Показано записей 1 – 50 из 136
Что сказал, то и значит. )))
Источник - прозападная Фонтанка.
Которая даже неправильно интерпретировала аналогию с А.Невским.
Аналогия такова, что во времена Невского, что сейчас - на наш язык, традиции, культуру претендуют западные завоеватели.
На поклон раньше ездили в Орду, а сейчас в Китай.
Что сказал, то и значит. )))
Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Что то происходит, но пока ещё рано говорить что.
Но Путин и про тартарию говорил и про то что орда это те же Русские. И вдруг такую речь задвинуть про хрен знает что.
Сейчас в школах проходят тэсты где например такой вопрос
Назовите современное название города где крестился святой Владимир, ответы, Москва, Севастополь, Ярославль, Новгород.
И там практически все вопросы с неоднозначными, противоречивыми ответами.
Зачем задвигать речь, про убогую перевратую историю? Это первое
И второе, это , зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения, с намеком на то, что вот если бы вы не прессовали так сильно, то может быть и...
Потому что так и есть - мы колония Запада. Признаем.
зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения
Чтоб люди понимали, что горбачевщина и перестройка конца 80-х не закончилась, а в самом расцвете. Лизоблюдство и преклонение перед Западом никуда не исчезло, лакейство и приспособленство актуально как никогда. Вместо пиндосов будем китаезов облизывать. Так по факту?
Это подсказка нашим убогим "илитам" наебулиных и песковых - будьте вменяемы хотя бы из чувства собственного сохранения. Впереди ж..., а вы как дети наразумные в песочнице, штаны на лямках... Я бы сказал - скрытая угроза.
Песков вроде понял, дальше посмотрим.
Зачем задвигать речь, про убогую перевратую историю? Это первое
И второе, это , зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения, с намеком на то, что вот если бы вы не прессовали так сильно, то может быть и...
Если вы услышали именно это в речи Путина, то это конечно печально. Здесь нужно включать логическое мышление и формировать картину процесса, которую Путин описал в "двух словах". Следуя, законам формальной логики, Россия или Русь находясь под игом ордынцев, в лице Невского, просила у них ярлык, чтобы бороться с нашествием с Запада. Между тем, ордынцы будучи жестокими, культуру не уничтожали, в отличии от Запада. Тогда в чем была суть этого ига? Из сказанного Путиным, если смотреть на вещи буквально, получается бред. Между тем, как мы знаем из официальной версии, те же ордынцы ходили войной на Европу и наводили там порядок, при чем воевали они с той же Речью Посполитой. В свое время Пыжиков, выдвигал такую версию, сравнивая Повесть временных лет, с народными былинами, фольклором, где народ называет татарами погаными, именно литовцев, Литовскую Русь.
Если, исходить из логики то не совсем.
со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
А что в моей логике не так?
Путин сказал то, что сказал: агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Забудем о версиях , а поразсуждаем сами.
В одно и то же время на Русь нападали и Чингизиды, и европейцы.
В то время Русь могла погибнуть между двух огней героически, но
устоять и спастись в борьбе одновременно на два фронта не могла,
разгром на Калке - укрепляет такое мнение.
Мудрый Невский конечно знал, какая судьба ждала тех, кто не
подчинялся силе чингизидов . Мне это понятно из судьбы моих
предков, Волжской Болгарии, из-за своего упрямства которые
сопротивлялись до своего полного разгрома, теперь мы, потомки
этих "героев" ищем руины некогда процветающего государства
только в археологических разкопках.
И Путин верно отметил, Невский своим благоразумием сохранил
и княжества, и народы до лучших времён. И главное - сохранился
русский дух, а европейцы поработили бы в первую очередь духовно.
Рекомендую на эту тему прочитать статью Г.В.Вернадского
" Два подвига Св. Александра Невского".
Прекрасная статья, просто и глубоко.
Зачем задвигать речь, про убогую перевратую историю?
Как вы собираетесь преодолеть эту убогость и враньё, если занимать
страусинную позицию и не поднимать тему примеров из истории.
Правильно делает Государь, к его мнению нет равнодушных активных
граждан, дискуссия - лучше, чем замалчивание.
зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения, с намеком на то, что вот если бы вы не прессовали так сильно,
Такого намёка нет, не воображайте.
И отношения княжеств и Орды были не совсем колониальные, и
не очень обременительные для народа - десятина , это меньше
чем сейчас 13 % , а если учитывать косвенные налоги - вообще мизер.
А вот при немецких государях и прочих господ-шведов-поляков-
народ изнывал от угнетения.
А что в моей логике не так?
Путин сказал то, что сказал: агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Забудем о версиях , а поразсуждаем сами.
При чем тут сразу вы? Я не считаю, что сказанное Путиным трактуется буквально.
В одно и то же время на Русь нападали и Чингизиды, и европейцы.
В то время Русь могла погибнуть между двух огней героически, но
устоять и спастись в борьбе одновременно на два фронта не могла,
разгром на Калке - укрепляет такое мнение.
Мое мнение, что не было никаких монголо-татар. Ну, вот какой смысл, татарам был идти в Восточную Европу с монгольских степей? Где кочевники, как нам их описывают делали столько оружия? Откуда у кочевых племен ремесло, технологии, чтобы воевать с Западом? К тому же они то как раз воевали получается на два фронта, с Европой и с Русью. Не вяжется это с логикой обстоятельств и логикой социального поведения. Вся эта история смахивает на междоусобицу, некогда сильного государства, которое в очередной раз развалил Запад с позиции высших приоритетов.
Мудрый Невский конечно знал, какая судьба ждала тех, кто не
подчинялся силе чингизидов . Мне это понятно из судьбы моих
предков, Волжской Болгарии, из-за своего упрямства которые
сопротивлялись до своего полного разгрома, теперь мы, потомки
этих "героев" ищем руины некогда процветающего государства
только в археологических разкопках.
В таком случае Невскому стоило бы обьединиться с Западом и разгромить монголов, а не ездить за ярлыком и не громить крестоносцев. Но, он выбрал другой вариант, значит ордынцы были ему ближе по духу. И хочу заметить, используется понятие "ордынцы", а не монголо-татары как принято.
И Путин верно отметил, Невский своим благоразумием сохранил
и княжества, и народы до лучших времён. И главное - сохранился
русский дух, а европейцы поработили бы в первую очередь духовно.
Рекомендую на эту тему прочитать статью Г.В.Вернадского
" Два подвига Св. Александра Невского".
Прекрасная статья, просто и глубоко.
Вот то то и оно, что Невский не сдал страну под управление Запада.
Киреметь
Что сказал, то и значит. )))
Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Путин как то сказал, что татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила. Почти прямо сказал о гражданской войне.
2004 год https://youtu.be/8_ldz20yAW8
Путин как то сказал, что татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила. Почти прямо сказал о гражданской войне.
2004 год https://youtu.be/8_ldz20yAW8
Нужно восстанавливать суверенитет на 2-м и 3-м приоритете, без этого невозможно реализовать 1-й.
какой смысл, татарам был идти в Восточную Европу с монгольских степей? Где кочевники, как нам их описывают делали столько оружия? Откуда у кочевых племен ремесло, технологии, чтобы воевать с Западом? К тому же они то как раз воевали получается на два фронта, с Европой и с Русью. Не вяжется это с логикой
Они воевали не только с Русью и с Европой, а и с Китаем, со всей
исламской Азией ,и с Египтом,и с Кавказом.
В раж вошли - подчинить всех "до последнего моря".
А воевали за чингизидов в основном подчинённые народы,
из племени Чингизхана были командиры.
В таком случае Невскому стоило бы обьединиться с Западом и разгромить монголов
Этим занимался "король" Даниил Галицкий, но ничего путного у него
не вышло, а Православную Русь он проиграл , юго-западная Русь на
долгие века попала в рабство латинян , последствия которого пытаемся
сейчас изкоренить на шестом приоритете ОСВВ ( ВВ- ведения войны).
татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила. Почти прямо сказал о гражданской войне.
Гражданская война была между ханом Тохтамышем и воеводой
( не помню как это по ихнему) Мамаем. Мамай претендовал на
собирание дани с Руси, на что не имел права.
Дм. Донской решил изпользовать эту ситуацию в пользу себя,
и захотел вообще перестать подчиняться и Мамаю, и Тохтамышу.
В результате Тохтамыш отомстил сожжением Москвы.
Мое мнение, что не было никаких монголо-татар.
Двойка Вам по истории.
Откуда у кочевых племен ремесло, технологии, чтобы воевать с Западом?
О каких технологиях речь? В то время баллистических ракет не было, а делать копья и стрелы вполне могли и другие народы, не только на западе.
Ну, вот какой смысл, татарам был идти в Восточную Европу с монгольских степей?
Банально грабить, разве не мотивация?
В таком случае Невскому стоило бы обьединиться с Западом и разгромить монголов,
Как Вы себе это представляете? Православные с католиками? Это же был крестовый поход с целью окатоличивания всего населения. Об этом Путин и говорит, нас бы ждала оккупация, переход на латиницу и католическая вера, ни о каком Православии речи быть не могло. Орда таких целей не ставила, они пришли пограбить и ушли. Князья ездили за ярлыками, чтобы сохранить свою власть и княжества. Кстати, митрополиты ездили тоже.
То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Да, именно так.
татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила.
Добавлю, эти татарские конницы были части войск Тохтамыша.
делать копья и стрелы вполне могли и другие народы,
Стенобитные механизмы они брали в Китае, их разбирали, возили
с собой, а во время осады городов собирали на месте.
митрополиты ездили тоже.
Церковь во время "ига" процветала.
Они воевали не только с Русью и с Европой, а и с Китаем, со всей
исламской Азией ,и с Египтом,и с Кавказом.
В раж вошли - подчинить всех "до последнего моря".
А воевали за чингизидов в основном подчинённые народы,
из племени Чингизхана были командиры.
Это версия выглядит не убедительно по простой причине, у кочевых народов, которые находятся на более низкой ступени культурного развития, не может стоять цели по захвату и уничтожению промышленных центров в виде городов с более высокой культурой. Набеги, грабежи это да, но для такого размаха, какой вы описываете, нужен огромный ресурс. Ведь орду не просто нужно отправить на конях с саблями, нужно еще организовать тыл, а брать город с шашками наголо, это вообще смешно.
Этим занимался "король" Даниил Галицкий, но ничего путного у него
не вышло, а Православную Русь он проиграл , юго-западная Русь на
долгие века попала в рабство латинян , последствия которого пытаемся
сейчас изкоренить на шестом приоритете ОСВВ ( ВВ- ведения войны).
А причина все та же, Запад никогда не хотел вхождения Руси на равных условиях, хоть ты стань либералом, хоть католиком.
такого размаха, какой вы описываете, нужен огромный ресурс.
Этот размах не был одновременным, он длился больше трёхсот лет.
А про ресурсы и шашками наголо я уже сказал, на них работали ресурсы
всех подчинённых народов.
А в Европу они вошли всего один раз , и то на очень короткое
время, пришлось срочно вернуться на Курултай из-за смерти хана.
Ну вот, очередные "галоши" от В.В.Путина. В очередной раз никто ничего не понял. Я ведь правильно понимаю, что у большевиков информация по оглашению соответствует информации по умолчанию? А тут говорят, что слова Путина нельзя понимать буквально. Вот такая у нас про-государственная пропаганда.
А по сути у "небополитиков" праздник. Государь прям так неслабо намекнул на преклонение перед Китаем. Вместо своего пути, как это делали большевики, из двух зол выбираем меньшее...
Церковь во время "ига" процветала.
Это правда. Особенно это заметно фоне деятельности Сергия Радонежского. На момент начала его монашеской жизни на Руси насчитывалось около 30 храмов, но Сергий Радонежский основал десятки монастырей, а его ученики основали ещё монастыри и прославлены в лике преподобных. На фоне общего бедствия народ тянулся к Богу. Но, хочу отметить, что Орда хоть активно и не препятствовала деятельности Церкви, но при нашествиях доставалось всем, убивали священников, жгли иконы и храмы. Очень наглядно это изображено у Тарковского в "Андрее Рублеве".
Двойка Вам по истории.
Смотря какую историю рассматривать? Если мифотворчество, то вольный пересказ, а тем более соотношение с реальностью исходя из того времени и той логики социального поведения, а не с позиции логики социального поведения современного человека, строго наказывается низкой оценкой, поскольку эту версию поддержал какой-нибудь целый профессор, который прочитал оригинал повести временных лет или дневники Миллера с копиями сделанных якобы с оригинала.
О каких технологиях речь? В то время баллистических ракет не было, а делать копья и стрелы вполне могли и другие народы, не только на западе.
Вот с такой мерой понимания и удается мифотворцам впихивать в неокрепшие умы всякую ересь. Практика критерий истины, а технологии это не только баллистические ракеты, колесо, лопата, это тоже технология, которая включает в себя поэтапное производство и концентрацию производительного труда как минимум нескольких человек, изыскание для этого ресурса и.т.д. внедрение этой технологии в производство.
Банально грабить, разве не мотивация?
Тогда не было гугла и яндекса, авиа и жд линий. Чтобы пойти в Европу, нужно было знать, где она находится. Где Европа и где Монголия? С учетом того, что сети дорог тогда не было. Попробуйте, даже в сегодняшних реалиях проскакать на лошади от Улан-Батора, хотя бы до Ростова. И лошадь она ведь тоже не железная, ее нужно подковать, накормить, напоить, вырастить в конце концов, а нам рассказывают про 300 000 монголо-татар, которые пошли грабить Европу за тысячи километров. Набеги для грабежа всегда осуществлялись на окраины или караваны купцов, которые слабо охранялись, где было мало войск, отсюда и пошло казачество, где землепашцы сочетали в себе война и одновременно крестьянина. А брать большой по тем меркам укрепленный город, ни один кочевник бы не стал, в силу самоубийственности такого грабежа.
Как Вы себе это представляете? Православные с католиками? Это же был крестовый поход с целью окатоличивания всего населения. Об этом Путин и говорит, нас бы ждала оккупация, переход на латиницу и католическая вера, ни о каком Православии речи быть не могло. Орда таких целей не ставила, они пришли пограбить и ушли. Князья ездили за ярлыками, чтобы сохранить свою власть и княжества. Кстати, митрополиты ездили тоже.
А коммунистов, которые после 1991 года переоделись в либералов вы себе представить можете? А социалиста Муссолини? Смута 1612 года как раз и ставила перед собой задачу установления католичества на Руси и сдавала под это страну как раз "православная" элита, тогда это были еще старообрядцы греческого христианского культа. Но, что-то пошло не так и пришлось установить нечто среднее между католичеством и старым обрядом, которое называют православием.
Да, именно так.
Нет, именно не так. Это было риторическое умазаключение. Противоречие в том, что согласно исторической мифологии, наукой это нельзя назвать, страшного ордынского гнета, Невский боялся меньше, чем бравых, добрых рыцарей крестоносцев, которые под именем Христа, пришли просвещать дремучих славян на счет того каков есть Бог на самом деле т.е. снова принесли нам очередную демократию того времени.
если бы вы не прессовали так сильно, то может быть и...
--- Вопрос не в Количестве, а в Качестве.
"Качество - это то, что отличает вещи друг от друга". Из уроков Марксистско-Ленинской Философии.
Тогда в чём была суть этого ига? Из сказанного Путиным, если смотреть на вещи буквально, получается бред.
--- В смысле как Бред? Дань брали (4-й приоритет).
Смотря какую историю рассматривать? Если мифотворчество, то вольный пересказ, а тем более соотношение с реальностью исходя из того времени и той логики социального поведения, а не с позиции логики социального поведения современного человека, строго наказывается низкой оценкой, поскольку эту версию поддержал какой-нибудь целый профессор, который прочитал оригинал повести временных лет или дневники Миллера с копиями сделанных якобы с оригинала.
В последнее время стала активно навязываться точка зрения, что мир нереальный и ненастоящий, мы живем в матрице, а история выдуманная и переписанная. Это такой приём, чтобы мы забыли свои корни, это ведь тоже инструмент управления. Подвергая всё сомнению, если ты не историк, никогда не сможешь разобраться где правда. Всё же я пока считаю, что мы до этой точки не дошли, есть общепризнанные исторической наукой факты, которых стоит придерживаться.
Вот с такой мерой понимания и удается мифотворцам впихивать в неокрепшие умы всякую ересь. Практика критерий истины, а технологии это не только баллистические ракеты, колесо, лопата, это тоже технология, которая включает в себя поэтапное производство и концентрацию производительного труда как минимум нескольких человек, изыскание для этого ресурса и.т.д. внедрение этой технологии в производство.
И тем не менее, не считаю азиатскую цивилизацию настолько отсталой, что не смогла бы организовать подобное производство. Этот и многие другие вопросы остаются в виде предположений и догадок.
А коммунистов, которые после 1991 года переоделись в либералов вы себе представить можете? А социалиста Муссолини?
Коммунистов могу представить легко, а Александра Невского нет. Он ведь потому и святой. А ведь были князья, которые которые отказывались от веры в пользу ислама или язычества ради дружбы с ханами Орды.
Он ведь потому и святой.
--- "Святость" не Александру Невскому в заслугу надо поставить.
--- У Нас и Николай II - святой.
--- А Лев Толстой, наоборот, от Церкви был отлучён.
почему же не дошли. Советую вам купить 4-х томник истории России за авторством Спицина. Это проф. Историк, и он проделал большую работу. Я был очень удивлен, что наша история основана на записках европейских историков, с ссылками на них отечественных историков 17-20 веков. А по поводу татаро-монгольского ига: это можно сравнить с тем, что первобытные люди убивали для пропитания мамонтов, в то время когда была более легкая добыча. Орду тяжело было пропитать, и двигать такие силы было тяжело.
В последнее время стала активно навязываться точка зрения, что мир нереальный и ненастоящий, мы живем в матрице, а история выдуманная и переписанная. Это такой приём, чтобы мы забыли свои корни, это ведь тоже инструмент управления. Подвергая всё сомнению, если ты не историк, никогда не сможешь разобраться где правда. Всё же я пока считаю, что мы до этой точки не дошли, есть общепризнанные исторической наукой факты, которых стоит придерживаться.
.
нам рассказывают про 300 000 монголо-татар, которые пошли грабить Европу за тысячи километров.
Попробуйте, даже в сегодняшних реалиях проскакать на лошади от Улан-Батора, хотя бы до Ростова. И лошадь она ведь тоже не железная, ее нужно подковать, накормить, напоить, вырастить в конце концов
Вам явно не хватает знаний фактологии по истории Империи Чингиз-Хана.
Здесь не надо разсуждать так абстрактно- логически.
Есть конкретные исторические факты , например, в Польшу и в Венгрию
они вошли после укрепления на Волыни и в Галиции, а не скакали
с монгольских степей. А русские князья им ещё поставляли отряды
для вторжения в Европу, чтобы они не совсем разорили их земли и
население. И в Венгрии они завязли, наверное не знали, что венгры-угры,
такие-же сибиряки, храбрые вояки.
--- "Святость" не Александру Невскому в заслугу надо поставить.
Ну это не вам решать.
--- У Нас и Николай II - святой.
Допускаю, что Николай II не был идеален в вопросах управления государством, но то, что был достойным христианином - неоспоримо. Таких примеров как Николай II в русской истории было немало, вспомните князь Михаил Черниговский поехал в Орду исповедовать Христа, понимая, что его там убьют и принял мученическую смерть. Князь Михаил Ярославич Тверской воевал и с татарами и с Москвой и был победителем. Но когда стало понятно, что силы неравны и в случае продолжения войны прольётся много крови, поехал в Орду и принял мученическую смерть, чтобы хан не разграбил родной земли.
--- А Лев Толстой, наоборот, от Церкви был отлучён.
Ну да всего лишь написал собственное "евангелие", тем самым смутив огромное количество людей, а так действительно за что его отлучили? Мы же с вами дискутировали в одной из веток, вы мне приводили пример "Что делать, если твою девушку будут избивать?" По Толстому мы должны молиться Богу, чтобы он отвел угрозу от девушки! Это толстовский "пацифизм", что абсолютно чуждо христианскому духу. По-христиански подставлять щёку нужно только свою, но если обижают ближнего, нужно давать сдачи! Очень характерный пример описан в книге "Отец Арсений". Когда о. Арсений шёл из города, его поджидала группа гопников, которые над ним издевались, пинали, били, валяли на землю, он всё смиренно терпел, хотя был крепкого телосложения и имел разряд по боксу. Однажды он шёл с монахиней, которую те самые гопники стали оскорблять. В итоге они получили "по щщам", да так смачно, что обалдели знатно. В итоге потом пришли к нему с покаянием и извинениями.
Что делать, если твою девушку будут избивать?
--- Плохо цитируете: я говорила не "избивать", а "оскорблять".
Допускаю, что Николай II не был идеален в вопросах управления государством, но то, что был достойным христианином - неоспоримо.
По-христиански подставлять щёку нужно только свою, но если обижают ближнего, нужно давать сдачи!
--- Ну и как "помазанник божий" защитил Россию?
--- Плохо цитируете: я говорила не "избивать", а "оскорблять".
Смысл от этого не меняется, необходимо защищать ближнего и не давать в обиду.
Ну и как "помазанник божий" защитил Россию?
Помазанник Божий сделал всё, что в его силах. А что сделал народ, чтобы защитить помазанника?
Смысл от этого не меняется, необходимо защищать ближнего и не давать в обиду.
--- Мне кажется, Александр, что мы с Вами уходим всё дальше в сторону от обсуждаемого (в этой ветке) Вопроса.
--- Святой или не святой - это наименее важно, из того, что сказал Путин.
Аналогия такова, что во времена Невского, что сейчас - на наш язык, традиции, культуру претендуют западные завоеватели.
На поклон раньше ездили в Орду, а сейчас в Китай.
--- А важно, может быть, будет заметить то, что Китай - это более Западная, чем Восточная Цивилизация...
--- Не зря же Он - Евро-Атлантический.
Вместо пиндосов будем китаёзов облизывать.
--- А вот будем "облизывать" или нет, это от Нас зависит, а не от Китая...
--- В смысле как Бред? Дань брали (4-й приоритет).
Дань, это синоним слова налог, а иго это порядок, странные завоеватели.
Вам явно не хватает знаний фактологии по истории Империи Чингиз-Хана.
Здесь не надо разсуждать так абстрактно- логически.
Объясните, где вы черпаете фактологию? Труды отдельных авторов в их интерпретации, фактологией не являются.
Есть конкретные исторические факты , например, в Польшу и в Венгрию
они вошли после укрепления на Волыни и в Галиции, а не скакали
с монгольских степей.
То есть вы считаете, что Волынь и Галиция находится рядом с Монголией? А почему они именно туда пошли? А например, не в Константинополь? Вы для начала карту откройте. Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян? Раз уж на то пошло были места и побогаче.
А русские князья им ещё поставляли отряды
для вторжения в Европу, чтобы они не совсем разорили их земли и
население. И в Венгрии они завязли, наверное не знали, что венгры-угры,
такие-же сибиряки, храбрые вояки.
И вас это не смущает? То есть вместо того, чтобы воевать против своих покорителей, русские князья воевали фактически против родственных народов, практически единоверцев, помогая каким-то инородцам, которые пришли непонятно откуда и установили свой порядок? Ну это же глупость чистой воды, если смотреть на вещи критически. И эти вопросы возникали не только у Путина.
В последнее время стала активно навязываться точка зрения, что мир нереальный и ненастоящий, мы живем в матрице, а история выдуманная и переписанная. Это такой приём, чтобы мы забыли свои корни, это ведь тоже инструмент управления. Подвергая всё сомнению, если ты не историк, никогда не сможешь разобраться где правда. Всё же я пока считаю, что мы до этой точки не дошли, есть общепризнанные исторической наукой факты, которых стоит придерживаться.
Потому что историю писали нам европейцы, хронология у нас западная, многие исторические документы это копии переписанные с оригиналов и мы фактически верим им на честном слове. Между тем научный западный подход, западная методика заключается в игнорировании фактов, которые противоречат их трактовкам и не укладываются в общий подход, поэтому это не наука, а мифотворчество. Ключевский и не только он вывел формулу о том, что история повторяется и она соответствует духовности. И сейчас эта история тоже повторяется, только на другом технологическом уровне. Ни один народ кочевник, кроме монголо-татар, почему-то больше не создал кочевую империю. Потому что процессы глобализации имеют определенные обьективные законы, определенные временные отрезки, чтобы народ обьединился и выработал общую культуру, создал технологии и.т.д. А здесь получается резкий всплеск, огромная армия, непонятно кем и как вооруженная, на обум проделала долгий путь, завоевала пол мир и также быстро исчезла, при этом никак не повлияв на культуру захваченных народов и не обоготив свою.
И тем не менее, не считаю азиатскую цивилизацию настолько отсталой, что не смогла бы организовать подобное производство. Этот и многие другие вопросы остаются в виде предположений и догадок.
Откройте, любой учебник истории и там вы найдете путь становления любой региональной цивилизации, будь то западной, восточной или русской. Там описано, как, начиная от родо-племенных отношений, кочевники переходили к оседлому образу жизни, как и сколько столетий объединялся Китай, Русь, Европа в рамках своих государств, как развивались их ремесла. Но, вы не найдете того, как формировалась империя Чингиз хана подобным же образом. У кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города, которые они якобы штурмовали с шашками наголо.
Коммунистов могу представить легко, а Александра Невского нет. Он ведь потому и святой. А ведь были князья, которые которые отказывались от веры в пользу ислама или язычества ради дружбы с ханами Орды.
Святым то он когда стал? Я сомневаюсь, что его современники, да и он сам вообще были христианами в нашем понимании. Вот такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.
Е. Ю. Спицин полный курс истории России, Книга 1, 291стр.:
"Далее мы предложим традиционный взгляд на историю самой Опричнины, который с разной степенью подробностей и достоверности изложен в трудах многих русских и советских историков, в частности В. О. Ключевского, С. Б. Веселовского, А. А. Зимина, В. Б. Кобрина, Р. Г. Скрынникова и других. Однако сразу оговоримся, что описание многих "Ужасов" Опричнины базируется в основном на очень скудном и спорном источниковом материале, в частности на крайне сомнительной "Повести о разгроме Великого Новгорода", созданной в самом Новгороде в годы шведской оккупации (1611-1617), и в явно политизированных " Мемуарах"двух известных иноземцев - толмача царского лекаря Альберта Шлихтинга "Новости из Московии, сообщенные дворянином Альбертом Шлихтингом о жизни и тирании государя Ивана" (1570) и толмача Посольского приказа и мнимого опричника Генриха Штадена "Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаденом" (1577-1578).....
... Причем, если А. А. Зимин, Р.Г.Скрынников и особенно В.Б.Кобрин очень высоко оценивали степень достоверности всех трёх источников, особенно Г.Штадена, то даже ряд их либеральных коллег, в частности академик С.Б.Веселовский и профессор Д.А.Альшиц, говорили о том, что они сродни "небылицам барона Мюнхгаузена". Более того, как верно отметил профессор Ю.А.Шакиров , вся эпоха Ивана Грозного до сих пор во многом " изучается по документам, созданным в логове еë врагов. Степень исследованности собственно русских источников представляется весьма низкой, огромный из массив до сих пор даже не опубликован, в их числе посольские документы... Переписка русских бояр с польскими панами и т. д. "
Это он во многом говорит о своих действиях, проводя аналогию с действиями Невского. Только и всего. Тем самым он обрубает концы всем урра-патриотам и таким как Медведев - врагам, которые ряженые урра-патриоты, говоря, что так политика не делается и так мы не сохраним страну и народ.
Но если посмотреть глубже, то российский народ с удовольствием уничтожает себя сам, алкоголем и куревом, люди отправлены, кажется что они живут, но на самом деле уже мертвы и абсолютно не хотят разбираться в политической жизни страны, им просто наплевать на жизнь страны и на себя в разной степени. Так что...
Тут можно пофантазировать, почему он сказал это.
Он 25 лет работает на обретение суверенитета России, начиная с директора ФСБ, или больше. И что он видит все эти годы в системе власти? Патриоты, ауу! Вы где? Он работает с теми, кто есть. Может он уже устал. Можно же устать от этого всего? Он ведь несильно стремился стать главой России, ему предложили, выдвинули и он пошел. Он женат на России, как сам об этом сказал.
Ещё. Может он провокационными заявками хочет пробудить патриотов в стране? Где вы? Выходите на политический уровень, чтобы мне с вами работать.. Что вон звезду Героя и ордена даёт фронтовикам, а они опять на фронт, чтоб погибнуть, не понимают, что они нужны в политике. С кем ему работать, если патриотов во власти нет? Он же с вами и с нами не общается, уровень не тот.
Киреметь
Что сказал, то и значит. )))
Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Что вон звезду Героя и ордена даёт фронтовикам, а они опять на фронт, чтоб погибнуть, не понимают, что они нужны в политике. С кем ему работать, если патриотов во власти нет?
А кто их туда возьмёт во власть то?
Не для того, они 70 лет боролись за власть, что бы брать туда кого незнамо.
Но они (власть) уже выкрутились и на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
А когда придут, никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО.
на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО.
+++++
Что вон звезду Героя и ордена даёт фронтовикам, а они опять на фронт, чтоб погибнуть, не понимают, что они нужны в политике. С кем ему работать, если патриотов во власти нет? Он же с вами и с нами не общается, уровень не тот.
В политике, тем более в такой которая есть сейчас, такой человек погибнет гораздо быстрее чем на фронте. Тем более, Запад как неоднократно говорил Лавров, принял решение разруливать проблемы на военном приоритете, на поле боя. Поэтому, пользы на фронте, от такого человека явно больше именно там, ведь для управления его нужно как минимум подготовить и подготовка эта должна быть не хуже чем перед отправкой на СВО.
Не для того, они 70 лет боролись за власть, что бы брать туда кого незнамо.
Но они (власть) уже выкрутились и на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
А когда придут, никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО.
Процент тех кто из власти ушел на СВО ничтожно мал, чтобы с помпой заявлять об участии всего управленческого корпуса. Между тем, те кто сейчас находится в управлении в случае победы на СВО и достижении всех поставленных целей, наверное сможет заявить о выполнении указа президента, но ведь их задача управления как раз проиграть, потому что достигнув целей СВО, их хозяин потерпит поражения т.е. для них это будет самоликвидация.
{{ Но они (власть) уже выкрутились и на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
А когда придут, никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО. }}
Путин год назад на фед.собрании сказал прямо - Герои СВО - наша новая элита.
То бишь не те, кто там просто отметился или даже погиб - а живые герои СВО - с орденами медалями, отличившиеся в боях и оставшиеся живыми и прошедшими в политику. Но народ пока этого НЕ ПОНЯЛ. и вряд ли поймёт. Путин уже и не ждёт их, а провоцирует сам выходить в общественное и политическое поле, поэтому и кажется, что несёт всякую неправду иногда. Теоретики ему не нужны, нужны те, кто хочет и готов на деле принести благо всему народу. Мы тут диванные обсуждатели и теоретики все. Толку от этого мало, разве что только лично для себя самих.
такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.
Что же вы оперируете мифами как аргументами в дискуссии с оппонентом,
например, о 300 тысячном войске в походе на Европу , о штурме городов
с шашками наголо и т.п и тд. )
На изучение возвышения и падения чингизидов потрачены многие
труды , есть целые библиотеки так называемых моголоведов , там
книги и тексты монгольские ,написанные кириллицей и вертикальным
письмом, на китайском,арабском, персидском, корейском, японском,
тибетском, грузинском языках, европейские на латыни .
Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.
Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян?
Ещё около 1220 года кто-то из "доброжелателей" сообщил самому
Чингизу о обильнейших травами степях Венгрии , и он загорелся
желанием завоевать эти степи. А потомки изполняли его волю.
То есть вы считаете, что Волынь и Галиция находится рядом с Монголией?
О несостоятельности и глупости этого вопроса я уже сказал.)
У кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города,
Откуда такое преклонение перед городскими цивилизациями.
Неоднократно унижали сельских жителей западной Украины, что
у них нет городской культуры, между тем известно, что город-
мутогенная среда, да уже всё наяву, к чему ведёт эта городская
культура человечество. А как геноцидят городских сектора Газа,
если бы они жили в сельских местностях, вряд ли погибали так массово.
А почему они именно туда пошли? А например, не в Константинополь? Вы для начала карту откройте. Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян? Раз уж на то пошло были места и побогаче.
Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.
Это попытка обернуть концептуальную установку АвторскогоКоллективаКОБ, что Восток концептуально не агрессивен, агрессивен Запад, в свою историческую интерпретацию БиблейскогоМифа о РусскойЦивилизации. Об его понимании реально существовавших в ту пору событий и процессов, из его выступления, составить целостную картину невозможно, ввиду отсутствия самой картины. Тем более, что обсуждение ведётся вокруг его одного из доводов, а не тезиса в целом. А под тезисом как раз можно обозначить то самое утверждение КОБ об концептуальной особенности разных цивилизаций.
Насколько я знаю, во времена Невского захватывать чужие владения и брать с захваченных дань, мужиков в армию и рабов - БЫЛО ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ, это как сегодня нам привычно с 18 лет идти в армию на срочную службу, привычно раб.отать на работе и горбатиться 5 дней по 8-12ч в неделю на дядю - это современная рабства, но люди этого не понимают, поскольку им всучили теорию разных укладов и мы значит сегодня живём при капитализме, суть - современная форма рабства. И все люди платят дань банкам - это всем понятно.
Так в чем де разница между жизнью тогда и жизнью сейчас??
Кстати. Тогда народ жил в чистой природной среде, в своих домах - дерево камень кирпич, ел чистую пищу и пил чистую воду, а сегодня мы живём в ужасной эко-среде, едим отравленную пищу.
Да и рабство как таковое у нас было прогрессивным, если кто понимает и знает.. Так что тогда даже люди получше чем сегодня жили во многих аспектах. Почитайте реальную историю. Там были торговые отношения между тогдашними "элитками". И Невский у нас так прям канонизирован, он был обычным человеком, но дальновидным политиком, воином и имел свой круг общения, прям как сегодня Путин, особо с народом и чернью не общался.
Дмитрий К
такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.
Что же вы оперируете мифами как аргументами в дискуссии с оппонентом,
например, о 300 тысячном войске в походе на Европу , о штурме городов
с шашками наголо и т.п и тд. )
На изучение возвышения и падения чингизидов потрачены многие
труды , есть целые библиотеки так называемых моголоведов , там
книги и тексты монгольские ,написанные кириллицей и вертикальным
письмом, на китайском,арабском, персидском, корейском, японском,
тибетском, грузинском языках, европейские на латыни .
Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.
Дмитрий КОткуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян?
Ещё около 1220 года кто-то из "доброжелателей" сообщил самому
Чингизу о обильнейших травами степях Венгрии , и он загорелся
желанием завоевать эти степи. А потомки изполняли его волю.
Дмитрий КТо есть вы считаете, что Волынь и Галиция находится рядом с Монголией?
О несостоятельности и глупости этого вопроса я уже сказал.)
Дмитрий КУ кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города,
Откуда такое преклонение перед городскими цивилизациями.
Неоднократно унижали сельских жителей западной Украины, что
у них нет городской культуры, между тем известно, что город-
мутогенная среда, да уже всё наяву, к чему ведёт эта городская
культура человечество. А как геноцидят городских сектора Газа,
если бы они жили в сельских местностях, вряд ли погибали так массово.
Дмитрий КА почему они именно туда пошли? А например, не в Константинополь? Вы для начала карту откройте. Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян? Раз уж на то пошло были места и побогаче.
Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.
В таком случае отцовский гаплотип всех русских и тем более прочих народов должен был бы содержать изрядную примесь монгольской гаплогруппы. Ваш конкурент НомандскаяТеория.
Насколько я знаю, во времена Невского захватывать чужие владения и брать с захваченных дань, мужиков в армию и рабов - БЫЛО ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ, это как сегодня нам привычно с 18 лет идти в армию на срочную службу, привычно раб.отать на работе и горбатиться 5 дней по 8-12ч в неделю на дядю - это современная рабства, но люди этого не понимают, поскольку им всучили теорию разных укладов и мы значит сегодня живём при капитализме, суть - современная форма рабства. И все люди платят дань банкам - это всем понятно.
Так в чем де разница между жизнью тогда и жизнью сейчас??
Кстати. Тогда народ жил в чистой природной среде, в своих домах - дерево камень кирпич, ел чистую пищу и пил чистую воду, а сегодня мы живём в ужасной эко-среде, едим отравленную пищу.
Да и рабство как таковое у нас было прогрессивным, если кто понимает и знает.. Так что тогда даже люди получше чем сегодня жили во многих аспектах. Почитайте реальную историю. Там были торговые отношения между тогдашними "элитками". И Невский у нас так прям канонизирован, он был обычным человеком, но дальновидным политиком, воином и имел свой круг общения, прям как сегодня Путин, особо с народом и чернью не общался.
Хорошо пристроился РабБожий! Восемь, двенадцать часов в неделю?Тут сорок то не получается, всё больше к пятидесяти склоняюсь, не говоря уже про дорогу туда и обратно.
Вот вам на заметку реальная история тех времён. Я не фанат, но виду в это огромную долю правды. Конечно же это всё дискуссионная тема, тем не менее, информация идёт сильно вразрез официальной романовской истории, написанной немцами по приглашению Петра 1го.
Историк Дмитрий Белоусов:
1) https://youtu.be/nfloiRtixdY?si=irtOwOvtoPHKlSZh - о Чингисхане,
2)
https://www.youtube.com/live/0SM-vhw308g?si=qeYoj58BB5l0gOxv - о Батые
иго это порядок
--- Дмитрий, у меня печальный опыт дискуссий с Вами по поводу "орфографии" (и т.п.), поэтому я не буду продолжать: все, кто захочет, найдут и значения, и источники...
Моё мнение, что не было никаких монголо-татар
--- Однако, озвучу то, что вчера ещё Хотела:
Поскольку Цивилизаций (систем) только Две, то "ордынцы" - те же Русские.
В государственном смысле, Да, возможно, более Организованные...
--- Что касается "русских" в обычном понимании (славян и около), они, как Искали, так и Ищут (где-то читала в КОБ). Возможно, скоро Найдут!!!
Добавлю в обсуждение из личного. Вначале 2000-х работал в крупной производственной компании руководителем Коммерческого отдела. Из Улан-Батора для заключения договора на поставку муки приехали два руководителя. Когда зашёл разговор по цене на продукцию, монголы естественно запросили цену ниже минимальной по прайсу. Я им ответил "Вы будете получать по прайсовой цене" и как бы в шутку добавил "ещё будете возвращать дань, которую вам Русь платила 300 лет" Такие знания нам дала наша школа. Ответ монгола был неожиданным "Ту лживую сказку, которую вам написали немцы при царице Екатерины, про монголов-татар наш кочевой народ не имеет никакого отношения" Они уже сталкивались с этими вопросами , поэтому поведал следующее. Чтобы собрать конную Армию , одеть и вооружить её в условиях кочевого образа жизни даже в нынешних условиях в Монголии нет такого ресурса. А уж тем более 800 лет тому назад,. Ни гончарного производства , тем более металлургии нет. У кочевника воина должны быть по четыре и более лошади. Одна боевая, обозная, походная. вьючные. От Монголии, Улан Батора до Киева более 5000 км, а асли обходить реки. то даже более 6000 км. Обоз может продвигаться летом 30 км. зимой 15 -20 км. Сведения которые не учитывает ни один западный и Российский историк это то, что Армию людей и животных надо кормить, Тем более такую как пишут в 300 000 человек. В которой получается табун лошадей более одного миллиона голов. Каждой лошади в сутки нужен корм .Только сена , не считая овса надо на одну лошадь до 10 кг. в сутки. Миллион лошадей в сутки потребуется корм 10 000 тонн!!! Даже если историки соврали про 300 000 воинов, то пусть в 10 раз меньше. И то надо 1000 тонн и тоже в сутки. А хотя бы на полгода то надо 10 х 180 дн.= 1 800 000 тонн (только сена). И это только на Армию численность в 30 000 конников. А надо ещё овёс и вода. Надо подковывать лошадей. Лошадь не олень и под глубоким сибирским снегом она не умеет добывать себе корм. При продвижении от Улан Батора до Киева потребуется почти год. Не все выдержат в условиях русской зимы такой переход. Это первое. Второе . Монголы в прошлом тибетские племена айратов пересекли Гоби и засели территорию сегодняшней Монголии в XIV веке. Монголы никогда не контачили с татарами. Все татары потомки Волжских Булгар. Т.е. к походу БАТу Хана предки монгольского народа не имеют никакого отношения. Пришлось самому искать истину , что было на самом деле. А была до прихода БАТу Хана вначале междоусобная гражданская война. Потомков Рюрика стало так много и эти бездельники , удельные князьки воевали за уделы и за великокняжеский престол, истребляя народ и сжигая города и сёла. Только в Рязанском княжестве бало более 20 князьков. И в 1223 году в результате междоусобицы Рязань была сожжена. Это до прихода БАТу Хана. С кем сражался Евпатий Коловрат? Точно не с БАТу. Если бы это были монголы . то зачем тащиться к зиме на Русь. Кочевники киргизы и казахи в зиму всегда уходили за горы к Сырдарье. К Рязани БАТу подошёл 16 декабря 1237 . Битва на реке Сить была 4 марта 1238г. В юртах до марта в морозы и без корма? Как западники заставили поверить в эту чушь профессуру и академиков? И ещё написать школьные учебники. БАТу (производная от БАТЯ) Никогда (от слова- совсем) не был монголом. Слово "МОНГОЛ" появилось в записях 18 веке . Вначале было - "могол". Предки всех Россов были скифи и ореол проживания был от Дуная на западе до Верхоянского хр. на востоке , Кавказ и Персия на юге . БАТу пришёл на Русскую равнину по приглашению. Пал Константинополь. папа Римский Иннокентий IX. провозгласил Новый Крестовый поход на Русь. Галицкая Русь уже приняла католичество . Было подготовлено Северная Армия (Левонский, Тевтонский орден, Польша, Дания, Силезия, Богемия) и Южная армия- Венгрия . Нужно было объединить Русь , усмирить дурных князьков и вправить мозги галичанам . И летом 1241 году БАТу разделив Армию на 4 части прошлись по Тевтонии, Польше, Силезии, Богемии, Венгрии. Разоряли храмы и убивали священников. В 1938 году Сергей Эйзенштейн создал фильм "Александр Невский" и там в эпизоде как тевтонцы в Пскове кидают на костёр младенцев . Так это не вымысел. Крестоносцы не жалели даже младенцев. Так что никакого "НАШЕСТВИЯ" "монголов - татаров" НЕ БЫЛО (от слова совсем) . Было освобождение от гнёта католической церкви, усмирение наглых князьков и объединение Руси под правлением Великого князя. А церковь встречала БАТу колокольным перезвоном и хлебом с солью по Русскому обычаю.
Валерий Викторович, что значит заявление Путина про Александра невского, цитата:«Ведь он [Александр Невский] ездил в Орду, кланялся ордынским ханам, получал ярлык на княжение в том числе и прежде всего для того, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада. Потому что ордынцы вели себя нагло, жестоко, но они не затрагивали главного: наш язык, традиции, культуру, на что претендовали западные завоеватели. <…> Он думал о том, чтобы сохранить русский народ. Во многом то же самое происходит и сегодня», — сказал президент. Источники: https://fontanka-ru.turbopages.org/fontanka.ru/s/2023/11/03/72879014/ https://www.pravda.ru/news/society/1904091-vladimir_putin/