоретик :)

Ох, как же вы быстро реагируете, локальный корректор! Прям наблюдатель местный. Всё с вами понятно, кто, что, и зачем. Задача понятна - нужно обгадить вегетаринство, и вы тут как тут с целыми простынями "научных" изысканий и сложных эпитетов.

Переворачивайте методичку, там на второй стороне инструкция как "глушить" антипрививочников и пропагандировать прививки.
ЛГБТ и толерастия - в третьем томе методички.
Чайлдфри и другие новомодные течения - скоро выдадут четвертый том. Ждите.

Таким как вы у меня ответ один - встретимся через 30-40 лет. Ешьте свое мясо, пейте молоко. Потом сравним результаты там и будет видно правоту.
Только, боюсь, многие из мясоедов вряд ли доживут то того возраста :) Они уже сейчас в очередях за таблетками. И ходят запакованные слизью и глистами с ног до головы ...

Удачи!

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
А уж насколько бы более развитыми они были, оставаясь нормальными.

А так получается "ненормальные".
Ну и пусть так, только если поставить рядом среднестатистического "нормального" в вашем понимании человека, и "ненормального вегетарианца", то второй обойдет первого по всем параметрам, начиная от здоровья и заканчивая моральными качествами.
И разрыв с возрастом только увеличивается.
Особенно видно по женщинам 35+ жителям русской глубинки, где люди без мяса дня не живут. Это же просто "пышашие здоровьем, красотой и эстетическим совершенством" люди, чего уж там говорить :)
А о развитости интеллекта так даже говорить не приходится :))))

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
А уж насколько бы более развитыми они были, оставаясь нормальными.

Совершенно верно, только этого они уже не узнают. На гениев дегенеративное питание действует так же, как на дураков - все они тупеют. И скорее всего, гении тупеют в относительных показателях даже сильнее дураков, поэтому вегетарианство с точки зрения эволюции также можно рассматривать как вектор усреднения ГОП в области когнитивных способностей. Только можно с уверенностью утверждать, что подобных исследований в ближайшие сто лет ожидать не следует, ГП настолько откровенно не раскрывается.

Сначала будет проведена информационная работа по дискредитации разумной деятельности, высмеивания учёных и вообще разгерметизаторов знания, высмеивание "необходимости мозга", делёж мнениями "а вот я 100500 вы дурак" и прочее подобное. Вместе с тем последует ментальный запрет на источники информации, насильное насаждение "старцев-мудрецов", отказывающих в легитимности науке и разгерметизированному знанию, и проповедующих некое "обращение к истокам", которым в реальности 100-500-1000 лет. Все эти источники будут очевидно ветхозаветные, в концепции ГП, и при этом до-научные, когда наука ещё была полностью герметичной и полностью под влиянием ГП (согласно ЗВ наука разгерметизировалась лишь в период 30-60-х годов ХХ-го века), а значит любые вихляния в сторону "древнего письменного знания" - на самом деле подлог (типа Велесовой книги, важнейший современный пример исторической ИПД) и попытка перехвата управления антинаучными концепциями типа вегетарианства. Одним из ярчайших примеров вегетарианской антинауки (т.е. фактологической ИПД) является книга Колина Кэмпбелла "Китайское исследование" 2004 года, гимн растительноядных вояк, откуда они почерпнули "сведения" о болезнях, связанных с употреблением животных белков и жиров. Вот чего растительноядные не знают, то что эти сведения подлог, раскрытый и оглашённый.

Потом уж как пойдёт. Сомнительно, что природе будет выгодно продолжительное время рожать дегенератов, поскольку Божий Промысел имеет другие цели, а согласно ему, трофические циклы эволюционировали от автотрофных к гетеротрофным, а гетеротрофные от растительноядных к хищникам, а затем к всеядным. Вряд ли 3,8 млрд лет эволюции питания были ошибкой, вряд ли 6,5 млн лет антропогенезиса на базе всеядности были ошибкой, вряд ли 1,5 млн лет употребления приготовленной на огне животной пищи и развития ГМ были ошибкой, которую "исправят" безграмотные распространители методичек и "личного опыта". Эволюция и Промысел всю эту ошибку, естественно, подчистят, как и геев, нам, нормальным, просто нужно огласить информацию ради колеблющихся, чтобы они не попали под зачистку природой.

Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему. - Будда

Вы некогда нечего не познаете если будете читать вот таких вот комментаторов, или неких ученых или других авторитетов.
Не одно государство мира не заботится о благе всех своих граждан. В последнюю очередь, да, а в мире где вообще людей слишком много имеет смысл вообще их медленно без больно уничтожить. Любой научный факт с легкостью подделать, каждый ученый знает что большенство ученых выводов это интерпретация статистики и то только если предполагать что все факторы учтены. Достаточно одной Ронды Пэтрик ( Rhonda Patrick ) ( доктор наук ) на ютубе чтоб увидеть что биология и метаболизм это предельно сложные механизмы.
Но во всем этом чате меня больше всего выводит из себя ( за животных обидно ) вот этот многострочь , который, заметьте не в ественнонаучной а в филосовской сфере взялся утверждать, признавая что питание приводит к биологическим изменениям в мозге, очернил эти изменения предельно субъективным набором слов.
Да человек уйдя от мяса становится более спокойным, уравновешенным, тихим, мирным. И учитывая все это, ибо это трудно отрицать, этот многострочь назвал такого человека рабом.
Это не тупость, это диверсия.
Я призываю всех прочесть " диалектика господина и раба " Гегеля и спросить себя что такое рабство ?
Раб именно чрезмерно сильный, глупый, импульсивный, беспокойный скот.

Если что то физиологический убавляется у человека, то это не есть обязательно плохо.
Существует вид коралл, которые плывя по океану ищут себе место, а когда находят его прекрепившись к камню начинают поедать собственный свой мозг ибо он им больше не нужен. После чего они продолжают жить питаясь планктоном.
Если у нас с появлением одежды перестала рости шерсть, это не есть убыток.
Если у нас в темноте отмирает зрение, это не есть убыток.
Природа просто убирает то что больше ненужно.
Какой это имеет отношение к духовности ? Никакое !
Если ты со своей мамой на корабле потерялся в океане, то с биологической точки зрения будет целесообразно ее съесть в случаи долгого голодания.
Биологический, нет ни одного фактора говорящего против этого.
Но нравственность, того кто ей обладает, заставит скорее умереть чем совершить такой поступок.
Так кто здесь раб ? тот кто скорее умрет или тот кто сканибализирует собственную мать но выживет ?
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

Мне конечно жаль животных, на когда в мире правят вот такие вот многострочи нет иного способа кроме как опыт, информационно тут не победить.
Поэтому верьте себе:
3 месяца. 3 месяца ешьте мясо по три раза в день.
А потом 3 месяца будьте веганами, овощи, фрукты, крупы, бобы и орехи, и больше нечего.

А потом вернитесь сюда и напишите кто здесь раб...

Просто Серёжа
Естественный отбор уже сделал эту работу (шимпанзе), и сделает ещё раз (человек послушный).

Вот эта фраза очень понравилась от мега-умного "непсихотроцкиста" и "непропагандиста", написавшего тут тонны лишней информации ...

Действительно, то что я наблюдаю "с той стороны" меня полностью устраивает. Болейте, тратьте деньги на таблетки, умирайте от болезней в больницах. Естественный отбор от ГП сделает свое дело...

А я побуду пока "в секте", меня полностью устраивает вариант не болеть уже 14 лет, и забыть о существовании аптек и докторов. Анализы которые я сдаю регулярно - показывают всё что нужно без всяких там "исследований британских ученых".
И ребенок мой такой же "сектант" с рождения, не видел за всю свою жизнь ни докторов ни больниц и не знает что это такое. И сверстников своих опережает на два года в развитии при возрасте 4,5 года. Уже читает по буквам текст и изучает английский язык. В то время когда у других "нормальных" скорая под подъездом дежурит, а то ж либо жар либо сопли либо что еще похуже. Это к слову о "головном мозге не функционирующем в полной мере".

И таких положительных примеров, которых вы обозвали "ритуальными песнопениями" среди практикующих вегетарианцев - очень много, движение будет развиваться несмотря на потуги троллей и пропагандистов наподобие вот этого "локального корректора".

прупрумкеевич евген
на когда в мире правят вот такие вот многострочи нет иного способа кроме как опыт, информационно тут не победить.
Поэтому верьте себе:
3 месяца. 3 месяца ешьте мясо по три раза в день.
А потом 3 месяца будьте веганами, овощи, фрукты, крупы, бобы и орехи, и больше нечего.

А потом вернитесь сюда и напишите кто здесь раб...

О, да! Пропагандоны мясоедения этого не любят. У них есть "исследования британских ученых" :)))

Верю себе:
Ел мясо и другие сопутствующие продукты первых 32 года своей жизни. Сначала было пофиг, потом ближе к 26-27 начал плохо себя чуствовать и болеть постоянно.
Потом стал веганом (с правильным переходом), и вот уже 14 лет стажа имеется.
Почти не болею, забыл дорогу в аптеки, не употребляю никаких таблеток, выгляжу на 10 лет моложе настоящего возраста. Выдерживаю каждый день повышенную интеллектуальную и физическую нагрузку связанную с ведением собственного бизнеса "с нуля" в очень плохо приспособленной для этого дела стране. ДРугие не могут выдержать такую нагрузку это проверенный факт, приходят не выдерживают и уходят...
Ребенок веган с рождения и даже можно сказать с зачатия - о результатах написал выше.

Пришел сюда, написал кто здесь раб. Был обвинен в рабстве, в недоразвитости, в сектанстве, в психотроцкизме.
ОБвинен теми, кто имеет ноль дней опыта, ноль результата, ничего не может предъявить кроме западных исследований британских ученых :)

прупрумкеевич евген
Вы некогда нечего не познаете если будете читать вот таких вот комментаторов, или неких ученых или других авторитетов.

Пишет человек, начинающий свой комментарий цитатой Будды.

прупрумкеевич евген
Да человек уйдя от мяса становится более спокойным, уравновешенным, тихим, мирным.

Зашедшие сюда веганы совершенно не показали этих качеств. Никаких уравновешенных, тихих или мирных веганов не бывает.

прупрумкеевич евген
во всем этом чате меня больше всего выводит из себя ( за животных обидно ) вот этот многострочь , который, заметьте не в ественнонаучной а в филосовской сфере взялся утверждать, признавая что питание приводит к биологическим изменениям в мозге, очернил эти изменения предельно субъективным набором слов

Пока что комментарии ЛК наиболее обоснованные во всей теме. Насилие над русском языкой в вашем комментарии ужасает, неужели человек может настолько бессвязно выражать обрывки своих нападок.

Савчук Андрей
В то время когда у других "нормальных" скорая под подъездом дежурит, а то ж либо жар либо сопли либо что еще похуже. Это к слову о "головном мозге не функционирующем в полной мере".

Вот вы зашли в тему с неплохой простынёй фактов, и на втором-третьем комментарии скатились в тотальный фимоз, искажения и ложь. Что говорит только о Вашем уровне мышления. Никакой фактологии, сплошной обсёр. Веганы, эх.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам

Вот вы зашли в тему с неплохой простынёй фактов, и на втором-третьем комментарии скатились в тотальный фимоз, искажения и ложь. Что говорит только о Вашем уровне мышления. Никакой фактологии, сплошной обсёр. Веганы, эх.

Уважаемый Федор Андреевич, ваше негодование можно понять. Но и вы поймите: веганы - это практики, им все эти псевдонаучные изыски о якобы "пользе" мяса и рыбы - уже далеко смешны. И уже порядком надоело когда только и слышишь от людей, даже не пробовавших веганство (правильное веганство, я подчеркиваю) ни дня практики только и слышишь: недоразвитые, секта, психотроцкисты, вот тут есть исследования, доказательтва.
Ну скажите на кой черт мне доказательства каких-то там западных ученых если я вижу кардинальные улучшения в своей жизни от применения правильного веганства?
Если вам нужны факты - так пообщайтесь с нормальными веганами, понаблюдайте, измерьте, проведите параллели. ВОзьмите вегана и рядом поставьте мясоеда, пусть они сдадут анализы на паразиты, гормоны, и т. д. и т. п. и вы будете видеть полную картину.
Возьмите вегана 40+ лет и мясоеда и заставьте пробежать стометровку! Замерьте показатели.
Веганам это всё уже давно не нужно! Они давно пользуются рады и счастливы.
ВОзьмите контрольную группу детей веганов и простых мясоедов, загрузите их интеллектуальной работой, получите результат.
КТо этим всем занимается? Да никто! Но зато очень много кто занимается "исследованиями пользы мяса"...

Пропагандисты мясоедения занимаются гонениями на вегетарианцев, и это порождает ответные меры в виде "ах так, ну и жрите дебилы свое мясо, коль вы даже не хотите попробовать, пусть вас паразиты доедают".
Так что некая агрессивность и неуравновешенность веганов порождается пропагандистами мясоедения.
От них просится просто не мешать, но они же лезут, говорят это оружие, это все неправильно, вы секта! Им говоришь посмотрите на результаты, они ссылаются на исследования британских ученых.
Ну коль исследования важнее то тогда и телевизор можете смотреть и делать выводы, там тоже много чего рассказывают.
Ну и кто тут раб?

Кстати небольшое личное исследование и наблюдение: ПОскольку среди веганов очень много айтишников, программистов и других людей (с недоразвитым мозгом, правда :))) ), привыкших черпать информацию не с телевизора а и из интернета, то эти как тут говорят "недоразвитые" веганы не поддались на пропаганду, из моих знакомых-веганов почти никто не поддержал оранжевый переворот в одной известной соседней стране. А такие умные и развитые мясоеды с "полным содержанием синаптических связей в мозгу" как стадо баранов прыгали там где не надо, и пропрыгали всё. И продолжают прыгать проклиная Россию и лично Путина. Эх, мясоеды...

да, и еще одно очень важное: у веганов нет лабораторий, купленных ученых, печатного станка, и сотен лет времени. Веганам нечего противопоставить, ибо НИКАКИХ исследований о ПОЛЬЗЕ веганства не проводилось, проводятся только исследования О ВРЕДЕ веганства. Чувствуете разницу? ВЕганы это с ног до головы практики, и конечно у мясоеда всегда найдется какой-нибудь пруф и будет куда сослаться там написано то, а вот тут это.
Только практическая фактология показывает совсем обратное, а значит вся эта парадигма питания человека полностью устарела (или злонамеренно искажена), ее нужно выбросить и заниматься полным комплектом работ по ответу на вопрос что же такое физиологическое питание человека, и кто такой человек.
Для этого нужны веганы со стажем, а их не так много.
И еще время, а его тоже не так много.
Однозначно ответить кто прав веган или мясоед можно будет приблизительно через 50 лет, когда от неправильной еды люди начнут дохнуть как мухи и не вылазить из больниц, а единственным спасением будет переход на веганство, если к тому времени еще сохранится нормальная растительная еда.

Не хочу трогать тему ГМО, а тут наш ЛК еще и ГМО начнет отбеливать, британские ученые уже несколько раз "проводили исследования" и "выявили", что "ГМО не вредно для организма"... :)))

прупрумкеевич евген
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

С нравственной точки зрения вредно есть животных,тем более человек без затруднения и последствий в любых условиях может обойтись без мяса,как обезьяны к примеру. Не ем животных после лекции Ефимова В.А,

И.С. КОБА

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

Украинские бандеровцы - отпетые мясоеды-салоеды, пиволюбы, заядлые любители охоты, рыбалки и т. п. Ярые пропагандисты мясоедения. Любители спиртного.

Во Львове почти нет реальных веганов, вегатарианцев. Нет ни одного заведения общепита для вегетарианцев. В Киеве, Харькове, Одессе, Днепре - есть заведения для вегетарианцев, множество ресторанов имеют отдельное меню для вегетарианцев, либо помечают блюда в меню специальными значками. В Киеве уже давно никого не удивляет, на западной Украине это вызывает насмешку, неприятие и агрессию.

Гитлер был вегетарианцем (это немного другое), действительно не ел мясо, рыбу, а салаты употреблял теплыми. А еще, по непроверенным данным, редко стирал одежды, не имел проблем с зубами и нет ни одного зарегистрированного факта продолжительной болезни.
И вот интересный вопрос, как это ГП доверил "выжившему из ума дурачку-вегетарианцу без синаптических связей в мозге" такое важное дело :)

Не нужно связывать интеллектуальные способности и режим питания, по крайней мере пока. Пройдет 50-100 лет постоянных исследований на контрольных фокус-группах, тогда можно будет поговорить. ПОка это только "обмен личным опытом" и не более того.

прупрумкеевич евген
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

Савчук Андрей
Если вам нужны факты - так пообщайтесь с нормальными веганами,

Чёт ни одного нормального вегана ни разу не видел. Даже жена двоюродного брата - либерасня подпиндосно-веганская .
И вот док-во :ВЕГАНСКИЙ МАРШ в Москве https://youtu.be/BciwIxH2gxU
А это в америке https://youtu.be/nLPUII2zGwo
в Лондоне https://youtu.be/_OzWoMW1rXg

И.С. КОБА
прупрумкеевич евген
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

1) Гитлер ел мясо а ты попался на Гебелсовскую пропаганду тех времен
2) даже если он не ел бы мясо, человек может убивать по иным причинам кроме как ненависть, на пример по идеологическим
3) в зависимости от того как определять понятие "ответсвенность" , то Гитлер не в чем не виноват, по край не мерие в убийствах ибо сам он некого не убил. Если я тебе скажу " прыгни с окна " и ты прыгнешь, можно утверждать что я виновен в твоем падении а можно утверждать что я не в чем не виновен и что у тебя были проблемы с головой.
иди немного философии почитай, мальчик. дальше бесплатно я тебя образовывать не стану

прупрумкеевич евген
Если я тебе скажу " прыгни с окна " и ты прыгнешь, можно утверждать что я виновен в твоем падении а можно утверждать что я не в чем не виновен и что у тебя были проблемы с головой.

Вы это родителям , которые стали жертвами "синих китов " скажите.

И.С. КОБА
Чёт ни одного нормального вегана ни разу не видел. Даже жена двоюродного брата - либерасня подпиндосно-веганская .

Мне очень жаль что так сложилось. Я не знаю почему веганство связывают с политическими взглядами, с религиями, с какими-то молодежными белоленточными движениями и т. п.
Лично я связываю веганство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с медициной и с мировоззрением, и не более того. У меня есть факты до, факты после. Набор фактов позволяет говорить о неком медицинском эффекте. Таких же самых ЗОЖевских веганов очень много в моем окружении, и да, среди них иногда попадается либерастня подпиндосная.

Кто-то уводит это все в индусскую религию, кто-то в любовь к животным. Это их дело.
Только вот среди них как-то отсутствуют "недоразвитые", больные, агрессивные. Даже те кто либерастня, и те зачастую не вступают в бурные споры, избегают накала.

А то что товарищ Навальный или кто-то там придумал разделить людей на теме еды и собрал марш из молодых людей (кстати очень большие сомнения что там присуствуют настоящие веганы, ибо доказать это невозможно), то причем тут веганство, ЗОЖ, и прочее.

Если завтра соберут марш трезвенников и тех кто против водки вы тоже скажете что все кто не пьет это недоразвитые сектанты? А провокаторы и отбеливатели спаивания населения тут же сошлются на "исследования британских ученых".

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Никакой фактологии

Как это никакой фактологии, очень много фактологии, просто пустомеля наяривает как из пулемёта, и факты скрыты. Предлагаю на примере пустобрёха эти факты вскрыть, и методологически разобрать, как ГП реализует план по ослаблению ГОП русского мира.

Савчук Андрей
антипрививочников и пропагандировать прививки.
ЛГБТ и толерастия - в третьем томе методички.
Чайлдфри и другие новомодные течения

Тут невежда не в курсе, что материалы по ЛГБТ, чайлдфри и прочей толерастии распространяются теми же источниками, на тех же сайтах, и на тех же полках, что и вегетарианство. Буквально, в любом книжном магазине вегетарианство будет на тех же рядах/полках, что и пропаганда гомосятины, поскольку обслуживают их в одних и тех же издательствах и ККГ. При этом никаких книг по "мясоедению" нет ни в магазинах, ни в природе, ибо человек это всеядный гетеросексуал, и рекламировать эту эволюционную очевидность ее имеет никакого смысла, здоровый ГОП это и так в себе уже содержит. Рекламы требуют как раз лишь насаждаемые псевдокультуры.

Савчук Андрей
Особенно видно по женщинам 35+ жителям русской глубинки, где люди без мяса дня не живут. Это же просто "пышашие здоровьем, красотой и эстетическим совершенством" люди, чего уж там говорить :)

А тут мы наблюдаем прекрасный образец завуалированного нападения на русский мир. Во-первых, нападение на "русскую глубинку" должно сразу настораживать, ведь если человек по оглашению якобы "борцун за русское" (достаточно почитать его бредни про то, что я якобы цитирую западных учёных, между тем мои источники вовсе не западные, но об этом ниже), то способ выражения мыслей заведомо исключает любой негативный консонанс для всего русского, а тут явное неумение сдержать пулемёт и случайное оглашение умолчаний ГП-методички. Во-вторых, нападение на "внешний вид" славянских женщин говорит о том, что автор комментария славянских женщин русской глубинки и сам не любит, и никому не советует. И главное, в третьих, уважаемые концептуалы, следите за ловкостью рук этих мошенников.

Совершенно очевидно, что под словами "жителям русской глубинки, где люди без мяса дня не живут" скрывается сентенция не про мясо, а про другой сопутствующий распространяемому образу "жителей русских глубинок" ресурс потребления - алкоголь. Осуществив ментальную связку "мясо + водка" далее выполняется фактологическая подмена, теперь все проблемы, которые русской глубинке приносит спирт, с лёгкой подачи вегетарианства превращаются в "проблемы мясоедов". Ведь никого не интересует, что большинство "веганов", придя в свою секту, ещё и бросили бухать, и в зависимости от уровня предшествовавшего потребления спирта и уровня потребления после и обосновывается разница здоровья. Повторю - почти каждый веган ещё и не пьёт, и чем больше разрыв потребления спирта "до" и "после", тем больший оздоровительный эффект приписывает себе вегетарианство. Ну то есть вы поняли, по этому вектору "оздоровления народов" вегетарианство обеспечивает маскировочный эффект отказу от алкоголя, узурпируя его положительные результаты.

Но далее ещё лучше, подключение вегетарианства к "отказу от спирта" выполняется вовсе неспроста. Дело в том, что спирт, сахароза и крахмал - это один ряд углеводов, которые имеют подобную технологическую основу, а их производством занимаются одни и те же корпорации (приве-е-е-ет, монсанто-о). Эти компании делают всё возможное, чтобы три этих вещества максимально потреблялись людьми напрямую, поддерживая зависимость от них, и в финале не так уж важно, какую именно продукцию будут покупать, главное чтобы вообще потребляли. Спирт наиболее сложен и дорог в финальной, заводской стадии производства, при этом имеет самое сильное воздействие на ГМ - он как вызывает зависимость, так и разрушает синапсы наиболее быстро. Сахароза вызывает довольно сильное привыкание, не разрушая синапсы как таковые, однако её производство проще и дешевле, а продавать и рекламировать её можно даже детям-грудничкам. Наконец, крахмал - это самый массовый и дешёвый в заводском цикле углевод, с длинной и нудной историей привыкания, не являющегося сильным, но имеющим очень долгосрочную природу как установления зависимости, так и избавления от неё. На развитие мозга крахмал оказывает медленное и долгосрочное влияние, которое началось примерно 11 тысяч лет назад, когда зерновые культуры стали доступны в пищу, благодаря появлению жаропрочной глиняной посуды.

Поэтому сегодня мы и наблюдаем в разных странах разную политику по отношению к трём этим углеводам, которая призвана просто распределить средства между спиртом, сахаром и "растительным белком", все три из которых лживо эксплуатируют светлый образ Глюкозы. Где-то запреты бухла или его реклама, где-то ограничения потребления сахара или он в детском питании, где-то пропаганда ГМО или их запрет - всё это не звенья одной цепи, все это один процесс по перетеканию одного углевода в другой, ничего более. Запретили бухло - вот вам соя, нельзя ГМО - жрите сахар, ах он вредный - выпейте коньячку да с булочкой.

Где же тут животноводческая промышленность? А очень просто, она является фиктивным оппонентом в войне углеводов, будучи для компаний их производителей обычным потребителем второго цикла - излишков и отбросов трёх этих типов растениеводческих производств. Обнаруживается "угроза животным по питанию мусором" - тут как тут "угроза употребления мяса" (все эти вирусы гриппа и прочее), обнаруживается "угроза климату из-за распашек" - тут как тут "угроза природе из-за корма животным" (т.н. "экономическое вегетарианство") и так далее, в любых комбинациях. Что-то об угрозах климату от "спиртовых" или "сахарных" полей так активно веганами не муссируются. Ибо идеология идеологией, а место своё тяф-тяф знай.

Совершенно очевидно, кто тут раб.

И.С. КОБА
Вы это родителям , которые стали жертвами

https://youtu.be/Ft39brtyhyg?t=24

Савчук - что за бизнес ( если не секрет ) и как мы можем его настроить на экспорт ко мне в Европу ( говорю на 5ти языках ) ?
Ведь ты же хотел бы уехать в Европу правильно ? Так как судя по комментариям ты же понимаешь что у этой страны нет будущего. Тут 30 лет происходит утечка мозгов, результат : Тут по количеству пришедших на митинг в разных странах определяют нравственную составляющяю веганства.
Это страна проклята !
Уезжай к нам пока они новый занавес не построили.

Савчук Андрей
И.С. КОБА
Чёт ни одного нормального вегана ни разу не видел. Даже жена двоюродного брата - либерасня подпиндосно-веганская .

Мне очень жаль что так сложилось. Я не знаю почему веганство связывают с политическими взглядами, с религиями, с какими-то молодежными белоленточными движениями и т. п.
Лично я связываю веганство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с медициной и с мировоззрением, и не более того. У меня есть факты до, факты после. Набор фактов позволяет говорить о неком медицинском эффекте. Таких же самых ЗОЖевских веганов очень много в моем окружении, и да, среди них иногда попадается либерастня подпиндосная.

Кто-то уводит это все в индусскую религию, кто-то в любовь к животным. Это их дело.
Только вот среди них как-то отсутствуют "недоразвитые", больные, агрессивные. Даже те кто либерастня, и те зачастую не вступают в бурные споры, избегают накала.

А то что товарищ Навальный или кто-то там придумал разделить людей на теме еды и собрал марш из молодых людей (кстати очень большие сомнения что там присуствуют настоящие веганы, ибо доказать это невозможно), то причем тут веганство, ЗОЖ, и прочее.

Если завтра соберут марш трезвенников и тех кто против водки вы тоже скажете что все кто не пьет это недоразвитые сектанты? А провокаторы и отбеливатели спаивания населения тут же сошлются на "исследования британских ученых".

повод есть

фильм "Земляни" под запретом в США рассказывает о том что по постановлению самого Буша младшего , веганская активность в США приравнивается теперь к терроризму.
Не шучу!
На первый взгляд не понятно, так как даже с эконом. точки зрения и с эколог. веганство явно в преймуществе.
То есть это точно не защита нац. рынка.
Но вот одно но.
И в Исламе, и в Хрестианстве, и в Иудаизме и в Буддизме и в Индуизме , короче там на верху все давно знают что веганы в гораздо меньшей степени способны к насилию.
Об этом даже Задорнов шутил.
В мясоедческой среде, уже очень сложно заставить солдата убить другого солдата, заставить убить гражданского еще сложнее, а найти спеца способного убить женщину или ребенка, а это иногда необходимо в политических целях, вообще предельно сложно и редко удается, тут убеждений не хватит тут сам спец должен находится под давлением.
А если страна перейдет на веганство, тогда вообще прощай война.
Они не могут себе сейчас позволить просто так уйти по всюду, и когда понимаешь как устроена подобная социальная инженерия, становится ясным что Буш младший таким постановлением действительно защищает нац. интересы.
Да и в России на верху это тоже знают.
Но тут антипропаганда не нужна, так как тут общество еще спит очень крепко и глубоко.

Савчук Андрей
наш ЛК еще и ГМО начнет отбеливать

Говорить от имени оппонента удел лживых демагогов.

прупрумкеевич евген
как мы можем его настроить на экспорт ко мне в Европу ( говорю на 5ти языках ) ?
Ведь ты же хотел бы уехать в Европу правильно ? Так как судя по комментариям ты же понимаешь что у этой страны нет будущего

Вот и вся ценность ваших мыслей.

прупрумкеевич евген
Тут по количеству пришедших на митинг в разных странах определяют нравственную составляющяю веганства.
Уезжай к нам пока они новый занавес не построили.

Живу не в России. Никогда не хотел в Европу, и не поеду. Никто там меня не ждет. Бизнес не экспортируемый, связан с оздоровлением и медициной.

У меня была нормальная более-менее страна, пока ее не развалили к чертовой матери. Теперь на руинах пытаюсь построить свой бизнес, без кредитов, без поддержки, в стране где законодательство меняется каждый месяц. В стране где абсолютно неплатежеспособное население, огромные налоги и трижды дорогие гос. услуги, энергоносители, аренда...
Ипотека, льготы - отсутствуют от слова совсем.
Нанять квалифицированный персонал очень сложно, много выехавших за рубеж. Те кто остались - полные профаны по всем вопросам. В связи с этим вынужден самостоятельно изучать разные области деятельности: бухгалтерию, юриспруденцию, менеджмент, маркетинг, управление.
Ни один мясоед не выдержит и недели в моем режиме, это просто каждодневная пахота! И недосыпания и нервотрепка.

То что по митингам молодых людей с плакатами о веганстве - судят о самом веганстве это конечно очень нехорошо. Это в России, где ищут любой повод лишь бы раскрутить переворот. Догадаться кто за этим стоит совсем не сложно, но видать для "продвинутых умных с синаптическими связями" мясоедов это вообще непосильная задача оказалась :)

прупрумкеевич евген
А если страна перейдет на веганство, тогда вообще прощай война.

Самые воинствующие в этой теме это веганы. Видимо, чем тупее, тем воинственнее. А ваши комментарии это апофеоз тупости,

прупрумкеевич евген
Об этом даже Задорнов шутил

Савчук Андрей
Бизнес... связан с оздоровлением и медициной

))))))))))))))))))))

Просто Серёжа
я понимаю, что вы пишете, но ответ на ваш вопрос находится на определённом уровне рассмотрения, а вы хотите обсуждать на ином. Вопрос глобального вегетарианства затрагивает всю биосферу, поскольку речь идёт о смене трофического уровня для одного из самых активных консументов, здесь невозможно игнорировать ЗСЭ и рассматривать частные элементы прежде, чем будет обоюдное понимание объемлющей системы. Ну или предложите вашу версию методологии рассмотрения, возможно я пойму требуемое.

Да нет, на глобальное рассмотрение особо не претендую, могу только сжато изложить позицию. Понимание этой "объемлющей системы" невозможно сформировать отдельно от "частных её элементов" поскольку взаимодействие элементов системы и формирует саму систему, да и про игнорирование ЗСЭ речи не идёт. Биосферу меняют все элементы, но человек в результате своей деятельности стал очень значимым фактором, влияние которого вероятно нужно снижать.

Обсуждение почему-то намеренно уводится от вопроса о вреде/полезности мяса (мясной белок) или растений (растительный белок) в сторону умственных способностей индивида, с игнорированием в какой-то степени того что организму человека без разницы из какого белка синтезировать нужные элементы. Вегетарианцы (НЕ ПУТАТЬ с веганами) рассказывают про хорошее самочувствие и т.п. лишь потому что более тщательно подходят/вынуждены подходить к подбору продуктов. Хорошее самочувствие имеют наравне с ними и обычные люди соблюдающие сбалансированное питание, проще говоря тоже употребляющие достаточное кол-во пищи. О питании детей и при беременности вегетарианцев (не путать с веганами) - без контроля врача это игра с природой, но возможно и это факт. Человек сейчас всеяден и может подобрать удобные продукты.
С 50-х годов успешно едим модифицированные растения, кабанчики которых мы едим едят те же модифицированные растения. Замена в течение 1000 лет кормовые культур на съедобные человеку и уходя от поедания выращиваемых животных - не приведёт к резкому изменению биосферы поскольку механизмы саморегуляции биосферы сработают. Но "бактерии" в кишечники которые перерабатываю мясо потеряем. Стоит сказать что эти бактерии некоторые учёные относят к ещё одному органу в организме. Если уйдем от употребления рыбы и других морских/водных организмов т.е. станем веганами (не путать с вегетарианцами) тогда потеряем и эти "бактерии" . В итоге организм сможет извлекать ферменты только из растений, т.е. из всеядных станем травоядными и лишимся механизма выживания в этом смысле.
Как будет взаимодействовать с травоядным человеком энергетика биосферы - на это и будут смотреть глобальные управленцы. Наверняка оставят очаги мясоедов, на всякий случай. Возможно в этом их цель помимо ограничения влияния фактора человека на биосферу или ещё чего. Про заботу о сохранении популяции человека речи наверное не идёт.

Савчук Андрей
прупрумкеевич евген
Тут по количеству пришедших на митинг в разных странах определяют нравственную составляющяю веганства.
Уезжай к нам пока они новый занавес не построили.

Живу не в России. Никогда не хотел в Европу, и не поеду. Никто там меня не ждет. Бизнес не экспортируемый, связан с оздоровлением и медициной.

У меня была нормальная более-менее страна, пока ее не развалили к чертовой матери. Теперь на руинах пытаюсь построить свой бизнес, без кредитов, без поддержки, в стране где законодательство меняется каждый месяц. В стране где абсолютно неплатежеспособное население, огромные налоги и трижды дорогие гос. услуги, энергоносители, аренда...
Ипотека, льготы - отсутствуют от слова совсем.
Нанять квалифицированный персонал очень сложно, много выехавших за рубеж. Те кто остались - полные профаны по всем вопросам. В связи с этим вынужден самостоятельно изучать разные области деятельности: бухгалтерию, юриспруденцию, менеджмент, маркетинг, управление.
Ни один мясоед не выдержит и недели в моем режиме, это просто каждодневная пахота! И недосыпания и нервотрепка.

То что по митингам молодых людей с плакатами о веганстве - судят о самом веганстве это конечно очень нехорошо. Это в России, где ищут любой повод лишь бы раскрутить переворот. Догадаться кто за этим стоит совсем не сложно, но видать для "продвинутых умных с синаптическими связями" мясоедов это вообще непосильная задача оказалась :)

Я 6 лет вегет. и год как веган, мне объяснять не надо :)
Я с трудом окончил тогда среднее, а сейчас ( 29 ) с легкостью прохожу высшее.
У меня прошло все что только могло пройти, от артрита в коленях до опухоли головного мозга, проходя через астму, алергию на пыльцу, перхоть, запоры...
Врачи в том на что я их послал
Я был вегетарианцем по идеологическим причинам, но на веганство перешел изза здоровья.

А комбинируя это с половым воздержанием у меня теперь еще и стояки по утрам как будто мне сново 14.
Уверен ты знаешь о чем я, иначе у тебя не было бы сил на бизнес.

Судя по тому что ты говоришь, ты из Украины.
Тут знакомый в Харькове открыл вторую точку по ремонту айти техники, назначил офигенную зарплату, и прикинь, двух продавцов ремонтников найти не может.
Это просто нереально печально.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Савчук Андрей
Бизнес... связан с оздоровлением и медициной
))))))))))))))))))))

я понимаю, для человека верующего что что то в этой жизни может дастся бесплатно, это реально звучит как шутка

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Савчук Андрей
Бизнес... связан с оздоровлением и медициной
))))))))))))))))))))

Смейтесь на здоровье, только с веганством моя деятельность никак не связана, от слова совсем.
Режим питания это абсолютно личное дело.
В окружении есть как и мясоеды, так и вегетарианцы. И зачастую все спокойно уживаются за одним "столом", единственное место где было встречено агрессивное отношение - это бандеровская западная украина.
И вот второе - форум КОБовцев.
КТо бы мог подумать, в страшном сне не мог представить что КОБовцы против вегетарианства. Видать недалеко от бандеровцев ушли... Либо тут собрались такие же КОБовцы как и на митинге веганов - веганы :)

Как же я ошибался :)
Ну что ж, все равно я благодарен этой ветке и всем участникам (несмотря на личные оскорбления в свой адрес), за то что показали что в России с этим вопросом ой как туго. И еще ой как долго всё это будет идти.
И не получится спокойно жить ибо тебя найдут, к тебе придут и обгадят. То же самое и с прививками.

Этот диспут показал что действительно Русские, Беларусы и УКраинцы хоть и один народ, но немного разные в менталитете люди. На основе любых принципов можно разделить и даже на пище, ну что ж ждите Майдан в Москве товарищи, а он будет, ой будет...

прупрумкеевич евген
У меня прошло все что только могло пройти, от артрита в коленях до опухоли головного мозга, проходя через астму, алергию на пыльцу, перхоть, запоры...
Врачи в том на что я их послал
Я был вегетарианцем по идеологическим причинам, но на веганство перешел изза здоровья.

ТАких историй навалом как в интернете так и в реальной жизни. Веганы ведут дневники здоровья, исследуют вопрос, практикуют, экспериментируют, получают обратную связь. Разрабатывают диеты, борятся с болезнями и т. д. В общем решают вопрос, т. е. действуют по Полной функции управления.

Но нашим опонентам-мясоедам подавай "факты", "заключения" околонаучные изыски неких ученых, иначе ты пустобрех, болтун, сектант и вон на улице марши молодых людей с плакатами...
Это настолько печально что даже расстроило :(
И очень печально что это именно в России...
Даже отсталая во всех вопросах Украина (кроме западной ее части) в этом вопросе далеко ушла. Не представляю себе чтобы в Киеве кто-то прицепился за то что ты веган, а тем более обозвал сектантом...

Ну что ж, осталось просто подождать несколько десятков лет, я думаю скоро всё станет на свои места.

Савчук Андрей
Савчук


Режим питания это абсолютно личное дело.
.

то есть у зверей по твойму прав вообще не должно быть ?
ты готов провести дебаты ? :)

Савчук Андрей
прупрумкеевич евген
У меня прошло все что только могло пройти, от артрита в коленях до опухоли головного мозга, проходя через астму, алергию на пыльцу, перхоть, запоры...
Врачи в том на что я их послал
Я был вегетарианцем по идеологическим причинам, но на веганство перешел изза здоровья.

ТАких историй навалом как в интернете так и в реальной жизни. Веганы ведут дневники здоровья, исследуют вопрос, практикуют, экспериментируют, получают обратную связь. Разрабатывают диеты, борятся с болезнями и т. д. В общем решают вопрос, т. е. действуют по Полной функции управления.

Но нашим опонентам-мясоедам подавай "факты", "заключения" околонаучные изыски неких ученых, иначе ты пустобрех, болтун, сектант и вон на улице марши молодых людей с плакатами...
Это настолько печально что даже расстроило :(
И очень печально что это именно в России...
Даже отсталая во всех вопросах Украина (кроме западной ее части) в этом вопросе далеко ушла. Не представляю себе чтобы в Киеве кто-то прицепился за то что ты веган, а тем более обозвал сектантом...

Ну что ж, осталось просто подождать несколько десятков лет, я думаю скоро всё станет на свои места.

согласен
массы есть массы, они не в поиске истины, если бы это было так то они бы жертвовали бы собой хоть немного ради выяснений, експеременьировали бы, пробывали, но им лишь бы поболтать
я не люблю библию, но " по их делам вы познаете их , а не по их словам " мне всеж очень нравится

а ты помимо литературы что нужна для бизнеса, что не будь читаешь ?
я вот щя прочел мемуары Рокфеллера первого, за два подхода. это офигеть.
ты знал что его мама в 8 лет заставляла вести бизнес с разводом цыплят а папа ему с детства давал кредиты под проценты, а потом внезапно требовал их вернуть.

учитывая сегодняшнее отношение к кредитам граждан СНГ становится аж завидно :)
вот это воспитание
и сам он оказывается был предельно религиозный человек отдавший огромные деньги на пожертвования, очень сильно спонсировавший и поднявший ам. школьную систему
одна из лучших биографий что я читал

прупрумкеевич евген

Режим питания это абсолютно личное дело.
то есть у зверей по твойму прав вообще не должно быть ?
ты готов провести дебаты ? :)

Нет, не готов. Я и так полдня своего законного выходного дня на эти дебаты потратил. Все, хватит.
Я понял что в РОссии с веганством очень и очень туго. Ибо приравнивают это все к ЛГБТ и прочим "западным веяниям".
Значит будем просто ждать, жить и наслаждаться тем что удалось достичь благодаря веганству. И по возможности молчать об этом, находясь в РФ.

Животных убивать считаю это неправильно, охота это вообще гнусное дело. Но это самый последний аргумент в наборе веганов должен быть, у кого-то он на первом месте. Пусть будет.

Я знаю точно что когда-нибудь придут времена и люди будут крутить пальцем у виска говоря вот это придурки жили в 21-м веке ели трупы животных и доказывали что это круто.
Как мы сейчас крутим пальцем у виска смотря вглубь истории когда люди в темных веках творили мракобесие, сжигали женщин на кострах и вешали всем ярлыки богоотступника либо сатаниста...
:)))

Всё, товарищи, честь имею! Полемизировать времени больше нет, ветку и вопрос в ней для себя закрыл :)

Удачи в мясоедении, побольше всем здоровья! :)

Савчук Андрей
прупрумкеевич евген

Режим питания это абсолютно личное дело.
то есть у зверей по твойму прав вообще не должно быть ?
ты готов провести дебаты ? :)

Нет, не готов. Я и так полдня своего законного выходного дня на эти дебаты потратил. Все, хватит.
Я понял что в РОссии с веганством очень и очень туго. Ибо приравнивают это все к ЛГБТ и прочим "западным веяниям".
Значит будем просто ждать, жить и наслаждаться тем что удалось достичь благодаря веганству. И по возможности молчать об этом, находясь в РФ.

Животных убивать считаю это неправильно, охота это вообще гнусное дело. Но это самый последний аргумент в наборе веганов должен быть, у кого-то он на первом месте. Пусть будет.

Я знаю точно что когда-нибудь придут времена и люди будут крутить пальцем у виска говоря вот это придурки жили в 21-м веке ели трупы животных и доказывали что это круто.
Как мы сейчас крутим пальцем у виска смотря вглубь истории когда люди в темных веках творили мракобесие, сжигали женщин на кострах и вешали всем ярлыки богоотступника либо сатаниста...
:)))

Всё, товарищи, честь имею! Полемизировать времени больше нет, ветку и вопрос в ней для себя закрыл :)

Удачи в мясоедении, побольше всем здоровья! :)

полностью согласен
наверняка прийдут, рано или поздно, и не важно какие народы до этого вымрут, русские или не русские, достойные выжить выживут

иди отдыхай, активист :)

И.С. КОБА
прупрумкеевич евген
Если я тебе скажу " прыгни с окна " и ты прыгнешь, можно утверждать что я виновен в твоем падении а можно утверждать что я не в чем не виновен и что у тебя были проблемы с головой.

Вы это родителям , которые стали жертвами "синих китов " скажите.

а ты не путай ноздрю с пальцем

мы не о детях говорим а о взрослых

ты удивишься, но даже у сатанистов дети это святое, потому что в любой культуре взрослые видят что дети доверчивы и не могут нести ответственность за свои поступки

так что не уводи стрелки

я пример четко привел с тобой, взрослым человеком

Будто никто не заметил что сладкая парочка мафиозников на два паса работает, одновременно появились и сразу взасос.

прупрумкеевич евген
я пример четко привел с тобой, взрослым человеком

Нда , а мне вообще-то 16 , ну и ...

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Будто никто не заметил что сладкая парочка мафиозников на два паса работает, одновременно появились и сразу взасос.

Да все всё заметили. Не будьте так строги, у "них" работа такой и влажные мечты, что если все россияне станут веганами , то они быстро ослабнут физически и отупеют.
И тут придут здоровеньки хлопцы и захватят московию (до куда они там хотели ?) :DDDDDD

North Fox
Обсуждение почему-то намеренно уводится от вопроса о вреде/полезности мяса (мясной белок) или растений (растительный белок) в сторону умственных способностей индивида, с игнорированием в какой-то степени того что организму человека без разницы из какого белка синтезировать нужные элементы.

Обсуждение никуда не уводится, оно как раз сфокусировано на долгосрочном прогнозе. Если вы рассмотрите предоставленную мной выше информацию об эволюционных маркерах, о том что:

1. Крахмал и растительный белок в значимом объёме попали в рацион человека 12 тысяч лет назад;
2. Жареная дичь стала постоянным питанием 1,5 миллиона лет назад;
3. Сырое мясо вошло в постоянный рацион не позднее 3 миллионов лет назад;
4. А свежая дичь время от времени дополняла плоды и травы уже 6,5 миллионов лет назад.

Вы обнаружите прямую связь с эволюцией мозга в плиоцене с рационом, включающим сырое мясо, в плейстоцене с включением жареной дичи, а в голоцене - с одомашниванием животных и злаков. Между тем линия гоминид, являющаяся предком человека, разделилась в начале плиоцена на людей и шимпанзе, единственной разницей между которыми поначалу было только регулярное включение мяса в рацион людьми. А это означает только одно - обратная смена трофического цикла питания со всеядного на растительноядный - отразится на дальнейшей эволюции людей достаточно предсказуемым образом, как это случилось в результате изменения давления среды у бескилевых птиц (ушли хищники - разучились летать) или двустворчатых моллюсков (перестали двигаться - исчезла голова). Изменение режима потребления энергии (это и есть трофический цикл) эволюционно всегда запускает торможение основного энергопотребителя. В случае человека - это головной мозг, потребляющий до 25% энергии, занимая 3% массы организма, либо крупная мускулатура/скелет, имеющие избыточную для "человека послушного" массу. У некоторых растительноядных будут нормальные, бодрые тела и маленькая головка, а у других - грацильные, щуплые тельца и обычная голова.

Что касается разговора о вреде/полезности мяса, то это вопрос не рациона, а политики ТНК по управлению растительным производством, чем зверушек кормят, тем люди и болеют. Убираете зверушек из цикла - убираете и защищающую нас прослойку их микробиотической защиты, человек начинает потреблять те самые кормовые культуры напрямую. Вы же сами об этом пишете.

North Fox
Стоит сказать что эти бактерии некоторые учёные относят к ещё одному органу в организме. Если уйдем от употребления рыбы и других морских/водных организмов т.е. станем веганами (не путать с вегетарианцами) тогда потеряем и эти "бактерии" . В итоге организм сможет извлекать ферменты только из растений, т.е. из всеядных станем травоядными и лишимся механизма выживания в этом смысле.

Все совершенно так и обстоит, и вы возможно пропустили, но у меня примерно треть комментариев про микробиом/микробиоту. Этот вопрос я достаточно подробно описал выше.

С эволюционной точки зрения покрытосеменные цветковые растения (злаковые и бобовые культуры) отличаются от млекопитающих и птиц (одомашненные животные) интересующим нас аспектом "промышленного воспроизводства" элементарно тем, что животные раздельнополые, т.е. для обоих полов имеются отдельные особи, а растения разнополые, и в одной особи содержат в цветках оба пола. Так вот раздельнополость это серьёзная эволюционная защита от угроз паразитов, мутаций и тд, поскольку при размножении сохраняется вектор индивидуальных различий особей и ГОП популяции животных одного вида имеет большее удельное разнообразие на количество особей даже при активной внешней селекции. Растения же, самоопыляясь (как бобовые) или ветроопыляясь (как злаковые) и будучи однодомными - склонны сужать генетический пул, имея эволюционную стратегию защиты за счёт массовости, а не разнообразия; при селекции же, этот ГОП ещё более сужается за счёт намеренного искусственного отбора. Таким образом, происходит следующее - животноводство в целом, более трудоёмкая и менее эффективная стратегия для искусственного отбора, чем растениеводство, которое в практическом смысле уже близко к массовому клонированию.

Ровно в этой же плоскости лежит и второй важный фактор - микробиота, вся толпа симбиотических микроорганизмов, заселяющая многоклеточные. Так вот у животных микробиота разнообразнее и сильнее, чем у растений, поскольку эволюционно она связана с питанием - полезные микробы заселяют организмы вместе с питательными веществами, поэтому у растений их микробиом формировался почвой и средой, т.е. абиотическими факторами, а у животных, преимущественно, биотическими - из съеденных растений и отчасти животных, все из которых немного отличаются ареалом, т.е. микробиотой; потом микробиота отчасти наследуется следующими поколениями и восполняется за счёт тех же условий, что у родителей. Микробиота является одним из основных факторов защиты от угроз конкретной особи, поскольку представляет собой единую структуру, эволюционируя внутри особи за счёт быстрой смены поколений. И тут возникает вторая часть мозаики - раз животные обновляют микробиоту в основном из растений, то и заболевания, точнее ослабленную защиту от инфекций (вирусов, бактерий, простейших эукариотов и грибов) животные получили из растений. Говоря проще - практически клонирующиеся кормовые растения могут служить транспортным организмом для перевода патогена из спящего состояния в активное за счёт симбиотической стратегии "я живу на сое, её враг-хищник хрюшка, моя цель убить всех хрюшек, или хотя бы ослабить, а убьёт другой". Такого паразита, оседлавшего переносчика-доставщика особи-клиенту, но который ослабляет, не убивая, практически невозможно отследить при селекции растений-доставщиков. В биологии этот принцип сплошь и рядом.

North Fox
Биосферу меняют все элементы, но человек в результате своей деятельности стал очень значимым фактором, влияние которого вероятно нужно снижать.

Совершенно верно. Я вам написал другими словами: "...На данный момент баланс автотрофных и гетеротрофных циклов вполне установлен, и у человека как консумента в этом балансе есть совершенно определённое эволюцией место..." и далее по тексту. В этом вопросе с вами согласен.

North Fox
Замена в течение 1000 лет кормовые культур на съедобные человеку и уходя от поедания выращиваемых животных - не приведёт к резкому изменению биосферы поскольку механизмы саморегуляции биосферы сработают.

Ровно об этом и говорю, эволюция выполнит как минимум две стандартных процедуры:
1. При изменении трофического цикла основного планетарного консумента на более простой, будет запущен механизм инволюции самого прожорливого его энергопотребителя - головного мозга.
2. Для восполнения потери энергии, возникшей в результате исключения из цикла потребления животной пищи, потребуется ручная поправка эффективности растений, что приведёт к упрощению их ГОП и внезапному вымиранию от ультрапаразита. Который неминуемо появится, поскольку для растений популяционным регулятором появления ультрапаразитов является естественный хищник - разнообразные растительноядные животные, которые едят растения и "нападая" на них со всех сторон "то вершки, то корешки" - заставляют растения быть эволюционно гибкими, иными словами (синоним) - имеющими разнообразный ГОП. А селекция, которая потребуется для повышения энергетической ценности растений - это процесс упрощения ГОП.

North Fox
Как будет взаимодействовать с травоядным человеком энергетика биосферы - на это и будут смотреть глобальные управленцы. Наверняка оставят очаги мясоедов, на всякий случай. Возможно в этом их цель помимо ограничения влияния фактора человека на биосферу или ещё чего. Про заботу о сохранении популяции человека речи наверное не идёт.

Сейчас, благодаря ЗВ и смене логики социального поведения - можно, не возбраняется, и даже горячо мной поддерживается - "смотреть глобально" и нам. И про сохранение популяции тоже заботиться нам. Пускать на самотёк я бы этот баян не стал, лично мне глобальный процесс здесь вполне очевиден, постарался его изложить в меру непонимания. Если кого-то сподвигнет опровергнуть меня публичным разбором, я уверен, человек в процессе сбора опровергающей меня информации... со мной согласится.

Просто Серёжа
И главное, в третьих, уважаемые концептуалы, следите за ловкостью рук этих мошенников.

С этого момента вечер перестал быть томным и превратился в настоящий детектив. Браво. Это достойно аналитической записки

И.С. КОБА
Да все всё заметили. Не будьте так строги, у "них" работа такой и влажные мечты, что если все россияне станут веганами , то они быстро ослабнут физически и отупеют.
И тут придут здоровеньки хлопцы и захватят московию (до куда они там хотели ?) :DDDDDD

По недавним обсуждениям до ТАРТАРИИ ))))
Ой, ну ффух. Я опасался, что один вижу двух хлопчиков живущих не в России, средь которых один русских баб не любит, второй просто русских. Видимо, "работа в медицине и оздоровлении" это лечить нас европейским наречиям и оздоровлять посевы веганства. Янки, гоу хоум, йопте.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
С этого момента вечер перестал быть томным и превратился в настоящий детектив. Браво. Это достойно аналитической записки

+++

Вот эти аналитической записки показать бы Ефимову В.А. и ВВП ! А то они сами форум не читают.

Так что МОДЕРАТОРЫ - передавайте !

North Fox
Да нет, на глобальное рассмотрение особо не претендую

А зря, у вас нормально получается оппонировать, в отличии от стада ((

Просто Серёжа
Если вы рассмотрите предоставленную мной выше информацию об эволюционных маркерах, о том что:

1. Крахмал и растительный белок в значимом объёме попали в рацион человека 12 тысяч лет назад;
2. Жареная дичь стала постоянным питанием 1,5 миллиона лет назад;
3. Сырое мясо вошло в постоянный рацион не позднее 3 миллионов лет назад;
4. А свежая дичь время от времени дополняла плоды и травы уже 6,5 миллионов лет назад.

Вы обнаружите прямую связь с эволюцией мозга в плиоцене с рационом, включающим сырое мясо, в плейстоцене с включением жареной дичи, а в голоцене - с одомашниванием животных и злаков.

на основании чего у вас такие «эволюционные маркёры» ? Опять ваши фантазии? Засераете неокрепшим умам мозги, ай-я-яй.

Ольга
лично для меня это две большие разницы.

А для морковки? Ведь лично для Вас, это эгоизм, а не доброта...

Просто Серёжа
Этим они и берут, плодясь как сериалы про ЛГБТ.

Не всякий опыт нужно примерять на себя.... но любой можно рассмотреть и найти в этом пользу.

Просто Серёжа
Естественно, ничего плохого милосердие само по себе не несёт

Здесь его используют в качестве аргумента чтобы навязать или доказать своё мнение, которое "обязательно правильное".

Х. Николай
Приходится заранее привучать организм к фруктам. Несколько лет.

Общался с веганом.... очень дорого, по его словам...

Савчук Андрей
Белки животного происхождения - чужеродный для человека продукт,

А почему мы млекопитающие тогда? Молоко тоже несёт животный белок. Почему мы получаем энергию от чужеродного продукта? Чужеродный продукт должен отторгаться, а этот насыщает....

Савчук Андрей
Но лучше уж так чем жрать мясо, болеть и сдохнуть в 60 лет,

На Кавказе мясо едят не мало - живут долго....

Просто Серёжа
раздельно от растительноядных шимпанзе.

Кстати шимпанзе тоже всеядные.... некоторые даже могут охотиться. Клыки у них не меньше чем у леопарда. Гориллы в природе веганы... а в неволе могут питаться всем подряд. Живут в неволе дальше чем в природе. Это так... дополнение.

Савчук Андрей
Ешьте свое мясо, пейте молоко.

В детстве все пьют молоко, даже вы пили.... наверное потому, что по другому выжить бы не вышло.

прупрумкеевич евген
Мне конечно жаль животных,

Многие из которых вообще не появились бы на свет, если бы мы не ели мяса....

Савчук Андрей
веганы - это практики

Вот окажитесь Вы в ситуации, когда кроме мяса есть нечего.... Сможет Ваш организм съесть хоть что то, чтобы выжить? А организм Вашего ребёнка...? Он то вообще не приспособлен к этому....

Савчук Андрей
Пропагандисты мясоедения занимаются гонениями на вегетарианцев

Где такое есть? Первый раз слышу.

Савчук Андрей
у веганов нет лабораторий, купленных ученых, печатного станка, и сотен лет времени.

Да бросьте.... Откуда же и исследования, и литература, и пропаганда....? Всё есть и у одних, и у других.... причём управляется скорее всего из одного источника. Стравливай разделяй и властвуй.

прупрумкеевич евген
Гитлер не в чем не виноват, по край не мерие в убийствах

Идеолог не виноват в том, что машина убийств заработала по полной. Он и управлял этой машиной.... но ни в чём не виноват. Убивал не он - машина. Солдаты тоже невинны как овечки - убивали ружья, автоматы, бомбы.... давайте их осудим.

Савчук Андрей
за то что показали что в России с этим вопросом ой как туго.

Ну блин... враньё же... Не нравится? Но это даже не срез российский... Это ветка форума. Здесь даже не все люди с форма, далеко не все.... А форум меньше 0,1 процента... На много...

Strokov Wladimir
Кстати шимпанзе тоже всеядные.... некоторые даже могут охотиться. Клыки у них не меньше чем у леопарда.

Всё верно, я имел в виду "преимущественно растительноядные", но правильнее "изредка всеядные", иногда ловят ящериц и птиц. Сородичей ещё. Полностью растительноядные гориллы, а орангутаны практически всегда растительноядные, но редко поедают яйца или птенцов. Клыки у шимпанзе социальный инструмент установления иерархии, к охоте и тем более плотоядности отношения не имеют, используются как оружие в войнах. Спасибо за дополнение.

К. Николай
на основании чего у вас такие «эволюционные маркёры» ? Опять ваши фантазии?

Про фантазии вы явно не по адресу, этим занимаются местные растительноядные мифологи. Моя же информация - научные данные из археологии, палеонтологии, антропологии и генетики, я их перечислял выше в ответе, но раз вы просите, уточню:

1. Крахмал и растительный белок в значимом объёме попали в рацион человека 12 тысяч лет назад, когда появились первые жаропрочные глиняные ёмкости для приготовления пищи, что доказывается изотопными датировками и генетическим анализом остатков еды;
2. Жареная дичь стала постоянным питанием 1,5 миллиона лет назад, когда люди освоили огонь - первые костры появились именно тогда, а пойманную дичь к этому времени ели уже миллионы лет, абсолютно же достоверным осёдлым очагом для приготовления пищи является находка поселения возрастом 800 тысяч лет;
3. Сырое мясо вошло в постоянный рацион не позднее 3 миллионов лет назад, именно такой возраст имеют окаменелые копья и дубинки, каменные наконечники же и орудия труда датируются возрастом в 2-2,5 млн лет;
4. А свежая дичь время от времени дополняла плоды и травы уже 6,5 миллионов лет назад, это подтверждается как генетикой, так и сравнительным анализом других гоминид - шимпанзе, горилл и орангутанов - шимпанзе тоже иногда охотятся, но человек делал это чаще, а с ростом мозга и успешнее.

К. Николай
Засераете неокрепшим умам мозги, ай-я-яй

Так пусть крепнут, а то невежество товарищей совершенно удручает.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
С этого момента вечер перестал быть томным и превратился в настоящий детектив. Браво. Это достойно аналитической записки

И.С. КОБА
Так что МОДЕРАТОРЫ - передавайте !

Рано. Я ещё далеко не весь анализ опубликовал здесь.

Просто Серёжа
Рано. Я ещё далеко не весь анализ опубликовал здесь.

Может Ваш труд и не закончен, но в этой ветке хорошо раскрылись обе стороны и уже этого достаточно , чтобы Ефимов В.А. и ВВП пересмотрели свою вирусную точку зрения и выпустили видеоопровержение . А то ,что-то , они заражают вирусом много неокрепших умов.

Эдуард Севастополь
С нравственной точки зрения вредно есть животных,тем более человек без затруднения и последствий в любых условиях может обойтись без мяса,как обезьяны к примеру. Не ем животных после лекции Ефимова В.А,

Просто Серёжа
Про фантазии вы явно не по адресу, этим занимаются местные растительноядные мифологи. Моя же информация - научные данные из археологии, палеонтологии, антропологии и генетики, я их перечислял выше в ответе, но раз вы просите, уточню:.

. «История нынешней глобальной цивилизации началась с завершения геофизической катастрофы планетарного масштаба , имевшей место около 13000 лет тому назад, в которой погибла предшествующая глобальная цивилизация, исчерпавшая попущение.» ( Основы социологии, 2 том, глава 8 . Глобальный исторический процесс в его конкретики) . Т.е. ваши археологи, палеонтологи, антропологи и генетики учли смену цивилизаций?

К. Николай
Т.е. ваши археологи, палеонтологи, антропологи и генетики учли смену цивилизаций?

А на чём же по-вашему основаны процитированные вами слова из ОС? То, о чём идёт речь в этом отрывке выше у меня называется по-научному правильно - глобальное похолодание позднего дриаса, это самый конец эпохи плейстоцена, и начавшаяся после этого эпоха голоцена, в котором мы и живём. Ну ещё следует правильно понимать слово "глобальная цивилизация" в контексте ГИП и ЗВ: тут "глобальная" это вовсе не "всемирная", а "европейская", т.е. более-менее связные средиземноморская, североевропейская и ближневосточная. Именно в это время человечество одомашнивает животных, а вскоре и растения - на всей территории этой "цивилизации"

Просто Серёжа
К. Николай
Т.е. ваши археологи, палеонтологи, антропологи и генетики учли смену цивилизаций?
А на чём же по-вашему основаны процитированные вами слова из ОС? То, о чём идёт речь в этом отрывке выше у меня называется по-научному правильно - глобальное похолодание позднего дриаса, это самый конец эпохи плейстоцена, и начавшаяся после этого эпоха голоцена, в котором мы и живём. Ну ещё следует правильно понимать слово "глобальная цивилизация" в контексте ГИП и ЗВ: тут "глобальная" это вовсе не "всемирная", а "европейская", т.е. более-менее связные средиземноморская, североевропейская и ближневосточная. Именно в это время человечество одомашнивает животных, а вскоре и растения - на всей территории этой "цивилизации"

вы видимо 2 том основ социологии не читали? Речь идёт о процессах противоположных похолоданию. Неужели вы считаете , что предыдущая цивилизация не употребляла крахмал? По поводу мамонтов, тоже интересно, видимо их мясо хранили в морозильных камерах.

К. Николай
вы видимо 2 том основ социологии не читали? Речь идёт о процессах противоположных похолоданию.

Глобальное потепление начинается 11800 тысяч лет назад, с него начинается эпоха голоцена. Период от 13 до 11,8 тысяч лет назад называется поздним дриасом, это конец эпохи плейстоцена, тогда средняя температура была на 20-25 градусов ниже чем в последующем голоцене. Вы в следующий раз, когда толстые книги читаете, не обделяйте себя одними книгами ВП СССР, параллельно и другие толстые книги держите под рукой, по естественнонаучным дисциплинам, мне помогает.

К. Николай
Неужели вы считаете , что предыдущая цивилизация не употребляла крахмал?

Разве я сказал, что до 12 тысяч лет назад люди не употребляли крахмал? Вы невнимательны, я сказал, что крахмал и клетчатку люди незначительно употребляли в виде кореньев, корнеплодов ещё 6 млн лет назад. А вот значительное увеличение потребления крахмала и растительных белков произошло только 10-12 тысяч лет назад, когда появились глиняные горшки, для приготовления зёрен на огне. До этого зерно не готовили, не в чем было, а без готовки запросто зубы его не пережуют, поэтому его и не окультуривали, так, жевали время от времени. Нужда появилась из-за похолодания позднего дриаса - придумали глину обжигать, стали готовить зерно, пришлось его окультурить. А вот корнеплод что варёным, что сырым - воды там больше, чем крахмала, потому массовым источником питания корешки быть уже не могли, так, перекус пока антилопу не поймал.

К. Николай
По поводу мамонтов, тоже интересно, видимо их мясо хранили в морозильных камерах.

Вся крупная мегафауна по сути вымерла именно к концу плейстоцена, остались многочисленные мелкие животные - предки овцы, козы, буйвола, коровы, антилопы и тдтп. Мамонт это 12 тонн мяса, а 12 тонн мяса это 8 буйволов, 10 коров, 25 овец, 35 антилоп, 70 коз или 100500 кур. Пришлось одомашнивать, охотится на такую прорву живности это не дело. Потому и одомашили.

Выше я очень подробно расписал всё это, повторять не вижу смысла.

Просто Серёжа
К. Николай
вы видимо 2 том основ социологии не читали? Речь идёт о процессах противоположных похолоданию.
Глобальное потепление начинается 11800 тысяч лет назад, с него начинается эпоха голоцена. Период от 13 до 11,8 тысяч лет назад называется поздним дриасом, это конец эпохи плейстоцена, тогда средняя температура была на 20-25 градусов ниже чем в последующем голоцене. Вы в следующий раз, когда толстые книги читаете, не обделяйте себя одними книгами ВП СССР, параллельно и другие толстые книги держите под рукой, по естественнонаучным дисциплинам, мне помогает.
К. НиколайНеужели вы считаете , что предыдущая цивилизация не употребляла крахмал?
Разве я сказал, что до 12 тысяч лет назад люди не употребляли крахмал? Вы невнимательны, я сказал, что крахмал и клетчатку люди незначительно употребляли в виде кореньев, корнеплодов ещё 6 млн лет назад. А вот значительное увеличение потребления крахмала и растительных белков произошло только 10-12 тысяч лет назад, когда появились глиняные горшки, для приготовления зёрен на огне. До этого зерно не готовили, не в чем было, а без готовки запросто зубы его не пережуют, поэтому его и не окультуривали, так, жевали время от времени. Нужда появилась из-за похолодания позднего дриаса - придумали глину обжигать, стали готовить зерно, пришлось его окультурить. А вот корнеплод что варёным, что сырым - воды там больше, чем крахмала, потому массовым источником питания корешки быть уже не могли, так, перекус пока антилопу не поймал.
К. НиколайПо поводу мамонтов, тоже интересно, видимо их мясо хранили в морозильных камерах.
Вся крупная мегафауна по сути вымерла именно к концу плейстоцена, остались многочисленные мелкие животные - предки овцы, козы, буйвола, коровы, антилопы и тдтп. Мамонт это 12 тонн мяса, а 12 тонн мяса это 8 буйволов, 10 коров, 25 овец, 35 антилоп, 70 коз или 100500 кур. Пришлось одомашнивать, охотится на такую прорву живности это не дело. Потому и одомашили.

Выше я очень подробно расписал всё это, повторять не вижу смысла.

а предыдущие цивилизации не имели тех достижений, которые сейчас есть у человечества, как вы считаете? ( не могли перерабатывать зерно, выращивать культуры содержащие крахмал, не имели средств передвижений ). По поводу дриаса, я же вам написал, что есть мнение что была термоядерная война 13000 лет до ледникового периода.