Показано записей 51 – 100 из 136

Мешкова Ольга
#456742
ЮЖНИК ВИКТОР
А церковь встречала БАТу колокольным перезвоном и хлебом с солью по Русскому обычаю.

--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение).
Confidentially Confidentially
#456743

В.В.Путин этим спичем обращался сразу к разным политическим ккг , а также к широкой целевой аудитории толпы и народа в контексте и с учётом актуальных политических событий:

1) ГП через свой инструментарий коллективного Запада и при поддержке России, Китая переформатирует глобальную политическую систему: обрезает "еврейство", уничтожает Израиль, накачивает цку Иран (центр концентрации управления "мусульманским миром"), уничтожает Европейский союз, рушит США и делает это таким образом, чтобы одновременно окружить со всех сторон Россию антирусскими проектами: Вышеградская четвёрка, Великий Туран, Китай, чтобы через 5-10 лет (как уже объявил ГП), запустить процесс по раздербану России на много мелких государств. В то время ГП уже хочет наблюдать со стороны за этим и отдыхать с мартини в Новой Зеландии, на Канарских островах, в ЮАР. И затем уже чуть позже через свой проект усука затем хочет стравить цку Иран и цку Китай, чтобы уже потом создать в России Хартлэнд, или великую фашистскую Индию. Через этот сценарий ГП и ведёт сейчас свою глобальную политику.



2) В.В.Путин выдавал свой спитч на фоне дагестанских выкрутасов, на фоне накачивания "антиеврейского" эгрегора прежде всего в "мусульманском мире" и при наличии в России огромного количества террористических ячеек, собранных из чурок (не путать с нормальными таджиками, туркменами, казахами и т.д.) этих чурок ритмично (периодически) тестируют, обкатывают в различных идеологических антирусских акциях внутри самой же России.

В.В.Путин, конечно же, знает, что эти чурки-бандиты готовятся для создания гражданской, террористической войны внутри России. И конечно, же он знает, что в этом процессе участвуют официальные мусульманские лидеры России, и не официальные, подпольные тоже.

Соответственно, В.В.Путин и собрал муфтиев, чтобы объяснить им, что бы они работали на Россию - сейчас идёт борьба, кто включит в свою управленческую орбиту проект "Великий Туран". Сейчас решается - это будет Россия, Турция, Китай, Иран, усука, США, ГП, европа).

С одной стороны многонациональный Русский Народ дибилизируют через систему образования, киркоровскую культуру и всякие соц.сети с маркетплейсами, после чего появляются малолетки в розовых ласинах с фамилией Журавель, а с другой стороны в Россию завозят агрессивных чурок, которые знают, что такое кровь, что такое резать баранов, и что такое животная ненависть к окружающим. А тут им в России дают спортзалы, дают отмороженных тренеров (которых в советское время уже бы давно посадили к петухам на зону), дают им подпольных и не подпольных исламских идеологов, которые рассказывают малолетним чуркам (не путать с нормальными мусульманами, с нормальными таджиками и т.д.), что они типо Великий Туран, что они когда-то завоевали Россию, что Россия им сотни лет платила мзду и не отсвечивала, поэтому типо и вы великие чурки идите и заберите Россию снова себе)))) И эти дибиллоиды в это верят))))

Особенно после того, как они на камеры избивают простых прохожих и им за это не прилетает квалификация по УК РФ. Вот они и борзеют. И когда им говорят идите извинитесь перед русскими, они смеются, типо за что извиняться перед этим чмом в розовых лосинах, с бабскими стрижками и кольцами в ушах. Это признак, что Россию геноцидят по всем приоритетам - из сильнейшего в мире Народа делают с помощью образования и культуры полупокерных шлёцыков, с серёжками, бухлом и бульбуляторами на скейтах и самокатах, а из чурок делают антирусские проекты на чёрных бумерах и с автоматами.

Поэтому В.В.Путин сейчас и сказал, что в отличие от коллективного запада, который уничтожает Русский Народ по всем приоритетам, простые чурки, которыми куклаводят западные дяди - просто ведут себя нагло и жестоко. И что эту проблему можно решить очень быстро, когда Россия обретёт свой суверенитет. Т.Е. приедут в чурковские анклавы Русский ОМОН с дубинками и электрошокерами - поставят всех раком и мордой в асфальт, дадут всем пизды, потом возьмут за матню, завезут на границу с Таджикистаном, выдадут по пачке ролтона и дадут крашня, чтобы эти бараны топали пешком к своим родственникам, которым предварительно будут сделаны звонки, чтобы они больше это зверьковатое быдло в Россию не присылали.

Вот и вся история с этими чурками. Ну, а потом для профилактики нужно, чтобы чурок периодически инспектировали Русские Чеченцы, Русские Дагестаны, Русские Таджики. Этот вопрос - вообще технический, при наличии суверенитета России.

того же чоршанбе чоршанбиева - идеологическую куклу игиловского толка, которую судя по поччерку, накачивали напрямую сотрудники посольства США в Москве - ФСБ диклассировали как муху на стекле, когда была дана команда.

Точно также и будет со всеми зверьковатыми чурками, которые дискредитируют нормальных Русских Мусульман. Т.Е. пассаж В.В.Путина исламским лидерам России был таков, что с этим мелкими охуевшими чурками мы с вами вопрос быстро решим, но для этого нужно обрести суверенитет, иначе не только не будет Великороссов, Малороссов, Белороссов, но и не будет всех народов многонациональной России, т.к. США полностью приговорили Россию к геноциду, включая и Русских Мусульман;

И следует добавить, когда в пидаристических сми, масс-медиа голосят, типо ай-яй-яй.... где русские мужчины, где русская полиция, чурки уже офигели ай-яй-яй..... Ребята, всё очень просто, съездите на любые спортивные соревнования по боксу, К-1, муай-тай, кеокушин, самбо, мма и там можно очень часто наблюдать, как туда приходит банда этих чурковатых баранов и как их там пиздят как помойных котов, только сопли в разные стороны летают..... Русские Воины, а если взять в общем Великороссы, Малороссы, Белороссы, как титульная нация Многонациональной Великой России - самые сильные воины в мире! Сильнее воинов не было и не бывает! Это показали многочисленные войны, это можно увидеть на соревнованиях по любым спортивным единоборствам. И любые Народы, которые вливаются в Русский Народ, тоже обретают Русскую Силу. Поэтому этих чурок можно наблюдать только в тик-токах, и в городских соревнованиях, т.к. там где начинается действительно серьёзная конкуренция, там чурок практически нет. На высокий уровень выходят только Русские Люди, Русские Мусульмане или представители иных мощных эгрегориальных, государственных систем. зверьки туда доходят только искусственно...

Поэтому то, что творят чурки на улицах России - это искусственная херня под прикрытием антирусских спецслужб и полиции (не путать с милицией). Они бьют прохожих, это провокация для сми и масс-медиа. В любом сильном государстве считается, что если спортсмен нападает на обычного гражданина - это является отягчающим составом преступления, т.к. считается, что спортивные единоборства придают эффект наличия оружия. Поэтому этих великих чурок запускают туда, где ходят обычные граждане с пивасиком, но не запускают туда, где ходят более подготовленные спортсмены. Пускай чурки съездят, например, в клуб САМБО-70 и попробуют повыябываться, им там бошки сразу оторвут без всяких лишних разговоров и без всяких тик-токов.

Не говоря уже про Великую Русскую Армию, которая вообще не про спорт.




3) также пассаж В.В.Путина предназначался и россионским ккг, типо, эй вы, дебилы, мы с Си Цзиньпином и ГП договорились сейчас действовать сообща, поэтому, если вы так любите лизать чужие жопы, то предавайте своих американских хозяев и давайте ка идите уже лижите жопу китайскому бвану. Китайцы, конечно, хамоватые, жестокие и подлые, но они пока еще не приговорили Россию, и у них пока нет такого инструментария для полного геноцида России, после которого не будет никого, ни Народа, ни сегодняшних россионских ккг.

В.В.Путин сообщил, что он понимает, что когда будут поднимать "мусульман" для окончательного решения "еврейского вопроса", то под эту марку будут поднимать все террористические ячейки не только по всему миру, но и в России, а также всех отмороженных, полуотмороженных "мусульман" в России и вокруг России. И это на сегодняшний день является одним из инструментов давления на многонациональный Русский Народ.

Как в частности, это проявляется и в нашей уважаемой Чечне, в которой под давлением Ахматыч вынужден был создать батальоны беноевского и мансура. Эти люди - полная противоположность семье и близкому окружению клана Кадыровых. Это ярковыраженные антиподы. Это особенно ярко изображено на граффити с изображением мансура, Ахмата-хаджи Кадырова и Рамзана Ахматовича. И командиров в эти батальоны поставили тоже их числа не однозначных граждан, т.е. внешнее управление, в т.ч. через фашистов-власовцев усиливают ккг даудова в Чечне, чтобы в будущем уничтожить Чечню и включить её в Великий Туран, Иран и т.д.

Т.Е. Ахматыча сейчас пытаются ставить на растяжку. Вот на этом видео даудов с "чёрным муфтием", который ассоциируется с маджахедами получают уже свой автопарк с боевыми машинами: https://t.me/RKadyrov_95/4077 Если раньше даудов действовал через своих террористов и через политический ресурс своих хозяев, то теперь ему выдают два инти-русских идеологических батальона. Конечно, пока ещё семья Кадырова эти процессы держит в руках, но уже эти процессы начинают у них выдирать из рук.

А вот как ГП через мишустина начинает отравлять Чечню и настраивать чеченцев против Русского Народа на высших приоритетах ОСУ: https://t.me/RKadyrov_95/4089

На всякий случай, вопрос к Рамзану Ахматовичу Кадырову.
Рамзан Ахматович, если представить, что вы грузин и во времена Сталина, руководили империей СССР. И во время самой страшной за всю академическую историю человечества войны, чеченцы как и в 90-х годах начали не только саботировать своё государство, но и воевать против него.

Рамзан Ахматович, чтобы вы сделали в таком случае? А ведь в то время не было ни интернета, ни телеграма, ни тик-ток.

Зато были иногенты, троцкисты, которые наверняка лоббировали решение вопроса с чеченцами через массовые расстрелы, чтобы потом у чеченцев через десятки лет были претензии к России не за высылку в Казахстан и Сибирь, а за расстрел чеченцев.

укробандеровцев, например, вон как накачали за голодомор, который организовали США и ГП.

Однако, Русский Грузин Сталин в то ужасное военное, кровавое время не позволил расстреливать чеченцев.

Чтобы спасти, сохранить чеченский народ - он продавил решение депортировать чеченцев, этим самым сохранив жизнь огромного количество людей. Конечно, это страшный фрагмент в истории России, никто с этим не спорит. Но ведь чеченцам тогда промыли мозги различные муфтии, как это сделали с нынешними укробандеровцами, как результат чеченцы начали вставлять ножи в спину СССР в военное время.

Чтобы бы вы сделали, Рамзан Ахматович в этой ситуации на месте грузина Сталина? Когда троцкисты хотели расстрела чеченцев?

Пока вы будете в Чечне клеветать на прошлое России, существует угроза разрушения Чечни, как это было во времена персов и турков-османов, как это было во времена Большой игры на Кавказе между Великобританией и Россией, как это было в 90-е годы после развала СССР.

Существует такое выражение: "История - не учительница, а надзирательница. Они ничему не учит, а только наказывает за невыученные уроки".

Поэтому Рамзан Ахматович, сейчас у вас две основные дороги: 1) или вы со всякими анти-русскими байсануграми, беноевцами и т.д. и тогда Чечню ждут разрушения, а сами чеченцы будут лизать тапки иранцам, китайцам и всем, кто этого захочет 2) или вы с Россией до конца и тогда у Русских Чеченцев есть возможность войти в общемировую элиту, кстати, как в России это уже случалось ни раз, например, Баграцион, Сталин.

Давление сейчас конечно-же оказывается на все ккг России и россионии, однако, имеется люфт, если Многонациональный Русский Народ будет изучать КОБ, тогда эти Народы никто просто так не разведёт как лохов на гражданскую войну.

ВП СССР написали книги в т.ч. с уважением и почитанием к Исламу. Так, что товарищи Русские Чеченцы призываю вас читать КОБ, хотя бы в качестве альтернативного, но при этом обязательного источника информации для каждого чеченского тейпа.


4) Также В.В.Путин в своём пассаже намекнул на следующие исторические события: примерно это было так: когда то давно Россия, или Тартария, или какое-то другое название - было одним из самых могущественных держав в мире, в которую входила как минимум значимая часть современной Европы.

Тогда, как и сегодня в составе России были различные народы, в армии были такие же Русские Чеченцы с Русскими Дикими Дивизиями. Однако, в какой-то момент времени что то такое произошло, что разрушило Тартарию, может это была смена климатических поясов, из-за чего в Тартарии стало холодно (северная часть России, Сибирь), тогда же вроде как не было газового теплоснабжения и атомных электростанций, а вот в Европе наоборот стало тепло и комфортно проживать.

Вот тогда то ГП и решил внедрять свою концепцию глобального управления, - начал отрывать по кускам от Тартарии территории, начал стравливать и натравливать народы друг на друга,

та же романовская Россия - это как раз могла бы быть таким же проектом как сегодня бандеровская окраина России. И тогда именно Орда наводила порядок там, где хватало у неё на это силы, например, тоже Московское царство могло быть буферным регионом, который находился под политическим влиянием то Европы, то Орды. Вот, В.В.Путин и провёл аналогию с сегодняшней ситуацией. Сегодня Россия очищается от чужой концепции управления, сегодня происходит естественный процесс смены климатических поясов, когда наоборот на Севере России и в Сибири становится теплее. Кстати, ГП этот вопрос учитывал ка ктогда, так и сейчас учитывает в проведении своей глобальной политики.

Но самое главное - НАСТУПИЛО ДРУГОЕ ВРЕМЯ!

Дмитрий К
#456744
Мешкова Ольга
--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение).


А по моему товарищ говорит правильные вещи, основываясь на фактах, а не на бреднях академиков, которые лошадь то видели только на картинках. Те события, это то, что сегодня снова происходит на Украине, исторические закономерности, обратно пропорциональны духовности их акторов, вследствие чего истории свойственно повторятся. Об этом Путин пытался сказать ни один раз и видео, которое скинул Велес, яркое тому подтверждение.
Дмитрий К
#456749
Киреметь
На изучение возвышения и падения чингизидов потрачены многие
труды , есть целые библиотеки так называемых моголоведов , там
книги и тексты монгольские ,написанные кириллицей и вертикальным
письмом, на китайском,арабском, персидском, корейском, японском,
тибетском, грузинском языках, европейские на латыни .


Вы видели эти тексты? Или вы о них слышали от таких же историков, которые пишут учебники? Нам рассказывают об огромной империи кочевников, что является полнейшим бредом. Все империи строили города, у них были ремесла, письменная история, эти архитектурные сооружения стоят стоят до сих пор, а тут просто ноль. Бог с ним с городами, но даже в народных эпосах ничего не осталось, ни у татар, ни у монгол, ни у русских, кроме Повести временных лет, которую подвергают критике. А все так называемые источники это копии, а копии делались не ксероксе как сейчас, их переписывали вручную, отсюда пушкинское: "переводчики - подставные лошади просвещения".


Киреметь
Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.


Даже 150 тысячное войско, двинуть из Монголии на Запад, это не под силу кочевому народу, ну это тоже самое как отправить африканские племена на Москву. К тому же, чтобы создать империю нужна идеология. Мы знаем на чём строилась западная идеология, мы знаем на какой идеологии строились восточные империи, русская империи, на какой основе объединялись люди в этих империях, по какой схеме согласно КОБ, Конгломерат плавильного котла или многорегиональный блок Руси. Что мы знаем об идеологии империи моноголо-татар? Ни-че-го. Вы очень часто приводите выдержке из работ ВП СССР, защищаете концепцию, но почему-то упорно не хотите пользоваться её методологией, предпочитая верить тем кого постоянно критикуете. Где логика социального поведения того времени? Её нет.


Киреметь
О несостоятельности и глупости этого вопроса я уже сказал.)


По существу вы ничего не сказали, потому что возразить нечего. Никакой идиот в 12 веке не поскакал бы на лошадях за 5-6 тысяч километров штурмовать города с саблями и мечами. Особенно как это показано в современном фильме: "Евпатий Коловрат", когда у стен города монголы разбили шатры. Помимо длительности пути, необходимости кормить такое войско, иметь кучу лошадей, для взятия городов не только русских, но и европейских, потребовались бы стенобитные машины, другое оборудование, а это доп.ресурс. Вера в подобные бредни это полное непонимание реальностей тех лет. Это надо было пройти как минимум 3 климатические зоны, степи, леса, болота, это нужно знать географию. На Руси, в 12 веке плавали реками и никто по лесам, никакой идиот не ходил.


Киреметь
Откуда такое преклонение перед городскими цивилизациями.
Неоднократно унижали сельских жителей западной Украины, что
у них нет городской культуры, между тем известно, что город-
мутогенная среда, да уже всё наяву, к чему ведёт эта городская
культура человечество. А как геноцидят городских сектора Газа,
если бы они жили в сельских местностях, вряд ли погибали так массово.


Нет, никакого унижения, просто разный уровень культурного развития. Чтобы построить город, нужна высокая культура. Валерий Викторович неоднократно приводил примеры падения культуры до уровня естественного состояния у ранее кочевых народов, у тех казахов с их юртизацией. Более развитые цивилизации, включая в свой состав кочевой народ, либо развивал их до определённого уровня, чтобы использовать как ударную силу, либо включали в свой состав, предоставляя им возможность перешагнуть родо-племенные отношения до уровня социализма, дать образование и технологии.
Пример с Газой, неравнозначен, потому что Газу бомбят западные силы руками Израиля и если бы они находились даже в сельской местности, то с учетом современных средств уничтожения, выжить им было бы гораздо сложнее чем в городе, поскольку в городе есть хотя бы подвалы. И это доказали события на Украине, где даже в Артёмовске люди выживали и например взять сельские поселения типа Работино, Урожайного от которых остались только названия.


Киреметь
Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.


Так это вам нужно спустится с небес на землю, а не слепо веровать в новое вероучение. Во-первых, нет ни одного подтверждения того о чём вы пишите, кроме басен придуманных норманистами. Получается кочевники захватили пол мира? Объясните, где они взяли столько людского ресурса, не говоря уже о других ресурсах?
Дмитрий К
#456750
Мешкова Ольга
Поскольку Цивилизаций (систем) только Две, то "ордынцы" - те же Русские.
В государственном смысле, Да, возможно, более Организованные...
--- Что касается "русских" в обычном понимании (славян и около), они, как Искали, так и Ищут (где-то читала в КОБ). Возможно, скоро Найдут!!!


Нет, их больше чем две, цивилизация по русски - самобытность.
Мешкова Ольга
#456755
Дмитрий К

Мешкова Ольга
--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение).

А по моему товарищ говорит правильные вещи, основываясь на фактах, а не на бреднях академиков, которые лошадь-то видели только на картинках. Те события - это то, что сегодня снова происходит на Украине. Духовность исторических закономерностей прямо пропорциональна духовности акторов, вследствие чего истории свойственно повторятся.
Об этом Путин пытался сказать не один раз и видео, которое скинул Велес, яркое тому подтверждение.


--- Ну ладно, возвращаюсь на скандальный "приоритет"...
--- Так была или нет Татарская Конница?
Или Путин и в данном (см. видео) случае частично соврал?
Дмитрий К
#456761
Мешкова Ольга

--- Так была или нет Татарская Конница?
Или Путин и в данном (см. видео) случае частично соврал?


Была, но она была как с той, так и с другой стороны при битае на Куликовом поле. Также как и русские были по разные стороны, которые использовали татарскую конницу как ударную силу. Отсюда вопрос: было ли монголо-татарское иго в том варианте, в каком его описывает норманская теория?
Мешкова Ольга
#456763
Дмитрий К
Отсюда вопрос: было ли монголо-татарское иго в том варианте, в каком его описывает норманская теория?


--- Монголо-татарская теория, так же как и норманская теория в равной степени Несостоятельны.
--- Видимо.
ЮЖНИК ВИКТОР
#456765

А церковь встречала БАТу колокольным перезвоном и хлебом с солью по Русскому обычаю.

--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение). Личные предположения, если имеете сомнения, ведь можно проверять. Для этого имеете все доступные ресурсы. Даже можно посетить ортодоксальную церковь имени Исуса Христа. И там у грамотного товарища работника церкви узнать - за какие заслуги церковь сделала святыми самого внука БАТу Хана - Менге Тимура и его семейство. Почему Чингизиды сделали церковь неприкасаемой. Если эта информация не за 7-мью печатями, то надеясь вы ею поделитесь здесь.
Керемет : Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.

Дмитрий:
Так это вам нужно спустится с небес на землю, а не слепо веровать в новое вероучение. Во-первых, нет ни одного подтверждения того о чём вы пишите, кроме басен придуманных норманистами. Получается кочевники захватили пол мира? Объясните, где они взяли столько людского ресурса, не говоря уже о других ресурсах? Быть может такая информация может пролить свет на эту загадку истории: В ранних произведениях Дениса Давыдова имеется стихотворение для графа Строгонова , где имеются слова : " "Блаженный памяти мой предок ЧИНГИС ХАН На огненном коне как вихрь перед громами В блестящем панцире влетал во вражий стан И мощно рассекал ТАРТАРСКОЮ рукою ..... " Стихотворение заканчивается словами : "Ты пожалей потомка бедного БАТЫЯ" Кроме этого имеются записи в летописи монастыря (чудом не уничтоженные) близ Ярославля . к
Книга "жИЗНЬ СВЯТЫХ Князей Василия и Константина 5958 лета -5987 лета ( 1228г по 1257г )." где имеется запись : "Свидетельствует о том , что БАТу Хан там стоял 5969 лета (1239 г. н. стиль) и искал могилу отца .ибо был родом с. Черемхи кн. Ярославское". Такие сведения не берутся историками, так как они разрушают всю созданную западными Романовскими холуями Норманнскую ложную теорию. которую критиковал М.Ломоносов.. Такие свидетельства доказывают , что Чингизиды это уже не "монголы" Еще работаю некоторое время в Казахстане старый казах поведал историю исхода части народа калмыков (почему то он их называл печенегами) в Уйгурский округ . Долго готовились, выдвигались летом в количестве более 150 000 человек, а дошли около 11000 человек. За 5 месяцев от Волги до места около 2 500 км.. летом вымерло 90% кочевников. Кочевники большими группами не выживают в длительных переходах.

ЮЖНИК ВИКТОР
#456767

Мешкова Ольга :
--- Ну ладно, возвращаюсь на скандальный "приоритет"...
--- Так была или нет Татарская Конница?
Или Путин и в данном (см. видео) случае частично соврал? ................................................................................ Путин может иногда допускать неточности, этому было подтверждение при встречи с учениками , когда "Северную войну со шведами" назвал "Семилетней". Тем не менее у Чингизидов конница была и её формировали из народов входивших в Большую Орду (это были не монголы!!!!) , Для похода на Запад было собрано более 180 000 воинов. В одном тумене только Чингизидов было 4000 воинов , там были и Волжские Булгары и дружины Русов со всадниками..

Мешкова Ольга
#456769
ЮЖНИК ВИКТОР
Если имеете сомнения, ведь можно проверять

ЮЖНИК ВИКТОР
Если эта информация не за 7-мью печатями, то надеясь вы ею поделитесь здесь


--- Это Ваша обязанность Убеждать, или хотя бы приводить ссылки.
Матросов Александр
#456770
Дмитрий К
Откройте, любой учебник истории и там вы найдете путь становления любой региональной цивилизации, будь то западной, восточной или русской. Там описано, как, начиная от родо-племенных отношений, кочевники переходили к оседлому образу жизни, как и сколько столетий объединялся Китай, Русь, Европа в рамках своих государств, как развивались их ремесла. Но, вы не найдете того, как формировалась империя Чингиз хана подобным же образом. У кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города, которые они якобы штурмовали с шашками наголо.

А вы допускаете, что эта информация могла не сохраниться? Ну была же столица Орды, весьма крупный по тем временам город Сарай на территории нынешней Астраханской области. А если учесть, что Орда разваливалась под гнетом внутренних противоречий и была завоевана врагами, предположение, что их города разрушались до основания имеет вполне логичное объяснение. Тем не менее некоторые остатки монгольских поселений находят http://unesco.ru/news/45-saray-berke/?ysclid=lonb8832a4592965582 Безусловно, логика в ваших словах присутствует, но это просто рассуждение, которое фактом считать ну крайне легкомысленно. Кстати говоря, на Руси письменность в то время была весьма развита. Считаю крайне интересным сборник древнерусской литературы http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070 . Активное изучение её было осуществлено в крайне неблагоприятный для этого советский период, потому что древнерусская литература пропитана духом христианской веры, соответственно выпуск подобного сборника - весьма смелое решение для ученых того времени при атеистической идеологии государства. Так вот там подробно описаны и монголо-татарское нашествие, житие Александра Невского, Дмитрия Донского и пр. Если внимательно почитать, то заметим, что у разных произведений несколько различался стиль письма, но при этом общий христианский дух непременно оставался, то можно говорить о множестве источников, что как минимум является критерием научности.
Дмитрий К
Святым то он когда стал? Я сомневаюсь, что его современники, да и он сам вообще были христианами в нашем понимании. Вот такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.

Здесь описано http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4962&ysclid=lonapdqv1e171470248
Вы были в Новгороде Великом? Гулял по улицам, захожу в один дворик, там церковь 13-го века, захожу в другой там 14-й век, где-то 12-й. Заходил в святой Софийский собор, датирующийся 11-м веком. Я много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей. Вы мне тут писали про возникновение империй, а вы думали как народы становятся христианскими? Нечто подобное происходит и с христианизацией народа. Первым христианским князем на Руси был не Владимир, а княгиня Ольга, бабушка князя Владимира. Это ещё не было крещением всего народа, но это было первым знакомством с христианством, первые ростки. Потом уже спустя несколько десятилетий Владимир крестил Русь, но разве можно заставить людей в храмы ходить? Обращение к вере - это очень долгий длительный процесс переосмысления своей жизни и своих взглядов. Это ломка сознания народа. Мало храмы строить, важно, чтобы люди туда шли. Кто-нибудь стал бы строить храм, который будет пустовать? И утверждать, что христианской веры на Руси не было как минимум странно и даже нелепо. Если в Новгороде не было христиан, то откуда оно тогда появилось позднее? Кстати, а что "христиане в нашем понимании?" Христианская вера неизменна уже два тысячелетия.
Мешкова Ольга
#456771
Матросов Александр
Вы были в Новгороде Великом? Гулял по улицам, захожу в один дворик, там церковь 13-го века, захожу в другой там 14-й век, где-то 12-й. Заходил в святой Софийский собор, датирующийся 11-м веком. Я много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей.


--- Я была и в Великом Новгороде, и в Пскове.
--- В последнем, по-моему, "дышит" лучше...
Дмитрий К
#456776
Мешкова Ольга
--- Монголо-татарская теория, так же как и норманская теория в равной степени Несостоятельны.


В общем это одно и то же, норманская теория и породила трактовку исторических событий именно в таком ракурсе. Моноголо-татарское иго в нынешнем варианте зародилось с приходом династии Романовых, которых на трон в России привёл Ватикан.
Дмитрий К
#456777
Матросов Александр
А вы допускаете, что эта информация могла не сохраниться? Ну была же столица Орды, весьма крупный по тем временам город Сарай на территории нынешней Астраханской области. А если учесть, что Орда разваливалась под гнетом внутренних противоречий и была завоевана врагами, предположение, что их города разрушались до основания имеет вполне логичное объяснение. Тем не менее некоторые остатки монгольских поселений находят


Я не то, что допускаю, я в это уверен абсолютно точно. Только Орда располагалась на территории России, поэтому Иван Грозный и объединял снова страну, присоединяя Астраханское, Казанское, а потом и Крымское ханство некогда единого государства. А те находки, которые раскопали на территории Астраханской области как раз подтверждает то, что ордынцы кочевниками не были, они этот этап уже давно прошли, как и все остальные русские территории на которых были построены города за долго до распространения на Руси христианства.


Матросов Александр
Безусловно, логика в ваших словах присутствует, но это просто рассуждение, которое фактом считать ну крайне легкомысленно. Кстати говоря, на Руси письменность в то время была весьма развита. Считаю крайне интересным сборник древнерусской литературы


Это не просто рассуждение, а сопоставление имеющихся фактов и рассмотрение вопроса через призму методологии ДОТУ, на основе теории суперсистем. Даже из тех исторических фактов, которые мы имеем, ордынцы приходили в западную Русь за данью, боролись против засилия католического христианства и его агрессии, между тем ничего не имели против русской культуры, а также формировали аппарат самоуправления из местных князей с которыми скорее всего имели родственные связи. Если брать саму структуру в виде княжеств, то они ни чем не отличаются от современных областей, просто система управления из центра строилась иначе т.к. скорость социального времени, была на несколько порядков ниже чем сейчас.

Матросов Александр
Активное изучение её было осуществлено в крайне неблагоприятный для этого советский период, потому что древнерусская литература пропитана духом христианской веры, соответственно выпуск подобного сборника - весьма смелое решение для ученых того времени при атеистической идеологии государства. Так вот там подробно описаны и монголо-татарское нашествие, житие Александра Невского, Дмитрия Донского и пр. Если внимательно почитать, то заметим, что у разных произведений несколько различался стиль письма, но при этом общий христианский дух непременно оставался, то можно говорить о множестве источников, что как минимум является критерием научности.


Проблема советской науки была не в этом. О ней очень часто говорил Зазнобин, причина была в том, что советская наука базировалась всё на тех же западных стандартах, всё той же норманнской теории, просто идеологическая оценка фактов была иная.


Матросов Александр
Вы мне тут писали про возникновение империй, а вы думали как народы становятся христианскими? Нечто подобное происходит и с христианизацией народа. Первым христианским князем на Руси был не Владимир, а княгиня Ольга, бабушка князя Владимира. Это ещё не было крещением всего народа, но это было первым знакомством с христианством, первые ростки.


Судить о христианизации Руси по отдельно взятым князьям и книгиням, тоже самое, что судить о России по воззрениям Чубайса и Набиулиной, это всегда было главной ошибкой Запада, когда он принимал решение воевать на основе анализа элитных росионских кругов. С учётом того, что о появлении Библии на Руси можно говорить не ранее 15-16 века в ее нынешнем объёме, а полный перевод состоялся только в 19 веке, то Русь в понимании христианства западного стиля, христианской никогда не была, кроме правящей элиты. Как впрочем и сейчас, не смотря на обилие красивых храмов, которые можно рассматривать с точки зрения искусства, архитектуры и зодчества на которое оказало влияние христианство, но не с точки зрения концептуальной и идеологической власти.

Матросов Александр
Это ломка сознания народа. Мало храмы строить, важно, чтобы люди туда шли. Кто-нибудь стал бы строить храм, который будет пустовать? И утверждать, что христианской веры на Руси не было как минимум странно и даже нелепо. Если в Новгороде не было христиан, то откуда оно тогда появилось позднее? Кстати, а что "христиане в нашем понимании?" Христианская вера неизменна уже два тысячелетия.


Нелепо говорить о повсеместной христианской вере, чего стоит только заключение В.О. Ключевского, который на мой взгляд более точно описал суть этого явления на Руси, что церковь только тем и занимается, что пугает людей бесами, которых сама же и создаёт. Это же и отразилось в ходе революции и гражданской войны, когда народ громил храмы и это ведь было не просто так, люди видели как церковь под христианские догмы эксплуатирует народ хуже самого жадного буржуя, при этом учит жизни и смирению. Кстати, очень показательный факт, что революция произошла практически сразу после перевода Библии на русский, когда попам стало сложнее интерпретировать слова и дурить народ.
Димитрий
#456778
ЮЖНИК ВИКТОР
Сведения которые не учитывает ни один западный и Российский историк это то, что Армию людей и животных надо кормить,

Едва ли не учитывают, скорее намеренно замалчивают, поскольку это вполне объективный аргумент против самой возможности кочевых империй. Основа любых великих завоеваний - вовсе не боевое искусство армии, а ресурсы и логистика. Огромные стада кочевников это транспорт и еда, и эти стада тоже нужно кормить - затем они и кочуют. Их главное богатсто это стада и пастбища, за них они и воюют. В лесах они просто завязнут, да и не надо им туда. У них нет не только городов, но и вообще постоянных поселений. Империя - это для земледельцев.

И сколько ещё таких ляпов в традиционной истории. А в альтернативной - и того больше ;-)
Дмитрий К
#456780
Димитрий
ЮЖНИК ВИКТОР
Сведения которые не учитывает ни один западный и Российский историк это то, что Армию людей и животных надо кормить,
Едва ли не учитывают, скорее намеренно замалчивают, поскольку это вполне объективный аргумент против самой возможности кочевых империй. Основа любых великих завоеваний - вовсе не боевое искусство армии, а ресурсы и логистика. Огромные стада кочевников это транспорт и еда, и эти стада тоже нужно кормить - затем они и кочуют. Их главное богатсто это стада и пастбища, за них они и воюют. В лесах они просто завязнут, да и не надо им туда. У них нет не только городов, но и вообще постоянных поселений. Империя - это для земледельцев.

И сколько ещё таких ляпов в традиционной истории. А в альтернативной - и того больше ;-)


Добавлю, что подобное происходит, потому, что люди рассуждают с позиции современной логики социального поведения, не учитывая техносферы исследуемого периода, целей, концепции, идеологии, культуры, которая движет массами. Само понятие война достаточно обще сформулировано и объяснено, что это комплекс мер по захвату энергетических, природных и человеческих ресурсов. Само по себе целеполагание кочевника и государства построенного на сети городов, которые связаны между собой инфраструктурой т.е. обмен информацией происходит гораздо быстрее, в значительной степени отличается. Производство и ремонт оружия, требует надёжного тыла и тыл всегда решал и решает, исход любой войны. Мы смеемся над тем как толпа в Дагестане, искала евреев в двигателе самолёта, но при этом с серьёзным видом рассуждаем о великой империи кочевников, которые завоевали полмира и исчезли в никуда.
Матросов Александр
#456789
Дмитрий К
Судить о христианизации Руси по отдельно взятым князьям и книгиням, тоже самое, что судить о России по воззрениям Чубайса и Набиулиной, это всегда было главной ошибкой Запада

Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.
Дмитрий К
С учётом того, что о появлении Библии на Руси можно говорить не ранее 15-16 века в ее нынешнем объёме, а полный перевод состоялся только в 19 веке, то Русь в понимании христианства западного стиля, христианской никогда не была, кроме правящей элиты.

У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином. Многие иудеи прекрасно знают Писание, но есть ли там вера. Если вы зайдёте в любой храм, немногие будут хорошо знать Евангелие, а ветхий завет вообще единицы. Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.
Дмитрий К
Как впрочем и сейчас, не смотря на обилие красивых храмов, которые можно рассматривать с точки зрения искусства, архитектуры и зодчества на которое оказало влияние христианство, но не с точки зрения концептуальной и идеологической власти.

Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.
Дмитрий К
Это же и отразилось в ходе революции и гражданской войны, когда народ громил храмы и это ведь было не просто так, люди видели как церковь под христианские догмы эксплуатирует народ хуже самого жадного буржуя, при этом учит жизни и смирению.

За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.
Андрей С
#456792
Матросов Александр
Дмитрий К
Судить о христианизации Руси по отдельно взятым князьям и книгиням, тоже самое, что судить о России по воззрениям Чубайса и Набиулиной, это всегда было главной ошибкой Запада
Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.
Дмитрий КС учётом того, что о появлении Библии на Руси можно говорить не ранее 15-16 века в ее нынешнем объёме, а полный перевод состоялся только в 19 веке, то Русь в понимании христианства западного стиля, христианской никогда не была, кроме правящей элиты.
У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином. Многие иудеи прекрасно знают Писание, но есть ли там вера. Если вы зайдёте в любой храм, немногие будут хорошо знать Евангелие, а ветхий завет вообще единицы. Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.
Дмитрий ККак впрочем и сейчас, не смотря на обилие красивых храмов, которые можно рассматривать с точки зрения искусства, архитектуры и зодчества на которое оказало влияние христианство, но не с точки зрения концептуальной и идеологической власти.
Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.
Дмитрий КЭто же и отразилось в ходе революции и гражданской войны, когда народ громил храмы и это ведь было не просто так, люди видели как церковь под христианские догмы эксплуатирует народ хуже самого жадного буржуя, при этом учит жизни и смирению.
За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.


А про священников сексот и осведомителей ничего рассказать не хотите ли? А про откаты через церковные структуры отмывания народных средств из налогов и поборов? Похоже, что это у священников от их бога, которого они величают господом. Вы явно не интересовались историей описанной в ВетхомЗавете, советую почитать, тогда и зверства на ПалестинскойЗемле вам станут понятнее и борьба нанайских мальчиков КедмиСоловьёв так же предстанет в более ясном свете. Что касается ДревнейРуси и с властью по наследству, так то что вы именуете древней началось во времена КрещенияРуси, аккурат с приходом христианской МракоБессии. Рекомендую вспомнить Пушкина и перечитать Гавриллиаду, а если уж совсем детский источник, то Сказку о попе и работнике его Балде. Если ваш государь свихнулся под старость лет на этой почве, то это не значит, что все должны этому уподоблядствоваться. Мы понимаем его чувства хоть и не разделяем их, пусть сохранит Русь светскую, а с остальным потом разберёмся. Как там, А теперь идите и побеждайте.. Не забывайте, что именно его Клан разваливал СССР и полностью ответственнен за кровь в девяностые, они с либералами в паре работали, извините - управляли. Сейчас оседлали новую идеологию, Солженицинского государства с христианско-патриотическим заскоком. Александра третьего на знамёна водрузили. Иконы по передовым таскают. Всё это ствременное Кещение Руси 2.0 не что иное как ФАРС.
К. Николай
#456793
Матросов Александр
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации
Что-то я не пойму , у нас есть такая проблема- притеснение Церкви?
Церкви растут как на дрожжах. О чем речь? Можете обозначить свои волнения по этому вопросу?
И ещё прошу объяснить каким образом Церковь стоит на пути мировой глобализации? По-моему наоборот, нет?
Матросов Александр
#456794
Андрей С
Вы явно не интересовались историей описанной в ВетхомЗавете, советую почитать, тогда и зверства на ПалестинскойЗемле вам станут понятнее и борьба нанайских мальчиков КедмиСоловьёв так же предстанет в более ясном свете

А вы интересовались? Не надо путать ветхозаветный и современный иудаизм. Если внимательно почитаете сами, то убедитесь, что Бог регулярно наказывал еврейский народ за отступление от веры, никогда путь еврейского народа не был легким. Вспомните хотя бы рабство в Египте, евреи были очень ответственными и трудолюбивыми работниками, но так как их численность сильно росла, фараон испугался, что евреи станут более могущественной нацией и повелел умертвлять всех младенцев-евреев мужского пола. Как вам такое отношение к богоизбранному народу? Пророк Моисей выжил только благодаря смекалке его матери она сплела корзину, осмолили и отправила вниз по реке, где её подобрала египетская знатная женщина, которая спасла малыша. А вспомните Моисей выводил еврейский народ из Египта, когда они шли по пустыне, Господь им давал манну с неба, а народ все равно регулярно роптал на Моисея и Аарона и захотели его убить. Тогда Господь прогневался и умертвил зачинщиков бунта и сказал, что сорок лет народ будет бродить по пустыне, пока не придет на землю обетованную, а все взрослое население погибнет. И на самом деле к окончанию странствия землю обетованную увидели только дети тех, кто вышел из Египта. То есть Божии законы действовали не только по отношению к другим "неверным" народам, евреи также страдали при отступлении от Бога. И вера иудейская не была закрытой как сейчас, тогда народ Божий был не по факту рождения, а по вере, впрочем как и сейчас.
Матросов Александр
#456795
К. Николай
Что-то я не пойму , у нас есть такая проблема- притеснение Церкви?

Пока нет, но вы не видите к чему идет? Включите телевизор, в каком сериале нет лицемерного алчного священника? Это же явно на систему похоже, антицерковная пропаганда в культуре проявляется из каждого утюга. Каких-то сто лет назад священников убивали за веру, в исторической перспективе это ничто, Советский Союз пал, но пятиконечные сатанинские звезды так и остались на Кремле. Имена террористов и убийц Царя названы улицы во всех городах.
Матросов Александр
#456797
К. Николай

И ещё прошу объяснить каким образом Церковь стоит на пути мировой глобализации? По-моему наоборот, нет?

Нет. Вопрос в том для чего нужна глобализация? А для того, чтобы объединить мир под властью единого царя, он же антихрист. Это будет тот самый мессия, которого ждут иудеи. Тут недавно Нетаньяху заявил, что они готовы исполнить пророчество Исайи, но не сказал какого. А ведь Исайя как раз и проповедовал о приходе Мессии-Христа. Но современные иудеи ждут естественно другого царя. Восседать этот царь будет в едином храме единой мировой религии. Именно поэтому запущены экуменические процессы объединения религий и Православие нужно вписать в эту модель мира, для этого все время и подстрекают к встречам Патриарха и Папы Римского. Церковь видит эти процессы и называет вещи своими именами и объединяться не хочет. И то, что на Украине уже запретили Православную Церковь свидетельствует о том, что такой же сценарий ждет и нас, а именно подмена Церкви суррогатом.
К. Николай
#456799
Матросов Александр
Вопрос в том для чего нужна глобализация? А для того, чтобы объединить мир под властью единого царя, он же антихрист.
даже не знаю, что тут ответить.
Дмитрий К
#456800
Матросов Александр
Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.


Речь не об этом! Управленческая элита на Руси и народ на Руси, это идеологически разные субьекты за редким исключением, когда во власть приходили представители народа. В этом плане, Сталин уникальный человек т.к. он получил духовное образование и Путин тоже уникальный лидер, он прошел школу КГБ т.е. оба они имели представление об управлении выше директивно-адресного приказа.

Матросов Александр
У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином.


Откуда же у вас взялось правильное понимание, если вы не читали то, во что верите? Святая троица - это живая вера в Бога? Каким образом, догмат принятый на парт.собрание Никейского собора путем прямого голосования имеет отношение к живой вере? Это же чистой воды отсебятина. А Библия - это священное писание, которое получено "свыше" и именно на нем строится все христианское вероучение, все церковные структуры, хотя Христос учил обратному, но в Библии много противоречий на которые слепо верующие не обращают внимания. И Ключевский был прав, что христианство создало форму без содержания, которая сильно устарела и к тому, чему учил Христос апостолов, имеет опосредованное отношение.


Матросов Александр
Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь.


В этом и проблема, что Христос не просил за него умирать, а весть о его распятии, мягко говоря спорная и вызывает много вопросов, но опять же церковные догматики обвинят вас в ереси, если вы начнете утверждать обратное вере в распятие, которое фактически является древним жреческим культом, который существовал на всем полушарии у многих народов.

Матросов Александр
Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.


А кто придумал эти таинства? Христос о них ничего не говорил даже в отредактированных Евангелиях, почитаемых всеми церквями. Христос наоборот призывал говорить обо всем открыто, без разного рода посвящений и вера как, общение с Богом должна быть открыта каждому без посредников. Не знание этих вещей описанных в Библии, делает слепо верящих христиан в заблудших овец, которых пасут более просвещенные пастухи с крестами на шеи в палец толщиной, призывая их к кротости духа, скромности, бедноте, покорности любой власти т к. она якобы дана "свыше".


Матросов Александр
Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.


Вы сами то задумайтесь о чем вы говорите? Если Бог - это высшая концептуальная власть то зачем Ему управлять через церковь? Он одним словом создал Мир, но Ему зачем-то понадобилась церковь, без которой ну никак. Вот таким образом, овец режут и стригут ушлые попы, которые внушают эту отсебятину особо доверчивым. Из такой логики следует, что до момента создания церквей, люди с Богом не общались? Ну тогда, все священные писания можно просто выбрасывать на помойку и задать вопрос церковным служителям: когда и в какой момент Бог им сообщил, что нужно строить церкви, чтобы с Ним общаться?

Матросов Александр
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.


Церковь собственно и является проводником этой глобализации и осуществляется она строго по библейским канонам. Чем католики и протестанты, которые боролись с ересью, отличаются от неверующих немецких фашистов, если судить по их поступкам? А ведь обсуждаемая тема напрямую затрагивает этот вопрос, поскольку тот же Невский боролся именно с католичеством, которое хотели навязать Руси в рамках проекта глобализации, чтобы как раз всех подчинить единому центру по единым стандартам, потому что так легче управлять толпой. Об этом и сказал Путин.

Матросов Александр
За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.


В первую очередь в этом виновата церковь, которая продала царя и встала на поддержку буржуазии, как и в 90-е годы, когда кадилами освещали 600-е мерседесы и апартаменты новых буржуа. Что люди не видели как живут попы? Так об этом еще Пушкин писал, что вера у них была только напоказ. Если бы они все были белые и пушистые, на стороне народа, то никто бы их громить не стал.
Андрей С
#456803
Матросов Александр
Андрей С
Вы явно не интересовались историей описанной в ВетхомЗавете, советую почитать, тогда и зверства на ПалестинскойЗемле вам станут понятнее и борьба нанайских мальчиков КедмиСоловьёв так же предстанет в более ясном свете
А вы интересовались? Не надо путать ветхозаветный и современный иудаизм. Если внимательно почитаете сами, то убедитесь, что Бог регулярно наказывал еврейский народ за отступление от веры, никогда путь еврейского народа не был легким. Вспомните хотя бы рабство в Египте, евреи были очень ответственными и трудолюбивыми работниками, но так как их численность сильно росла, фараон испугался, что евреи станут более могущественной нацией и повелел умертвлять всех младенцев-евреев мужского пола. Как вам такое отношение к богоизбранному народу? Пророк Моисей выжил только благодаря смекалке его матери она сплела корзину, осмолили и отправила вниз по реке, где её подобрала египетская знатная женщина, которая спасла малыша. А вспомните Моисей выводил еврейский народ из Египта, когда они шли по пустыне, Господь им давал манну с неба, а народ все равно регулярно роптал на Моисея и Аарона и захотели его убить. Тогда Господь прогневался и умертвил зачинщиков бунта и сказал, что сорок лет народ будет бродить по пустыне, пока не придет на землю обетованную, а все взрослое население погибнет. И на самом деле к окончанию странствия землю обетованную увидели только дети тех, кто вышел из Египта. То есть Божии законы действовали не только по отношению к другим "неверным" народам, евреи также страдали при отступлении от Бога. И вера иудейская не была закрытой как сейчас, тогда народ Божий был не по факту рождения, а по вере, впрочем как и сейчас.


Это ложь. Их господь наказывал их за неподчинение.

Про сорок лет это есть целые труды по КОБ в работах написанных задоолго до трудов фкт Алтай.
Андрей С
#456804
Дмитрий К
Матросов Александр
Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.

Речь не об этом! Управленческая элита на Руси и народ на Руси, это идеологически разные субьекты за редким исключением, когда во власть приходили представители народа. В этом плане, Сталин уникальный человек т.к. он получил духовное образование и Путин тоже уникальный лидер, он прошел школу КГБ т.е. оба они имели представление об управлении выше директивно-адресного приказа.

Матросов Александр У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином.

Откуда же у вас взялось правильное понимание, если вы не читали то, во что верите? Святая троица - это живая вера в Бога? Каким образом, догмат принятый на парт.собрание Никейского собора путем прямого голосования имеет отношение к живой вере? Это же чистой воды отсебятина. А Библия - это священное писание, которое получено "свыше" и именно на нем строится все христианское вероучение, все церковные структуры, хотя Христос учил обратному, но в Библии много противоречий на которые слепо верующие не обращают внимания. И Ключевский был прав, что христианство создало форму без содержания, которая сильно устарела и к тому, чему учил Христос апостолов, имеет опосредованное отношение.


Матросов Александр Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь.

В этом и проблема, что Христос не просил за него умирать, а весть о его распятии, мягко говоря спорная и вызывает много вопросов, но опять же церковные догматики обвинят вас в ереси, если вы начнете утверждать обратное вере в распятие, которое фактически является древним жреческим культом, который существовал на всем полушарии у многих народов.

Матросов Александр Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.

А кто придумал эти таинства? Христос о них ничего не говорил даже в отредактированных Евангелиях, почитаемых всеми церквями. Христос наоборот призывал говорить обо всем открыто, без разного рода посвящений и вера как, общение с Богом должна быть открыта каждому без посредников. Не знание этих вещей описанных в Библии, делает слепо верящих христиан в заблудших овец, которых пасут более просвещенные пастухи с крестами на шеи в палец толщиной, призывая их к кротости духа, скромности, бедноте, покорности любой власти т к. она якобы дана "свыше".


Матросов Александр Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.

Вы сами то задумайтесь о чем вы говорите? Если Бог - это высшая концептуальная власть то зачем Ему управлять через церковь? Он одним словом создал Мир, но Ему зачем-то понадобилась церковь, без которой ну никак. Вот таким образом, овец режут и стригут ушлые попы, которые внушают эту отсебятину особо доверчивым. Из такой логики следует, что до момента создания церквей, люди с Богом не общались? Ну тогда, все священные писания можно просто выбрасывать на помойку и задать вопрос церковным служителям: когда и в какой момент Бог им сообщил, что нужно строить церкви, чтобы с Ним общаться?

Матросов Александр Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.

Церковь собственно и является проводником этой глобализации и осуществляется она строго по библейским канонам. Чем католики и протестанты, которые боролись с ересью, отличаются от неверующих немецких фашистов, если судить по их поступкам? А ведь обсуждаемая тема напрямую затрагивает этот вопрос, поскольку тот же Невский боролся именно с католичеством, которое хотели навязать Руси в рамках проекта глобализации, чтобы как раз всех подчинить единому центру по единым стандартам, потому что так легче управлять толпой. Об этом и сказал Путин.

Матросов Александр За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.

В первую очередь в этом виновата церковь, которая продала царя и встала на поддержку буржуазии, как и в 90-е годы, когда кадилами освещали 600-е мерседесы и апартаменты новых буржуа. Что люди не видели как живут попы? Так об этом еще Пушкин писал, что вера у них была только напоказ. Если бы они все были белые и пушистые, на стороне народа, то никто бы их громить не стал.


Почему ВераБыла? Она и ЕстьТолькоНаПоказ. А ещё у них напоказ их Пузо.
- А помнишь как бывало Пузом шёл вперёд, И крестом сияло Пузо на Народ.
Матросов Александр
#456805
Дмитрий К
Откуда же у вас взялось правильное понимание, если вы не читали то, во что верите?

Верят сердцем, а не только разумом. При этом я не говорю, что читать не надо, но это не является необходимым условием для принятия Христианства. Каждое воскресенье читается Евангелие во время службы, потом в конце службы проповедь священника, как правило толкование отрывка из Евангелия, прочитанного на службе. Тот минимум знаний верующие всегда получали. А если была возможность большего познания, это всегда приветствовалось, просто у каждого своя мера.
Дмитрий К
В этом и проблема, что Христос не просил за него умирать, а весть о его распятии, мягко говоря спорная и вызывает много вопросов

Есть такой универсальный ответ на все вопросы "этого не было". Мне тут просто сказать нечего.
Дмитрий К
Церковь собственно и является проводником этой глобализации и осуществляется она строго по библейским канонам. Чем католики и протестанты, которые боролись с ересью, отличаются от неверующих немецких фашистов, если судить по их поступкам? А ведь обсуждаемая тема напрямую затрагивает этот вопрос, поскольку тот же Невский боролся именно с католичеством, которое хотели навязать Руси в рамках проекта глобализации, чтобы как раз всех подчинить единому центру по единым стандартам, потому что так легче управлять толпой. Об этом и сказал Путин.

Католическая церковь как институт, нужен глобальщикам для объединения религий, с этим не спорю. Это абсолютно податливая управляемая структура. У протестантов нет церкви как организации.
Дмитрий К
В первую очередь в этом виновата церковь, которая продала царя и встала на поддержку буржуазии, как и в 90-е годы, когда кадилами освещали 600-е мерседесы и апартаменты новых буржуа. Что люди не видели как живут попы? Так об этом еще Пушкин писал, что вера у них была только напоказ. Если бы они все были белые и пушистые, на стороне народа, то никто бы их громить не стал.

Вина Церкви тоже была и сама Церковь это признаёт. Церковь - это срез общества и народа в целом, если падение нравов в народе, то неизбежно и в Церкви. Только истинно верующие исповедники Христовы омывали свои грехи кровью, а их убийцы либо сами к стенке встали либо пускали себе пулю в лоб как Маяковский.
Матросов Александр
#456807
Андрей С
Это ложь. Их господь наказывал их за неподчинение.

За неверие! Они манну с неба получали, море раздвигали, а они все равно не верили Моисею, что он их выведет к земле обетованной и хотели побить его камнями. Ну если ложь, то зачем вы меня отправили ветхий завет читать?
Киреметь
#456806
Марат
Историк Дмитрий Белоусов


Я давно здесь о нём говорю, даже давал ссылку на его сайт
со списком 100 книг по изстари , которые он рекомендует как
наиболее достоверные и инфортмативные.
Андрей С
#456808
К. Николай
Матросов Александр
Вопрос в том для чего нужна глобализация? А для того, чтобы объединить мир под властью единого царя, он же антихрист. даже не знаю, что тут ответить.


А я попробую ответить. Исходя из понимания полной функции управления предполагаю, что как раз глобализация предназначена для облегчения ианипуляций по принципу разделяй и властвуй.
Любая цивилизация всегда опирается на самодостаточность по принципу триединства. Всё остальное это искусственно созданные конструкционные производные от этого понятия.
Матросов Александр
#456809
Дмитрий К
хотя Христос учил обратному,

Вот это как раз отсебятина. И я вам отвечал уже, повторяться не стану.
Дмитрий К
А Библия - это священное писание, которое получено "свыше" и именно на нем строится все христианское вероучение, все церковные структуры

" Иван Панин (1855-1942) родился в России, в юности был выслан из Отчизны, вначале обучался в Германии, потом закончил Гарвардский университет в США. Открыв первую математическую (числовую) закономерность в тексте Священного Писания, он пренебрег карьерой и поселился с женой на маленькой канадской ферме, где более 50 лет ежедневно до полного изнеможения трудился над завершением своего доказательства. В полном согласии с заповедью Иисуса Христа: “Исследуйте Писания” (Ин 5:39).

Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Нового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7, как, впрочем, она закодирована и во всем нашем мироздании. Вспомним, например, что лунный месяц равен 28 дням (7х4), белый солнечный свет состоит из 7 цветов, музыкальная октава – из 7 полных тонов, период беременности у человека длится 280 дней (7х40). У животных: у мыши – 21 день (7х3), у зайцев и крыс – 28 дней (7х4), у кошки -56 дней (7х8), у собаки – 63 дня (7х9), у льва – 98 дней (7х14), у овцы – 147 дней (7х21). У птиц инкубационный период длится: у обыкновенной курицы – 21 день (7х3), у утки – 28 дней (7х4). Человек с первого предъявления обычно запоминает 7 понятий. Ворона умеет совершать простые арифметические действия в пределах числа 7. И т.д., и т.п. Несомненно, что эти и бесчисленные другие подобные факты не случайны, очевидно, они указывают на существование какой-то исключительно важной для человечества тайны, связанной с Творцом мироздания, и ключом к раскрытию этой тайны служит цифра 7. А крайне частое упоминание этой цифры в Писании по самым различным поводам подсказывает нам, где следует искать разгадку этой необыкновенной тайны. Поясню ее на конкретных примерах.
Первая фраза Ветхого Завета “В начале сотворил Бог небо и землю” (Быт 1:1) имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7х4 букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14=7х2 букв, столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7. И т.д.

В Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной – 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных – 7; имен собственных – 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен – 28=7х4, не мужских – 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных – 7, в них число букв равно 49=7х7; имеется также более 20 других аналогичных числовых особенностей. И т.п. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст всей Библии.

Более того, в древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита. Подстановка этих чисел на места соответствующих букв библейского текста приводит к аналогичным результатам. Например, если в трех важных существительных первой фразы Ветхого Завета (Бог, небо, земля) буквы заменить числами, то получится сумма, равная 777=7х111, древнееврейский глагол “сотворил” имеет суммарное числовое значение 203=7х29. И т.д. В Новом Завете родословие Христа, состоящее из 17 стихов, дает суммарное числовое значение словарных единиц, равное 42364=7х6052 (интересно, что греческое слово “Иисус” дает сумму 888, а число зверя, или антихриста, или сатаны, в Апокалипсисе равно 666; оно получается, если греческое слово “зверь” обозначить буквами еврейского алфавита...). Иван Панин показал, что весь Ветхий и Новый Завет охватываются многими тысячами подобных числовых особенностей.
Наконец, Иваном Паниным обнаружены также цепочкообразные числовые закономерности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст. При этом они охватывают значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, так что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место. Например, Ветхий Завет писали 21=7х3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808=7х544. Из них в Новом Завете фигурируют семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554=7х222. Имя Иеремии встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147=7х21 раз, имя Моисея упоминается в Библии 847=7х121 раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.

Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю, а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла. При этом его осуществление практически невозможно на произвольном алфавитном, словарном и грамматическом материале. Следовательно, план должен был предусматривать создание соответствующего алфавита, словарного запаса и грамматических форм древнееврейского и греческого языков. Необходимо было учесть также психические, общеобразовательные, стилистические, возрастные и прочие индивидуальные особенности каждого исполнителя указанного замысла. В целом сложности замысла и трудности его воплощения в жизнь возрастают до бесконечности.

Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет, отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших ее авторов, живших в разные эпохи и в разных странах, причем некоторые из них были необразованными. Следовательно, это мог спланировать и осуществить (продиктовать) только Бог Духом Святым (богодухновенно). В самой Библии факт участия Творца подчеркивается более 2500 раз, примером могут служить слова: “Все Писание богодуховенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности” (2 Тим 3:16)."
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая неканонические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы (отреченные, подложные книги, к которым приложил руку лукавый). Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг – 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.

Таким предельно простым и бесконечно сложно осуществимым способом Господь защитил Свое Писание от всяких ошибок, изменений, вставок и купюр. Не случайно поэтому Иисус Христос говорит, что “ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Мф 5:18). А в конце Библии содержится следующее грозное предупреждение: “Если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей” (Откр 22:18-19)... Не случайны также те великие усилия, которые употребляли древние иудеи для сохранения текста своего Закона неизменным, и непрекращающееся стремление лукавого умалить и дискредитировать Писание, представить его рядовым историческим мифом – это он “подбрасывает” продиктованные им многочисленные подложные писания, или апокрифы, например, одних только апокрифических евангелий известно более 50."

https://www.rulit.me/books/pochemu-ya-veryu-v-boga-issledovanie-proyavlenij-duhovnogo-mira-read-139410-1.html

Киреметь
#456810
Матросов Александр
много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей


Я только из-за этого не хочу ездить по разным городам Руси ,
что приходится везде ходить и глазеть на храмы и соборы.
А вот дыхание изстари я почуствовал в 80-х годах, когда на берегах
прекрасной реки Угры ( ходил в походы на байдарках) в сёлах
смоленщины увидел избы, покрытые соломой. Был шок...
Андрей С
#456813
Киреметь
Матросов Александр
много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей

Я только из-за этого не хочу ездить по разным городам Руси ,
что приходится везде ходить и глазеть на храмы и соборы.
А вот дыхание изстари я почуствовал в 80-х годах, когда на берегах
прекрасной реки Угры ( ходил в походы на байдарках) в сёлах
смоленщины увидел избы, покрытые соломой. Был шок...


Каждый видит То, что хочет видеть. И каждый выставляет на показ то, что ему интересно Самому.
А про соломенные крыши. Дело не в соломе, а в содержании и уходе за той структурой которую применяешь. А норвежских скалах полным полно земляных крышь и даже на современных гостиницах и это не просто на показ, это функционирует.
Киреметь
#456815
Дмитрий К
Что мы знаем об идеологии империи моноголо-татар?


Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды, не говорю об империи кочевников, а об империи Чингиз-Хана.
В трактовке моголо-русских отношений во многом согласен с Белоусовым,
но не понимаю его слишком однобокость, славянский шовинизм, так сказать.
Не знаю, на чём он основывается, когда так уверенно говорит, что
все скифские племена - это славяне. То,что они европеидной расы -
слабый аргумент. Думаю,они не славяне. О языке вообще молчит.
С конями также, нет доказательств, что все войска моголов были конные.
А про Волжскую Булгарию - вообще глупо. Против булгар не воевали все
полчища чингизидов , и разгром в начале вторжения первых основных
сил местных, не означает, что не организуются другие очаги сопротивления.
Также не понятно, если он утверждает, что треть населения ВБ были
славяне, и моголы славяне , тогда зачем же они разгромили всю Булгарию.
Предвзято трактует некоторые понятия, например " примкнули",
значит обязательно добровольно, а раньше не было никакого сопротивления.
Я считаю, примкнуть можно и тогда, когда потерпели поражение,
признали свою покорность, и примкнули к победителю.
Короче, спорных моментов много.
ЮЖНИК ВИКТОР
#456818

Товарищи. всех с праздником Великого Октября! Подскажите что предпринять. Не могу оставлять комментарии, так как проверка на человека или другая проверка не пропускает и выдаёт "не верный код ключа" Пробился через старые публикации.

Андрей С
#456820
ЮЖНИК ВИКТОР
Товарищи. всех с праздником Великого Октября! Подскажите что предпринять. Не могу оставлять комментарии, так как проверка на человека или другая проверка не пропускает и выдаёт "не верный код ключа" Пробился через старые публикации.


Использовать русскую надпись в поисковике с русскими буквами фкт алтай точка ру. Уже объясняли.
Андрей С
#456822
Киреметь
Дмитрий К
Что мы знаем об идеологии империи моноголо-татар?

Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды, не говорю об империи кочевников, а об империи Чингиз-Хана.
В трактовке моголо-русских отношений во многом согласен с Белоусовым,
но не понимаю его слишком однобокость, славянский шовинизм, так сказать.
Не знаю, на чём он основывается, когда так уверенно говорит, что
все скифские племена - это славяне. То,что они европеидной расы -
слабый аргумент. Думаю,они не славяне. О языке вообще молчит.
С конями также, нет доказательств, что все войска моголов были конные.
А про Волжскую Булгарию - вообще глупо. Против булгар не воевали все
полчища чингизидов , и разгром в начале вторжения первых основных
сил местных, не означает, что не организуются другие очаги сопротивления.
Также не понятно, если он утверждает, что треть населения ВБ были
славяне, и моголы славяне , тогда зачем же они разгромили всю Булгарию.
Предвзято трактует некоторые понятия, например " примкнули",
значит обязательно добровольно, а раньше не было никакого сопротивления.
Я считаю, примкнуть можно и тогда, когда потерпели поражение,
признали свою покорность, и примкнули к победителю.
Короче, спорных моментов много.


А вот интересно всё таки. Когда Татаро-монгольское иго, стало монголо-татарским? Неужели мы учились в разных советских школах?
Матросов Александр
#456823
Дмитрий К
Христос о них ничего не говорил даже в отредактированных Евангелиях, почитаемых всеми церквями. Христос наоборот призывал говорить обо всем открыто, без разного рода посвящений и вера как, общение с Богом должна быть открыта каждому без посредников.

Я вам выкладывал здесь несколько отрывков из Евангелия, где Он говорит про причастие Плоти и Крови Христовой. Там нет прямой речи Христа, что необходимо строить храмы, но тогда я выложил другие отрывки уже из ветхого завета, несколько глав которого посвящены подробному описанию скинии завета, там же всё описано, вплоть до мелочей, сосуды богослужебные, жертвенник, ковчег завета, внутреннее устройство. Это же был прообраз нынешнего православного храма. И я задал тогда только один вопрос: "С кем разговаривал Моисей на горе Синай? От кого он получил откровение об устройстве храма?". Немного перефразирую свой вопрос: "С каким из трех Лиц Святой Троицы общался Моисей?". Вы мне тогда ответили, что типа "этого не было". Ну, конечно, при таком ответе дискуссия не может быть продолжена.
Есть ещё один момент, на который я бы обратил внимание. Во время египетского плена, Бог послал на фараона с его народом десять казней египетских, из-за того, что он не хотел отпускать евреев. Так вот последней казнью была гибель всех первенцев-мальчиков в каждой египетской семье. Интересно то, что Моисей получил откровение, чтобы каждая еврейская семья в эту ночь принесла жертву ягненка, кровью которого нужно было обмазать косяки дверей. И сказано, что пришел ангел за младенцами египетскими, там где была кровь на дверях туда не заходил ангел, а там где не было поражал ребенка. Ангел разве не знал где евреи живут, а где египтяне? Знал, конечно, просто этот обряд показывал кто верил в Бога, а кто нет. Поражал ангел не по национальности, а по вере. Праведников, способных к прямому общению с Богом единицы, а те, кто по грехам своим не может напрямую с Богом общаться, осуществляя какой-нибудь простой обряд может быть спасен. Нам не обязательно добиваться состояния созерцания как у Серафима Саровского, достаточно исполнять некоторые обряды и тогда будешь понемногу приближаться к Богу.
Матросов Александр
#456825
Киреметь

Я только из-за этого не хочу ездить по разным городам Руси ,
что приходится везде ходить и глазеть на храмы и соборы.
А вот дыхание изстари я почуствовал в 80-х годах, когда на берегах
прекрасной реки Угры ( ходил в походы на байдарках) в сёлах
смоленщины увидел избы, покрытые соломой. Был шок...

Я одно время часто по командировкам ездил, но времени погулять было не всегда, а тут прямо почти полдня свободных было в Новгороде, вот и прошёлся, так сказать проникся духом старины.... Нечто подобное можно ощутить в Суздали, но там городок небольшой и очень интересно прогуляться по частному сектору, резных деревянных изб в хорошем состоянии там прямо много.
Вообще в каждом регионе есть свои особенности. В Ростовской области поразили деревни, очень богатые и ухоженные, с хорошими дорогами и казачьим колоритом. В Астраханской области поражают бескрайние степи с неспешно прогуливающимися верблюдами. Похожая картина в Калмыкии, но там помимо верблюдов ещё и бараны) Очень понравилась природа в Башкирии, уже Уральские горы начинаются, деревья в основном лиственные, листочки мелкие, осенью очень красиво там. На севере Ленинградской области, Карелии вообще всё по-другому, там хвойные леса, чистейший воздух, красота неописуемая. Неприятно удивили Тверская и Новгородская области, именно деревни. Отъезжаешь 100 километров от Москвы и начинаются заброшенные дома через один, заросшие борщевиком.
К. Николай
#456827
Андрей С
ЮЖНИК ВИКТОР
Товарищи. всех с праздником Великого Октября! Подскажите что предпринять. Не могу оставлять комментарии, так как проверка на человека или другая проверка не пропускает и выдаёт "не верный код ключа" Пробился через старые публикации.

Использовать русскую надпись в поисковике с русскими буквами фкт алтай точка ру. Уже объясняли.

фкт-алтай.рф
Дмитрий К
#456829
Матросов Александр
Верят сердцем, а не только разумом. При этом я не говорю, что читать не надо, но это не является необходимым условием для принятия Христианства.


Если человек считает себя христианином, то его обязанность хотя бы разобраться в том, во что он верит.


Матросов Александр
Каждое воскресенье читается Евангелие во время службы, потом в конце службы проповедь священника, как правило толкование отрывка из Евангелия, прочитанного на службе. Тот минимум знаний верующие всегда получали. А если была возможность большего познания, это всегда приветствовалось, просто у каждого своя мера.


Вот об этом и речь, именно так и извратили, то о что пытался донести Христос, все-таки разум и критическое мышление вкупе с соотношением изученного на метрологическую состоятельность, это то, что человеку как раз и дано Свыше и отличает его от других живых существ в процессе познания.


Матросов Александр
Есть такой универсальный ответ на все вопросы "этого не было". Мне тут просто сказать нечего.


"Милости прошу, а не жертвы, пойдите и узнайте, что сие означает". Христос пришел в общество, где люди греша, пытались загладить свою вину приношением жертвы, как правило живых существ, что по сути является антропометризмом, Бог создал все сущее и размерил мерой, Ему не нужны жертвы, не животные, ни тем более человеческие. Отсюда, можно сделать вывод, что пророчество Исайи, которое якобы пришел исполнить Христос, не более чем выдумка раввинов.

Матросов Александр
Католическая церковь как институт, нужен глобальщикам для объединения религий, с этим не спорю. Это абсолютно податливая управляемая структура. У протестантов нет церкви как организации.


Как это у протестантов нет церкви? Мартин Лютер бывший католик, который по старой схеме возглавил всех недовольных, по сути сделав протистантизм еще более фашистской системой. И назовите отличия РПЦ от католической церкви?

Дмитрий К
#456830
Киреметь
Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды


Монголо-татары, татаро-монголы, чингизиды, хрен редьки не слаще. Я все-таки опираюсь на методологию и закономерности описанные Ключевским, что история циклична и она повторяется, если ошибки не исправлены. Думаю, Белоусов, это очередной пастух лжи #1 или #2, если я не ошибаюсь это тот человек который выдвигал теорию о том, что лошади, слоны это бывшие люди, которые деградировали до животных т е. эволюция наоборот. Считаю, подобные теории про чингизидов и прочих, метрологически несостоятельными.
Дмитрий К
#456833
Матросов Александр
Я вам выкладывал здесь несколько отрывков из Евангелия, где Он говорит про причастие Плоти и Крови Христовой.


Те выдержки из Евангелия, которые вы привели, прямо противоречат, тому о чем Христос говорил в притчах и прямо апостолам.

"Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях".
Евангелие от Луки

Также, родословная Христа приведенная в отдельных Евангелиях, прямо противоречит версии о непорочном зачатии. К тому же опять же возвращаясь к догмату о святой троице, возникает вопрос: если Бог, создал все живое, знает о всякой вещи, Его слово это закон, то зачем Ему приходить в обличии человека? Когда Христос прямо говорил, что говорит не он сам от себе т.е. не несет отсебятину, а говорит голосом Духа святого, что фактически означает прямой диалог с Создателем. Тоже самое, было и с апостолами, которые лечили людей словом, преисполнившись Духа Святого. То есть, Дух Святой, ни что иное как информация полученная Свыше, сам же Христос Богом себя не называл не в одном Евангелие, что полностью рушит догмат о Святой троице, следовательно и Моисей ни с какой троицей разговаривать не мог и законы ему Бог никакие на табличках не писал. К тому же как повествует Библия, увидев разврат и нарушение иудеями закона Богом данного, Моисей разбил глиняные таблицы и сделал другие таблицы с другими законами, отсюда и название - Второзаконие, т.е. первый закон то подменили и был ли это Моисей или кто-то вместо него, тоже большой вопрос. Также, эта версия противоречит Горной проповеди Христа, где он говорит, что у Бога один закон: "Возлюби Бога всей душой, всем сердцем всем своим разумением" и второй подобный этому: "Возлюби ближнего как самого себя".
Андрей С
#456841
Дмитрий К
Киреметь
Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды

Монголо-татары, татаро-монголы, чингизиды, хрен редьки не слаще. Я все-таки опираюсь на методологию и закономерности описанные Ключевским, что история циклична и она повторяется, если ошибки не исправлены. Думаю, Белоусов, это очередной пастух лжи #1 или #2, если я не ошибаюсь это тот человек который выдвигал теорию о том, что лошади, слоны это бывшие люди, которые деградировали до животных т е. эволюция наоборот. Считаю, подобные теории про чингизидов и прочих, метрологически несостоятельными.


И всё же неуловимая разница присутствует. Про хрен и редьку оспаривать не буду, хотя наверняка и здесь бы нашлись ценители готовые оспорить это утверждение. Но вот в образном понимании татаро-монголы от монголо-татар отличаются очень даже. Не буту вбрасывать образ Тартарии, просто разберём с позиции логики эти два образа.
1. Татаро-монголы, как мне представляется это жители Монголии татарского происхождения.
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь МонголоиднойРассы.
И уж третье про чингизитов, это просто детки некоторой исторической личности, которая вряд ли выбиралась далее своего степного улуса по причине оседлости кочевых народов. Именно кочевые народы самые оседлые народы. Они кочуют лишь в рамках своих границ оседлости, что северные народы тундры, что степные монголы или какие там ещё киргизы с кем они граничили. Почему теория нашествия, в случае если у них поехала крыша и они вздумали вести захватнические войны в горах или лесах и болотах, несостоятельна я отвечал Киремету ранее. Опровергните если можете.
Матросов Александр
#456842
Дмитрий К

.

Вертитесь как уж на сковороде, тут верю, там не верю. То было, а другое не было. А что было, то сам решаю. Берете на себя ответственность учить о Боге, но не имеете полной и понятной картины мира, не имеете четких и ясных понятий добра и зла, смысла жизни и что ждёт после смерти. Что-то взяли из Библии, что-то из Корана, а по факту каша. По каким критериям вы оцениваете где правда, а где ложь? Потому что вы так думаете наиболее логично? В истории так не работает, тут либо было, либо не было, одно из двух. И ошибиться тут нельзя, так как вы в ответе за тех, кого пытаетесь учить "оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.15:14)". Начали вроде нормально, а опустились до прямого кощунства.
ЮЖНИК ВИКТОР
#456846

Но вот в образном понимании татаро-монголы от монголо-татар отличаются очень даже. Не буду вбрасывать образ Тартарии, просто разберём с позиции логики эти два образа.
1. Татаро-монголы, как мне представляется это жители Монголии татарского происхождения.
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь Монголоидной Расы.
На Руси до 19 века не было источников в которых бы говорилось о "монголо - татарах" или "татаро- монголах". Про "монголо - татар" придумали историю Западные академики в 18 веке. Немцы Шлёцер и Ко подхватили и Карамзин продолжил сочинять. Выше поведал историю общения с представителями монгольского народа с Улан-Батора. Народ пришёл на территорию сегодняшней Монголии в 14 веке (тумены БАТу Хана пришли на Русь вначале 13в.) через Гоби с Тибета. Моголы не татары (от слова совсем) и они если мягко сказать - не уважают татар, плохо к ним относятся. Так же как и татары это не монголы. Про то какая кровь течёт в теле каждого народа, это видимо надо к Клёсову. При общении с представителями я спрашивал их "понимают ли они казахский, узбекский или татарский языки" - ответ был отрицательный.

Дмитрий К
#456850
Андрей С
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь МонголоиднойРассы.


Здесь можно очень сильно поспорить и как писал товарищ выше, монголы это такой же новодел, как и татары с позиции глобальных процессов. Монголы которые проживают сейчас в Монголии, узнали о себе веке наверно так в 19. Есть достаточно серьезные основания считать, что монголы это племена уюгуров, которые бежали с территории современного Китая по понятным причинам, не желая плавиться в плавильном котле, как и другие северные народы Азии.


Андрей С
И уж третье про чингизитов, это просто детки некоторой исторической личности, которая вряд ли выбиралась далее своего степного улуса по причине оседлости кочевых народов.


Личность Чингиза, который видимо носил статус главного хана, судя по приписке Великий, окутана разного рода мифами, а то что он был азиатом, так это тоже своего рода миф, потому что русские князья тоже носили статус хана.
Вся проблематика заключается в том, что современная наука по понятным причинам ориентирована в основном на западные источники, многие из которых весьма противоречивые и опровергаются источниками других народов, не относящихся к западной цивилизации, которые отвергаются от изучения только потому, что они не западные и не укладываются в западную трактовку истории.

Дмитрий К
#456851
Матросов Александр
Вертитесь как уж на сковороде, тут верю, там не верю. То было, а другое не было. А что было, то сам решаю. Берете на себя ответственность учить о Боге, но не имеете полной и понятной картины мира, не имеете четких и ясных понятий добра и зла, смысла жизни и что ждёт после смерти.


Будьте честны в первую очередь сами перед собой. Все, что вы написали в справедливой степени относится именно к вам. Я привел конкретные противоречия, поставил вопросы на которые вы не смогли ответить, по понятным лично для меня причинам, поскольку образ без содержания, это вымысел. По сути, своими тезисами, вы подтвердили как управляют людьми через идеологию.
Что касается понимания добра и зла то здесь как раз все просто и это о
Различение есть в КОБ. Добро и зло проявляется на конкретных, а не на абстрактных вещах, именно поэтому исторически сложившееся христианство на деле отошло от тех идей, от той социальной доктрины, которую Христос продвигал в массы, рассказывая притчи, именно в притчах удалось сохранить его реальное мировоззрение и говорил он вовсе не для апостолов, которые только использовали его личность, а говорил он для будущих поколений как у Булгакова: "заглянул я в этот пергамент, а там ничего из того, что я говорил нет.... и эта путаница продлится 2000 лет"

Матросов Александр
Что-то взяли из Библии, что-то из Корана, а по факту каша. По каким критериям вы оцениваете где правда, а где ложь? Потому что вы так думаете наиболее логично? В истории так не работает, тут либо было, либо не было, одно из двух. И ошибиться тут нельзя, так как вы в ответе за тех, кого пытаетесь учить "оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.15:14)". Начали вроде нормально, а опустились до прямого кощунства.


В Библии и в Коране есть места, которые совпадают относительно того чему учил Христос в нравственном плане. А правда и ложь, это не совсем те категории, которые нужно сравнивать, правда - это отношение человека к истине, его восприятие истины, а ложь это ее намеренное искажение, поэтому сравнивать нужно именно истину и ложь. И ответ на этот вопрос есть у Булгакова, в его диалоге Христа и римского прокуратора: "истина - это то, что у тебя болит голова.." т.е. истина - эта вещь конкретная, то что происходит в объективной реальности и ее полнота доступна только Богу, а ложь это то, чего никогда не было и является не более чем вымыселом.
Что касается того примера, который вы привели, что слепые ведут слепых, то это в полной мере относится к тому как попы, трактуя Евангелия как им выгодно, ведут стадо на убой, что история подтверждала ни раз и вы это сами же и признали, двумя постами выше, когда определили вину РПЦ в событиях 1917 года.
Павлов Константин
#456858
Матросов Александр
Праведников, способных к прямому общению с Богом единицы, а те, кто по грехам своим не может напрямую с Богом общаться, осуществляя какой-нибудь простой обряд может быть спасен. Нам не обязательно добиваться состояния созерцания как у Серафима Саровского, достаточно исполнять некоторые обряды и тогда будешь понемногу приближаться к Богу.

Здесь Вы описали и показали прямо то, как попы стригут баранов и внушают им догмы, а бараны послушно пасутся. Напрямую общаться с Богом способен каждый человек, и истинный духовный учитель будет помогать человеку найти Бога внутри себя, а не давать ему готовые ответы из методички. Но попы об этом Вам никогда не расскажут, так как у них нет задачи привести человека к Богу. У них есть задача стричь овец, внушая им догмы и собирая деньги.
Вы бы хоть раз рассмотрели любой обряд в церкви с позиции КОБ. Какой смысл вкладывается, зачем это делается, к чему это ведет? Например вот подробно разбор обряда Венчание: https://vk.com/video?q=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&z=video1785118_456242002%2Fpl_cat_trends
Так же и с другими обрядами, если разберетесь с этим, то будет больше пользы, чем писать всякую догматическую ересь от попов.
И кстати, кто Вам сказал, что по грехам человеку может быть не дано напрямую общаться с Богом? Как раз таки наоборот, осознание того что человек поступил неправильно, переосмысление, желание исправить свою ошибку, искупить свой грех и не допускать таких же грехов в будущем ведет человека к его духовному росту и развитию, приближает к Богу. Но вместо этого овцы бегут к пастухам, замаливают грехи (по-сути откупаются деньгами, свечками, подачками), поп говорит: "всё, твои грехи прощены", и человек со спокойной совестью идет грешить дальше. Никакого вывода из своего поступка человек не делает. Т.к. есть догма "ну все мы грешны". Такое кстати можно встретить в Дивеево. Знакомый рассказывал как он поехал туда с девушкой по святым местам, и вечером они вышли прогуляться, приоделись, надели цепочки кольца и т.д. А к ним подошел прохожий и сказал - срочно всё с себя снимите, здесь нельзя так ходить, ограбят не задумываясь. Тут куча бывших уголовников, они днем грехи замаливают, а вечером идут и грабят. А че не пограбить, всё равно днём пойду помолюсь, свечку поставлю, денежку на храм кину, и Бог через попа мне все грехи опустит. Вот такая логика.