По развалу России:

Россия повторяет историческую закономерность, по которой развалилась сначала Российская империя, затем СССР, а теперь - и Россия.

Историческая закономерность следующая – затяжная война, экономический кризис, недовольство властями – развал страны.

Россия, как и СССР в свою бытность – постоянно ищет предлоги влезть в чужую страну – колоссальные ресурсы и деньги из России уходят на подкуп политических лидеров Запада и Азии, политических партий и лидеров общественных движений, в результате в России как не было, так и нет нормальных дорог – а в 21 веке в России нет ни одного километра автобана, не говоря уже о нищете и подачках-пенсиях россиян.

Это тот случай, когда Россия сама не живёт и другим жить не даёт.

На этих днях снова чинуши России стали педалировать применение ядерного удара по Украине.

Зачем Россия уже больше века всем странам мира создаёт проблемы? – чего России не хватает?

Старцев Андрей
Некоторые примеры рассмотрены в этой теме, которая уже полна разными сообщениями, но можно кратко повторить - и всё начинается с банального вопроса к сторонникам КОБ:
- можете ли вы показать в реальности процесс, явление или вещь, которые не имеют струтуры - безструктурны?

Ответьте на вопрос, как вы думаете - и в ответ я приведу, в зависимости от вашего ответа, поясняющие примеры по всем пунктам.
.

Меня интересует именно примеры по структурно без структурно, адресно, безадресно? То-есть вы полагаете, что без структурно и без адресно не существует, но почему, приведите пример?
С моей стороны, это вопрос познавательный, а не спор с вами и даже не диалог, это познавательный вопрос для понимания.

Алексей
Меня интересует именно примеры по структурно без структурно, адресно, безадресно? То-есть вы полагаете, что без структурно и без адресно не существует, но почему, приведите пример?
С моей стороны, это вопрос познавательный, а не спор с вами и даже не диалог, это познавательный вопрос для понимания.

Из этой темы, что было ранее:

Предлагаю категории ДОТУ разобрать на конкретных реальных примерах.
Я вам опишу кратко пример решения управленческой задачи в соответствии с категорями ДОТУ - "безструктурное управление" с "безадресным растпространением информации", а вы оцените и напишите, верен ли мой пример?

Краткий пример:
1. У бизнесмена есть управленческая задача по извещению жителей своего района о новой услуге и скидках на следующий месяц.
2. Бизнесмен заключил договор с типографией о печати рекламных листков.
3. Бизнесмен заключил договор с отделением "Почта России" своего района об услуге разноса почтальнонами по району рекламных листков в течении месяца раз в неделю - с опусканием в каждый почтовый ящик жителя района рекламного листка.
4. Типография напечатала рекламные листки.
5. Почтальоны разнесли по всему району и опустили в каждый почтовый ящик жильца района рекламный листок.
6. После рекламы в офис бизнесмена стали приходить клиенты - жтильцы района. которые заинтересовались предложением бизнесмена.

И я задавал вопрос сторонникам КОБ - в моём примере всё ли верно описано по решению управленческой задачи по категориям ДОТУ "безструктурного способа управления" с "безадресным распространением информации"?

Мой пример показывает, что то, что в ДОТУ названо "безструктурным" и "безадресным" - в реальности есть всё равно структурное управление и адресное распространение информации, когда управленец пользуется не своей структурой, созданной им для этого, а пользуется для решениия своей управленческой задачи чужими структурами, ранее созданными другими людьми - типография, почта и почтальоны... А информация в системе (реклама по району) распространяется распределённо по всему множеству доступных адресов.

Нет в реальных процессах управления никакого "безструктурья" и "безадресности" - это "безтруктурье" и "безадресность" - новояз религии КОБ, в который надо верить, что это есть в реальности.

Есть что-либо, что вам не понятно в моём примере и разъяснении?

Старцев Андрей
По Резуну и вопросам Второй мировой войны:


1.
Сторонники КОБ не способны привести ни одного конкретного доказательного примера вранья Резуна – все доказательства сводятся «А вот одна авторитетная бабка сказала, что Резун врёт! – в это и верим!».

2.
В лужу сел с Резуном и ВП СССР – одно дело сочинять новояз новой религии КОБ МВ, другое дело - потом этот новояз КОБ МВ применять в анализе и оценке реальных процессов.

ВП СССР строчил, строчил, строчил опровержения тезисов Резуна по книге «Ледокол», но потом утомился, и когда понял, что не вывозит в своих сочинениях и выдумках против фактологии Резуна – написал в своей «Интеллектуальной позиции №1» фееричную ахинею, расписавшись в собственной импотенции по применению КОБ МВ в анализе и оценке реальных процессов:
//----------------------------------------------------------------------------------
ВП СССР:
И если предположить, что Резун прав, и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, то только потому, что Сталину и Гитлеру (или их опекунам в их окружении) были даны высшим масонством гарантии, что данная сторона нападет первой, а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий или просто не успеет их начать. По этой причине и был одинаковый до зеркальности характер военно-подготовительных мероприятий по обе стороны границы, если Резун добросовестно излагает известные ему факты.
//----------------------------------------------------------------------------------

Получается, что ВП СССР проще было вообще ничего не сочинять и не выдумывать против книги Резуна «Ледокол», а нужно было просто написать всего лишь одно предложение и тем самым навсегда закрыть вопрос по Резуну:
//----------------------------------------------------------------------------------
Если Резун прав и добросовестно излагает известные ему факты, то Гитлер напал на СССР раньше только потому, что:
- Сталину ГП дал гарантии, что именно Сталин нападёт первым, а его противник Гитлер будет удержан от нападения;
- а Гитлеру ГП дал гарантии, что именно Гитлер нападёт первым, а его противник Сталин будет удержан от нападения;
поэтому к военному нападению друг на друга летом 1941 года готовились и Сталин, и Гитлер.
//----------------------------------------------------------------------------------

И тогда – никакого позора ВП СССР по его сочинениям и выдумкам по книге Резуна «Ледокол» - не было бы… смеялись бы только над всего одной выдумкой ВП СССР – о гарантиях ГП в 1941 году Сталину и Гитлеру…

Вы постоянно чего-то у кого-то просите, но где ваши то доказательства, кроме пустой болтовни? О вранье Результате наверное не сказал только ленивый из мира историков, а не только ВП СССР и одно из доказательств это ваши изречение взятые из Резуна по трактовке исторических фактов, крайне выборочных, неудобные сразу убираются в сторону, это и называется враньем.

Старцев Андрей
Россия повторяет историческую закономерность, по которой развалилась сначала Российская империя, затем СССР, а теперь - и Россия.

Историческая закономерность следующая – затяжная война, экономический кризис, недовольство властями – развал страны.

Только вот эта "закономерность" и является фактом доказывающим не случайность этой закономерности, а мелодичной работы внешнего субъекта, как говорится: один раз случайность, второй раз совпадение, третье закономерность, хорошо, что вы хоть это понимаете, само по себе ничего не разваливается.

Старцев Андрей
В 1917 году к власти вооружённым путём в России дорвались террористы – коммунисты.

Враньё! Вы как всегда забыли про Февральский госпереворот, где ваши единомышленники либерали, развалили Империю. Большевики, их отстранили от власти, будучи представителями народа и действуя от имени народа, то что всякая шваль попала потом во власть, вина не большевиков, а предыдущей системы управления, которая не смогла создать нормальную систему образования. Меня всё время умиляет как либералы рассуждают об истории, они не стремятся выявить начало процесса, а сразу берутся обсуждать результат. С методологической точки это абсолютно антинаучно и попахивает шарлатанством.

Старцев Андрей
Нет в реальных процессах управления никакого "безструктурья" и "безадресности" - это "безтруктурье" и "безадресность" - новояз религии КОБ, в который надо верить, что это есть в реальности.

Есть! И вам это подробно объяснили, только ваша задача не понять это, а заниматься враньем. Любое введённое понятие, носит задачу описания того или иного явления, задача получить различение, чтобы впоследствии человек мог отличить одно от другого, вы же пытаетесь всё представить как единый структурный процесс, что само по себе неверно. Если вы считаете, что есть только структурный способ передачи информации, то объясните тогда: кто автор Библии и кому была адресована эта информация? Особенно это касается Второзскония Исаи?

Старцев Андрей
Нет в реальных процессах управления никакого "безструктурья" и "безадресности" - это "безтруктурье" и "безадресность" - новояз религии КОБ, в который надо верить, что это есть в реальности.

Является лираспространение в газете, на Авито в ХХру объявления о наличии вакансии, без структурным, без адресным?

Алексей
Является лираспространение в газете, на Авито в ХХру объявления о наличии вакансии, без структурным, без адресным?

Газета - это информационная структура в обществе, созданная каким-то управленцем в целях распространения информации распределённо по всем адресам в обществе (это в идеале), а как правило, обычно - по множеству доступных адресов в обществе (городская газета, региональная газета).

Авито и этому подобное - это информационные структуры в обществе, созданные в структуре интернета какими-то управленцами в целях распространения информации распределённо по всем адресам в интернет-сообществе (это в идеале), а как правило, обычно - по множеству доступных адресов в интернет-сообществе.

Любой гражданин общества, как элемент системы, имеющий свой перснональный адрес - ФИО, должность, професию, адрес места жительства, текущие координаты своего местоположения и прочее - может использовать эти информационные структуры общества в качестве решения своих управленческих задач - как размещать информацию, так и получать информацию.

Следовательно, в реальности - распространение в газете, на Авито в ХХру объявления о наличии вакансии является структурным и адресным.

А в данном конкретном вашем примере - это структурное управление с использованием существующих структур общества с распределённым распространением информации по множеству доступных адресов в обществе.

И снова, по Резуну…

Как ВП СССР плевался в сторону советского вооружения – советских танков, ничего не сравнивая с фашистским вооружением Гитлера:

//-------------------------------------------------
ВП СССР:
…но по бронированию и вооружению БТ... И этим качествам никто завидовать не будет, поскольку настрадались от них еще в 1941 г.: малокалиберная пушчонка и гарантировано противопульное-противоосколочное бронирование.
//-------------------------------------------------

На 22 июня 1941 года танки с противоснарядным бронированием были только в Красной Армии – все остальные армии мира имели танки с противопульной бронёй.

В этом отношении танки серии БТ были в одном классе со всеми остальными танками мира – лучше по бронированию танков серии БТ были явно только танки Т-34, КВ-1, КВ-2 – они имели броню противоснарядную.

Все танки Гитлера были оснащены только противопульной бронёй.

Малокалиберная пушчонка на танках серии БТ была калибром в 45 мм, но не на всех: на танках БТ-2, выпускаемых с 1932 по 1933 год, был калибр 37 мм.

Малокалиберная пушчонка в 45 мм в 1941 году пробивала броню любого танка Вермахта с расстояния в 1 км (один километр).

Танков серии БТ с неприличным калибром пушчонки в 37 мм всего было выпущено порядка 600 машин, а с малым калибром пушчонки в 45 мм было выпущено порядка 9000 машин. Порядок выпущенных всех танков серии БТ к весне 1940 года – 10 тысяч машин.

ВП СССР в своей интеллектуальной позиции не стал приводить никаких цифр – весь интеллект ВП СССР потратился на фразу в плевке – «настрадались от них еще в 1941 г.: малокалиберная пушчонка и гарантировано противопульное-противоосколочное бронирование».

ВП СССР в своей интеллектуальной позиции не стал приводить никаких цифр по калибрам танковых пушек фашистских танков, а также их количества на 1941 год.

Чтобы не смущать сторонников КОБ…

По коммунистам…

Коммунисты – это террористическая организация, основанная на идее коммунизма – нового рабовладельческого строя, основателями которой были Маркс и Энгельс.

Коммунисты к власти в России пришли вооружённым путём. Делали вооружённую революцию в России коммунисты-революционеры, которые приехали из-за рубежа – Ленин с компанией в ж/д вагончике, да Троцкий с сотоварищами на белом пароходике…

Например, Ленин вообще никогда нигде не работал и до революции 17 года мотался и жил по заграницам, а деньгами его спонсировал на революционную деятельность коммунист-террорист Сталин, который в то время «эксами» занимался – добывал преступным путём деньги для содержания коммунистической партии и жизни её лидеров за границей в Европе.

После захвата вооружённым путём власти в России – коммунисты-террористы разогнали Учредительное собрание, расстреляли демонстрацию в его поддержку, убили царскую семью и развязали Красный террор по классовому признаку – погрузили Россию в братоубийственную Гражданскую войну, которая унесла порядка 10 миллионов русских.

Для сторонников КОБ – это совсем не терроризм, даже когда сами коммунисты свой террор назвали «Красным террором» - и всё потому, что тогда их святого Сталина следует признать террористом, каким он и был на самом деле…

Но кто из сторонников КОБ дружит с реальностью? – да никто…

Дмитрий К
кто автор Библии и кому была адресована эта информация? Особенно это касается Второзскония Исаи?

По ВП СССР - автор Библии - невидимый ГП.

В реальности - это конкретные люди - разные авторы прошлого древнего времени, часть имён этих людей известна.

Первая часть Библии посвящена для рабовладельцев (управленцев), а вторая часть Библии посвящена для рабов (исполнителей).

Про ненавистный Запад:

Запад всегда мечтал и вынашивал планы уничтожения России, как утверждают ВП СССР и сторонники КОБ, повторяя коммунистическую пропаганду.

В эти утверждения требуется верить, и только - верить, потому как здравомыслящему человеку в эту концептуальную ахинею тяжело начать верить, если знать, что Запад масштабно шесть раз в истории помогал России, которая стояла иногда на грани исчезновения с карты мира.

Взамен Запад получал ненависть в пропаганде России в отношении помогающего Запада, у которого всегда были планы по уничтожению России по мнению самих же русских...

Вот помощь Запада России, которая спасла Россиию, когда в некоторых случаях из этих Россия могла исчезнуть с карты мира:
1. 1891-1892 г. Голод - продовольственная помощь.
2. 1905 год. Русско-японская война.
3. 1914 год. Первая мировая война.
4. 1920-е годы. Голод - продовольственная помощь.
5. Вторая мировая война - ленд-лиз.
6. 1989 — 1991 годы. Развал СССР - гуманитарная помощь.

Вопрос сторонникам КОБ на их здравомыслие:
- Зачем Запад помогал в самые критические исторические моменты России, которая иногдла стояла на грани своего исчезновения, если у Запада всегда была мечта и планы уничтожить Россию?

Старцев Андрей

1. 1891-1892 г. Голод - продовольственная помощь.
2. 1905 год. Русско-японская война.
3. 1914 год. Первая мировая война.
4. 1920-е годы. Голод - продовольственная помощь.
5. Вторая мировая война - ленд-лиз.
6. 1989 — 1991 годы. Развал СССР - гуманитарная помощь.

Сектант - вы пургу несёте (как обычно впринципе), вы не сказочник - вы пизд**бол (это от англ. мячь;-)
А как насчёт, что всё это дело рук Запада!

Старцев Андрей
В реальности - это конкретные люди - разные авторы прошлого древнего времени, часть имён этих людей известна.

Ну, кто конкретно? Вы же про структуру утверждаете, структура это взаимосвязь, взаимодействие элементов. Кто вам подошёл и рассказал про Библию, что её нужно читать или пересказал текст? В структуре всё должно быть четко, особенно если структура устойчивая, субъект который передает информацию и объект, который на основе полученной информации начинает действовать. Простой пример: прапорщик отдаёт приказ сержанту, построить л/с на плаву, сержант отдаёт приказ л/с строится по росту через 5 минут, л/с строится по росту через 5 минут. Есть виртуальные структуры, которые могут возникать стихийно или на основе устойчивых структур. Простой пример: встречаются два одноклассника и договариваются собраться всем классом, обзванивают остальных, встречаются и потом разбегаются по своим делам.
В случае с Библией вы можете построить структурное управление?

Симаков Дмитрий
Сектант - вы пургу несёте (как обычно впринципе), вы не сказочник - вы пизд**бол (это от англ. мячь;-)
А как насчёт, что всё это дело рук Запада!

Сторонники КОБ, постарайтесь честно ответить на следующий простой вопрос:
- зачем Запад помогал Сталину во Второй мировой войне ленд-лизом и спасал СССР от разгрома?
- зачем Запад во Второй мировой войне воевал против Гитлера, если планами Запада было уничтожение СССР?

По Библии...

Это даже знает интернет - некоторые традиционные представления об авторстве отдельных книг:
- Пятикнижие традиционно приписывается пророку Моисею. В него входят книги Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.
- Псалтирь написал царь Давид.
- Книги «Притчи», «Екклезиаст», «Песнь Песней» создал царь Соломон, сын Давида.
- Книги пророков (Исайи, Иеремии, Иезекииля и других) были написаны самими пророками.
- Четыре Евангелия Нового Завета традиционно связывают с апостолами Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном.

Однако в XVIII веке достоверность этих сведений была поставлена под сомнение. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» этот пункт был отвергнут, и вместо перечисления имён решили указать «святые авторы».

И если сторонники КОБ сами не знают своих предков, например, кто конкретно был у них в роду в 3-ем или в 5-ом веке, то это не значит, что никого у них не было...

Это безумие ВП СССР, когда ВП СССР в основу описания реальных процессов управления закладывают критерий НЕ ЗНАНИЯ управленцем чего-либо.

Но пусть сторонников КОБ это не тревожит - пусть для сторонников КОБ безструктурье и безадресность правит балом в управлении реальными процессами... не разрушайте свою Богоначальную мозаичную картину мира...

Старцев Андрей
этот пункт был отвергнут, и вместо перечисления имён решили указать «святые авторы».

Им нужны такие, которые вместо фамилией будут говорить ГП, сокрытие реального управления.

Старцев Андрей
безструктурье и безадресность правит балом в управлении реальными процессами...
.

Не знаю на каком уровне у вас это понимание, но это так, каждый якобы без структурный процесс передачи информации направлен на конкретных людей, группу людей.
И так же как и на объявление работодателя на наличие вакансии откликнется определенный процент, так и в любом распространении информации, даже на министров президентом, откликнется определенный процент, а не все.
Но неучи обзовут это без структурным управлением, хотя информация была подана именно в том виде, именно той группе людей, от которых ждут отклика на эту информацию.
В том числе распространение информации от Резуна есть распространение информации, которая должна откликнуться в определенной группе людей, которые начнут действовать, согласно заложенной структуре в распространяемой информации.

Алексей
Не знаю на каком уровне у вас это понимание,...

Вы можете меня протестировать на чём-либо, чтобы оценить мой уровень.

Старцев Андрей
Сторонники КОБ, постарайтесь честно ответить на следующий простой вопрос:
- зачем Запад помогал Сталину во Второй мировой войне ленд-лизом и спасал СССР от разгрома?
- зачем Запад во Второй мировой войне воевал против Гитлера, если планами Запада было уничтожение СССР?

Говоря о ленд-лизе, либералы всегда возводят это до великого. Это т.н. небесблатная "помощь", не являлась ключевым фактором в разгроме Гитлера. И вам можно задать такой же вопрос: почему США и Запад в целом, воюющий в союзе СССР, оказывал такой же ленд-лиз Гитлеру?

И из этого же следует, ответ на вопрос #2 из вашего списка, якобы разоблачающих вопросов. Всегда удобнее находится над схваткой, создавая иллюзию у дерущихся, что вы поддерживаете именно его, таким образом, оставаясь на стороне того кто победит и не накинется на тебя следом, что даёт тебе возможность ударить в спину победителю, который истратил силы в затяжном конфликте. Но, официально ведь нельзя подвгрывать тому и другому, верно ведь? Иначе, твои планы будут очевидны для всех участников конфликта, которые объединятся уже против тебя. Поэтому, всегда нужно кого-то объявить агрессором т.е. виноватым в развязывании войны. Запад принял много усилий, чтобы это был СССР, но усилиями руководства СССР этого удалось избежать, что является победой Сталинской дипломатии, именно так СССР удалось разбить целостный союз против себя и вынудить Британию и США объявить Гитлеру войну, что значительно сократило помощь Гитлеру, которую созники вынуждены были осуществлять тайными путями, да ещё и помогать СССР. Вот это и есть оценка качества управления. Использовать оружие врага, против него самого.

Старцев Андрей
Зачем Запад помогал в самые критические исторические моменты России, которая иногдла стояла на грани своего исчезновения

Дмитрий К
Говоря о ленд-лизе, либералы всегда возводят это до великого

Парни, я ж вам говорю: Андрей Старцев еб*н*т*й НА ВСЮ ГОЛОВУ! Вам заняться нечем, кроме как с этим контуженным спорить. Сходите ещё в психушку потренироваться в спорах с каким-нибудь шизофреником.

Старцев Андрей
протестировать на чём-либо, чтобы оценить мой уровень

В психбольнице тебя доктора будут тестировать на определение конкретного твоего психического заболевания!

Дмитрий К
Говоря о ленд-лизе, либералы всегда возводят это до великого.

А либералы - это кто такие? - на русский язык как это переводится?
Почему сторонники КОБ не пользуются русским языком?

Дмитрий К
Это т.н. небесблатная "помощь", не являлась ключевым фактором в разгроме Гитлера.

Когда друг Сталина Гитлер напал - то в течении первых месяцев войны Сталин потерял моментально 85% своей промышленности.
Например, в СССР невозможно стало производить порох.
Именно ленд-лиз США спас СССР в этом компоненте - иначе бы Красной Армии стрелять в фашистов было бы нечем - а воевать вилами и граблями - это средневековье никак бы не спасло СССР в войне против Гитлера.

За первые пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, фашистом Гитлером было захвачено и уничтожено в СССР:
- порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
- порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
- порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
- взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
- миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия.

Коммунисты, ВП СССР и сторонники КОБ постоянно заклинают в обесценивании ленд-лиза из США во время Второй мировой войны в СССР, что ленд-лиз был платным - Сталин за всё заплатил!

Данные заклинания только ещё больше усугубляют ситуацию таких заклинателей - а зачем Сталин за ленд-лиз ещё и платил США, если ленд-лиз не играл никакой роли в разгроме Гитлера?

Дмитрий К
И вам можно задать такой же вопрос: почему США и Запад в целом, воюющий в союзе СССР, оказывал такой же ленд-лиз Гитлеру?

Об этом знает даже интернет, но никак не сторонники КОБ:

Ленд-лиз — это государственная программа США, которая действовала в годы Второй мировой войны (1939–1945 гг.) и предусматривала передачу со стороны США взаймы или в аренду странам — союзницам по антигитлеровской коалиции вооружения, боеприпасов, транспортных средств, промышленного оборудования, нефтепродуктов, сырья, продовольствия, информации и услуг, необходимых для ведения войны.

Всё, что было уничтожено во время войны - списывалось и оплате не подлежало.
Всё, что оставалось - подлежало возвращению и оплате не подлежало.
Всё, что оставалось и не возвращалось обратно в США - следовало оплатить.

Никакого ленд-лиза из США Германии, как государственной программы, во время войны - не было.

Есть факты, что некоторые американские компании в годы войны поставляли товары и Германии в рамках коммерческой деятельности отдельных предприятий. Например, корпорация International Telephone and Telegraph (ITT) поставляла Германии аппаратуру спецсвязи, высокочастотное оборудование, селеновые выпрямители, взрыватели к артиллерийским снарядам, радиолокационное оборудование и другие товары. Заводы Генри Форда в Европе производили для нацистов грузовики, автопокрышки, авиационные двигатели и запчасти.

Сторонникам КОБ пора знать реальную историю своей страны...

Дмитрий К
И из этого же следует, ответ на вопрос #2 из вашего списка, якобы разоблачающих вопросов. Всегда удобнее находится над схваткой, создавая иллюзию у дерущихся, что вы поддерживаете именно его, таким образом, оставаясь на стороне того кто победит и не накинется на тебя следом, что даёт тебе возможность ударить в спину победителю, который истратил силы в затяжном конфликте.

И з этого следует только одно - исходя из ложных выдумок и предпосылок сторонник КОБ делает ложные выводы, свято веря в их реальность.

Дмитрий К
Поэтому, всегда нужно кого-то объявить агрессором т.е. виноватым в развязывании войны. Запад принял много усилий, чтобы это был СССР, но усилиями руководства СССР этого удалось избежать, что является победой Сталинской дипломатии, именно так СССР удалось разбить целостный союз против себя и вынудить Британию и США объявить Гитлеру войну, что значительно сократило помощь Гитлеру, которую созники вынуждены были осуществлять тайными путями, да ещё и помогать СССР. Вот это и есть оценка качества управления. Использовать оружие врага, против него самого.

И каким же таким чудом-чудным Сталин вынудил Англию и США объявить Гитлеру войну?

Как вы сможете доказать свои выдумки, сторонник КОБ? - и желательно - фактами из реальности...

Старцев Андрей
А либералы - это кто такие? - на русский язык как это переводится?
Почему сторонники КОБ не пользуются русским языком?

Либерализм это вид социальной идиотии, следовательно, либерал приверженец этой псевдо идеи, свободы, которую он путает с вседозволенностью и возможностью интерпретировать те или иные исторические события, как ему заблагорассудится, не обращая внимания на факты и здравый смысл.

Старцев Андрей
Когда друг Сталина Гитлер напал - то в течении первых месяцев войны Сталин потерял моментально 85% своей промышленности.
Например, в СССР невозможно стало производить порох.
Именно ленд-лиз США спас СССР в этом компоненте - иначе бы Красной Армии стрелять в фашистов было бы нечем - а воевать вилами и граблями - это средневековье никак бы не спасло СССР в войне против Гитлера.

А вот и приме либерального вранья. Вы так и не ответили на вопрос: почему Гитлер пошёл воевать против Сталина если они были друзьями? А не пошёл воевать против Британии и США? Вся промышленность СССР была эвакуирована на заранее подготовленные места и заводы работали как часы, что позволило восполнить потери в первые годы войны, тоже самое касается и моб.ресурса, который был подготовлен также заранее. И никакой ленд-лиз даже близко не играл ключевую роль.

Старцев Андрей
За первые пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, фашистом Гитлером было захвачено и уничтожено в СССР:
- порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
- порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
- порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
- взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
- миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия.

Цифры явно взяты из головы, но допустим. Тогда расскажите мне каким образом ленд-лиз смог восполнить эти потери? По какому маршруту, союзники перебросили столько техники в СССР в условиях, когда немецкая авиация господствовала в воздухе над Европой и контролировала морские пути? Вы ещё скажите, что 4млн. британо-американских солдат участвовали в Курской битве. Вы бы хоть врать научились.

Старцев Андрей
Данные заклинания только ещё больше усугубляют ситуацию таких заклинателей - а зачем Сталин за ленд-лиз ещё и платил США, если ленд-лиз не играл никакой роли в разгроме Гитлера?

Сталин в отличии от вас был управленцем и понимал, что нужно выбить у Запада все рычаги давления на будущее. Договор, есть договор, хотя с нравственной точки зрения, можно было и не платить.

Старцев Андрей
Есть факты, что некоторые американские компании в годы войны поставляли товары и Германии в рамках коммерческой деятельности отдельных предприятий. Например, корпорация International Telephone and Telegraph (ITT) поставляла Германии аппаратуру спецсвязи, высокочастотное оборудование, селеновые выпрямители, взрыватели к артиллерийским снарядам, радиолокационное оборудование и другие товары. Заводы Генри Форда в Европе производили для нацистов грузовики, автопокрышки, авиационные двигатели и запчасти.

Стало быть факты есть! Ну то есть отдельные американские компании, не подчинялись американскому правительству? Или американское правительство не знало, что их компании, которые платят налоги государству и находятся по юрисдикцией США оказывают помощь врагу?

Старцев Андрей
И з этого следует только одно - исходя из ложных выдумок и предпосылок сторонник КОБ делает ложные выводы, свято веря в их реальность.

Понятно, значит возразить больше нечем и фантазия иссякла.

Старцев Андрей
И каким же таким чудом-чудным Сталин вынудил Англию и США объявить Гитлеру войну?

Вы все время забываете про Мюнхенский сговор и слова американского президента опубликованные с СМИ: "если первой нападет Германия, то мы будем на стороне СССР, если первым нападет СССР или даже позволит себя спровоцировать то мы будем на стороне Германии ". Чувствуете разницу в подходе? Вот такие у нас были союзники.

Дмитрий К
Либерализм это вид социальной идиотии, следовательно, либерал приверженец этой псевдо идеи, свободы, которую он путает с вседозволенностью и возможностью интерпретировать те или иные исторические события, как ему заблагорассудится, не обращая внимания на факты и здравый смысл.

Либерал - это иностранное слово, на русский язык переводится как свободомыслящий человек.
Сторонникам КОБ следует пользоваться русским языком, и не перенимать слова с Запада.

Дмитрий К
А вот и приме либерального вранья. Вы так и не ответили на вопрос: почему Гитлер пошёл воевать против Сталина если они были друзьями? А не пошёл воевать против Британии и США?

Это пример концептуального вранья - я отвечал на вопрос, почему Гитлер напал на своего друга Сталина в 1941 году - в упреждении наступательной операции "Гроза" Сталина.

Именно потому, что Сталин сосредоточил колоссальное количество своих войск и вооружения на границе - всё это погибло и попало в руки фашистов при их внезапном ударе. Например, фашисты использовали захваченные советские снаряды до 1943 года - громили Красную Армию и разрушали советские города советскими снарядами.

Сталин в приграничной зоне столько оставил для Гитлера боеприпасов и вооружения... чтобы Гитлер успешно воевал против СССР.

Дмитрий К
Вся промышленность СССР была эвакуирована на заранее подготовленные места и заводы работали как часы, что позволило восполнить потери в первые годы войны, тоже самое касается и моб.ресурса, который был подготовлен также заранее. И никакой ленд-лиз даже близко не играл ключевую роль.

Ещё пример концептуального вранья.

Сталин эвакуировать промышленность стал уже после нападения своего Гитлера на СССР - что успел, то и перевёз.

Медицинский ленд-лиз - до сих пор является великим секретом для населения России, который засекретили коммунисты, чтобы скрыть свой позор, что СССР не мог ничего произвести после нападения Гитлера - и вся медицина выехала на ленд-лизе США - даже в фильмах патриотов про войну показано, как на бельевых верёвках медсёстры бинты стиранные сушат, а бойцы вскрывают американскую тушёнку...

Не надо удивляться, что и сторонник КОБ ничего не знает из реальной позорной истории своей страны... - на России до сих пор много что про ту войну засекречено.

Дмитрий К
Цифры явно взяты из головы, но допустим. Тогда расскажите мне каким образом ленд-лиз смог восполнить эти потери? По какому маршруту, союзники перебросили столько техники в СССР в условиях, когда немецкая авиация господствовала в воздухе над Европой и контролировала морские пути? Вы ещё скажите, что 4млн. британо-американских солдат участвовали в Курской битве. Вы бы хоть врать научились.

Сторонник КОБ, изучите историю ленд-лиза хотя бы по открытым источникам от тех, и этих, которые ещё есть в интернете, который в России ещё не забанен, чтобы не позориться своими пошлыми лозунгами, ничего не зная о реальной истории своей страны.

Дмитрий К
Сталин в отличии от вас был управленцем и понимал, что нужно выбить у Запада все рычаги давления на будущее. Договор, есть договор, хотя с нравственной точки зрения, можно было и не платить.

Сталин, как управленец, держал во власти СССР открытых предателей и троцкистов, которые предали СССР и служили Гитлеру, а потом и развалили СССР.

Сталин, как управленец, дружил с фашистом Гитлером и помогал Гитлеру в его войне в Европе, и вся дружба закончилась разгромом Красной Армии в 1941 году и то ли 27 миллионами погибших советских людей, то ли 32 миллионами, то ли 42 миллионами... до сих пор не могут посчитать точно...

Вот ваш Сталин, как управленец.

Дмитрий К
Стало быть факты есть! Ну то есть отдельные американские компании, не подчинялись американскому правительству? Или американское правительство не знало, что их компании, которые платят налоги государству и находятся по юрисдикцией США оказывают помощь врагу?

Да, именно так - некоторые компании США в целях наживы дружили с Гитлером.

Таким другом Гитлера был Генри Форд - образец управленца, как это оценивают ВП СССР и приводят в пример сторонникам КОБ.

У ВП СССР все великие управленцы - что Сталин, что Форд - все дружили с Гитлером и помогали Гитлеру в его войне против СССР и Запада.

Но сторонники КОБ - не знают реальной истории, потому молчат в тряпочку, когда ВП СССР хвалит Форда, как великого управленца, в то время как Форд помогал Гитлеру в его войне против СССР.

Что с головой у сторонников КОБ?

Дмитрий К
Вы все время забываете про Мюнхенский сговор и слова американского президента опубликованные с СМИ: "если первой нападет Германия, то мы будем на стороне СССР, если первым нападет СССР или даже позволит себя спровоцировать то мы будем на стороне Германии ". Чувствуете разницу в подходе? Вот такие у нас были союзники.

Если у вас были такие союзники, то зачем Сталин с ними дружил и принимал от них ленд-лиз, за который ещё и потом платил, как последний лох, когда вообще ничего платить не надо было?

Мюнхенский сговор - это когда Англия обратно отдала земли Германии, которые у Германии отобрали после Первой мировой войны?

Какое в этом случае дело СССР до этого? - это европейские дела, к которым СССР не имеет никакого отношения. Более того - СССР подбивал Чехословакию воевать и не соглашаться на договор - Сталин хотел в Европе войны, хотел начала Мировой революции, а Англия мирно отдала Германии земли, отобранные у Германии ранее - и мирно, без всякой войны в Европе, нарушив все планы Сталина о начале Мировой революции.

И в качестве юмора:
Из речи Сталина на пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 года:
- Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Так что сторонники КОБ должны цитировать не какого-то там американского президента - а сначала своего великого и святого управленца Сталина - пора сторонникам КОБ знать реальную позорную историю своей страны.

Дмитрий К
А не пошёл воевать против Британии и США?

Сторонникам КОБ следует знать реальную историю.

Гитлер воевал против Англии с 3 сентября 1939 года - Англия объявила войну Гитлеру.

Гитлер воевал против США с 11 декабря 1941 года - Гитлер объявил войну США.

Что не так с мозгами у сторонников КОБ?

Старцев Андрей
Либерал - это иностранное слово, на русский язык переводится как свободомыслящий человек.
Сторонникам КОБ следует пользоваться русским языком, и не перенимать слова с Запада.

Я говорю не про перевод, а про суть этого явления. Это либералы, наивно думают, что они свободомыслящие и их мнение независимо. А по факту получается все с точностью да, наоборот, халуи ещё те.

Старцев Андрей
Это пример концептуального вранья - я отвечал на вопрос, почему Гитлер напал на своего друга Сталина в 1941 году - в упреждении наступательной операции "Гроза" Сталина.

Вы на вопрос так и не ответили, поскольку у вас на него нет ответа т.к. Гитлер для того и создавался, что бы воевать против русских и этого даже не скрывал, но вы его взялись оправдывать, да ещё и Сталину в друзья записывать.

Старцев Андрей
Именно потому, что Сталин сосредоточил колоссальное количество своих войск и вооружения на границе - всё это погибло и попало в руки фашистов при их внезапном ударе. Например, фашисты использовали захваченные советские снаряды до 1943 года - громили Красную Армию и разрушали советские города советскими снарядами.

Только это был первый эшелон обороны. И план этот был не Сталина, а сторонников Тухачевского, которых не всех удалось вычистить. Именно, то, что фашисты с такой лёгкостью получили то о чем вы пишите и наталкивает многих историков на наличие реального фашистского заговора в РККА.

Старцев Андрей
Сталин в приграничной зоне столько оставил для Гитлера боеприпасов и вооружения... чтобы Гитлер успешно воевал против СССР.

А зачем это было Сталину? Чтобы создать самому же себе тяжелейшие условия? Сталин, был сторонником активной обороны, что предполагало, организованное отступление, изматыание противника, с последующим нанесением контрудара и переходом в наступление. План Тухачевского состоял в стратегической обороне, т.е. выставление войск по всему фронту, к чему немцы были готовы и для этого создали ударный кулак на западном направлении. Гитлер, шел на Москву, так же как Наполеон, т.к. это самый короткий путь до Москвы. Жуков и Тимошенко убеждали Сталина, что основной удар будет с Юга. Сталин же очень тщательно изучал план Наполеона и точно знал, где будет основной удар. Однако, в результате действий заговорщиков, часть которых была расстреляна, например генерал Павлов, намерено не выполнили директиву #1, что и привело к трагедии.

Старцев Андрей
Сталин эвакуировать промышленность стал уже после нападения своего Гитлера на СССР - что успел, то и перевёз.

Вот это бредятина людей, которые не знают ничего про производство. Чтобы куда-то, что-то эвакуировать, нужно под это заранее создать платформу. А иначе куда вы будете эвакуировать завод? В чисто поле или его целиком телепортировать в Сибирь? Либералы, могут врать только тем, кто думает, что хлеб растет на деревьях. Попробуйте, что-то эвакуировать, когда на вас падают бомбы. А это еще должно потом работать и в короткие сроки.

Старцев Андрей
Медицинский ленд-лиз - до сих пор является великим секретом для населения России, который засекретили коммунисты, чтобы скрыть свой позор, что СССР не мог ничего произвести после нападения Гитлера - и вся медицина выехала на ленд-лизе США - даже в фильмах патриотов про войну показано, как на бельевых верёвках медсёстры бинты стиранные сушат, а бойцы вскрывают американскую тушёнку...

Именно в результате подготовки Сталина к войне и сохранение производства, позволило в тяжелейших условиях, производить самим всё необходимое. Поставки США даже в силу объективных причин не могли носить постоянный характер, плюс сложная логистика. Просто нужно голову хоть немного включать.

Старцев Андрей
Сталин, как управленец, держал во власти СССР открытых предателей и троцкистов, которые предали СССР и служили Гитлеру, а потом и развалили СССР.

Под руководством Сталина, СССР выйграли войну против коллективного Запада, СССР первая страна, которая отменила продуктовые талоны, а сталинский задел обеспечил выход в Космос. Поэтому, ваше враньё, разбивается о факты.

Старцев Андрей
Сталин, как управленец, дружил с фашистом Гитлером и помогал Гитлеру в его войне в Европе, и вся дружба закончилась разгромом Красной Армии в 1941 году и то ли 27 миллионами погибших советских людей, то ли 32 миллионами, то ли 42 миллионами... до сих пор не могут посчитать точно...

Это тупая либеральная байка! СССР последним заключили пакт о ненападении. Никакого разгрома РККА не было, поскольку иначе, Гитлер бы реализовал свой план. Гитлеру в Европе помогали сами же европейцы т.к. войной это назвать нельзя. А сам факт подготовки СССР к войне, говорит о том, что никто не питал иллюзии по этому поводу.

Старцев Андрей
Да, именно так - некоторые компании США в целях наживы дружили с Гитлером.

А эти компании часть гос.системы или отдельные государства? Неужели, крепкие союзники США ничего не могли с этим поделать или ничего об этом не знали? Эти компании ведь использовали государственную логистику по доставке товаров Гитлеру. Эти компании платили или не платили налоги государству за помощь Гитлеру? Как они отчитывался за поставленный товар?

Старцев Андрей
Таким другом Гитлера был Генри Форд - образец управленца, как это оценивают ВП СССР и приводят в пример сторонникам КОБ.

Оценка качества управления производится не на основе дружбы кого-то с кем-то, а на основе меры понимания процессов. Нравственная оценка это уже другой момент.

Старцев Андрей
Но сторонники КОБ - не знают реальной истории, потому молчат в тряпочку, когда ВП СССР хвалит Форда, как великого управленца, в то время как Форд помогал Гитлеру в его войне против СССР.

Что с головой у сторонников КОБ?

Приведите пример такой похвалы, конкретной цитатой?

Старцев Андрей
Если у вас были такие союзники, то зачем Сталин с ними дружил и принимал от них ленд-лиз, за который ещё и потом платил, как последний лох, когда вообще ничего платить не надо было?

Вы читать умеете? Сталин с ними не дружил, задача Сталина была в том, чтобы они не объединились против него.

Старцев Андрей
Мюнхенский сговор - это когда Англия обратно отдала земли Германии, которые у Германии отобрали после Первой мировой войны?

Мюнхенский сговор это когда европейские державы договорились объединиться против СССР с Гитлером. То есть, о том что будет война было очевидно в 1938 году, а для Сталина это было очевидным в 1932 году, до прихода Гитлера к власти, более того для русской разведки это было очевидно после завершения 1 МВ.

Старцев Андрей
Какое в этом случае дело СССР до этого? - это европейские дела, к которым СССР не имеет никакого отношения. Более того - СССР подбивал Чехословакию воевать и не соглашаться на договор - Сталин хотел в Европе войны, хотел начала Мировой революции, а Англия мирно отдала Германии земли, отобранные у Германии ранее - и мирно, без всякой войны в Европе, нарушив все планы Сталина о начале Мировой революции.

Ну так Сталин всё делал правильно, чтобы заставить Европу решать внутренние проблемы и оттянуть войну на как можно дальний срок, когда бы для Запада она стала бы бессмысленной.

Дмитрий К
Я говорю не про перевод, а про суть этого явления. Это либералы, наивно думают, что они свободомыслящие и их мнение независимо. А по факту получается все с точностью да, наоборот, халуи ещё те.

Меня совершенно не интересуют ваши концептуальные трактовки иностранных слов на свой концептуальный лад.

Дмитрий К
Вы на вопрос так и не ответили, поскольку у вас на него нет ответа т.к. Гитлер для того и создавался, что бы воевать против русских и этого даже не скрывал, но вы его взялись оправдывать, да ещё и Сталину в друзья записывать.

Никого ещё не удивляет такая концептуальная логика сторонников КОБ? - Гитлера взрастил Запад специально для уничтожения СССР, и этот же Запад стал воевать с Гитлером, как только Гитлер в 1939 году пошёл в сторону СССР...

Более того - Запад не объединился с Гитлером, когда Гитлер напал на СССР, а помогал СССР до уничтожение Гитлера...

А из очень смешного - Сталин с 1939 по 1941 года сам дружил с фашистом Гитлером и помогал Гитлеру сырьём, зная, что Гитлер взращен Западом для уничтожения СССР...

Логика - концептуальная! - что может быть ещё восхитительней?

Дмитрий К
Только это был первый эшелон обороны. И план этот был не Сталина, а сторонников Тухачевского, которых не всех удалось вычистить. Именно, то, что фашисты с такой лёгкостью получили то о чем вы пишите и наталкивает многих историков на наличие реального фашистского заговора в РККА.

Так Гитлер разбил и Второй стратегический эшелон Красной Армии.
И досталось и Третьему эшелону - войскам НКВД, которые готовились советизировать Европу.

По сторонникам Тухачевского - никто, ни ВП СССР, ни сторонники КОБ, ни продажные коммунистические историки до сих пор не могут назвать доказательно ни одной ФИО этих предателей и заговорщиков в фашистском заговоре РККА в сталинском руководстве ГШ и Красной Армии - в эту очередную ахинею требуется сторонникам КОБ просто верить.

Даже ФСБешник Мартиросян обделался по этой теме, рассказывая байки про им же выдуманный заговор генералов.

Дмитрий К
А зачем это было Сталину? Чтобы создать самому же себе тяжелейшие условия? Сталин, был сторонником активной обороны, что предполагало, организованное отступление, изматыание противника, с последующим нанесением контрудара и переходом в наступление.

Сталину всё это надо было для наступления на Германию, чтобы уничтожить фашиста Гитлера. И только упреждающий удар Гитлера сорвал план Сталина и Гитлер получил огромное количество советского вооружения и боеприпасов, которые были использованы Гитлером против советского народа.

Сталин никакую оборону в 1941 году не планировал - никто не может представить План обороны на лето 1941 года, кроме плана развёртывания, что не является Планами обороны страны.

Но, может быть, вы, сторонник КОБ, планы Сталина по обороне страны на 1941 год покажите?

А активная оборона - так именно поступали фашисты - как только они в своём наступлении нарывались на отпор, то сразу же становились в глухую оборону и перемалывали войска Красной Армии, которые в этих случаях всегда наступали. Перемолов в обороне войска Красной Армии, фашисты шли дальше, не встречая никакого отпора, никакой обороны - и так до следующего отпора, когда снова вставали в глухую оборону...

Не надо повторять Мартиросяновские бредни, которые он приписал сталинской обороне, которой вообще не было летом 1941 года.

Дмитрий К
План Тухачевского состоял в стратегической обороне, т.е. выставление войск по всему фронту, к чему немцы были готовы и для этого создали ударный кулак на западном направлении.

Мог ли план по стратегической обороне Тухачевского быть применён без согласования и одобрения Сталина?
И самое смешное - Тухачевский расстрелян в 1937 году по «делу антисоветской троцкистской военной организации»... а план Тухачевского, как врага народа, Сталин реализовывает в обороне страны...

Сторонник КОБ никогда сам не видел военных карт дислокации войск на 22 июня 1941 года.
Сторонник КОБ просто пересказывает чьи-то уникальные бредни...

Дмитрий К
Гитлер, шел на Москву, так же как Наполеон, т.к. это самый короткий путь до Москвы. Жуков и Тимошенко убеждали Сталина, что основной удар будет с Юга. Сталин же очень тщательно изучал план Наполеона и точно знал, где будет основной удар.

Гений! Просто - гений!
Такую гениальность Сталину могут приписывать только сторонники КОБ!
Гениальный Сталин изучал план Наполеона 18-го века похода на Москву и потому точно знал, как ударит Гитлер в 20-ом веке!

Жуков - Начальник ГШ СССР с начала 1941 года.
И Жуков выполнял все приказы Сталина и Ставки - и никакой отсебятины не нёс - иначе бы и не был бы никогда Начальником ГШ СССР - Жукова ставил на должность сам Сталин.

Но это тогда противоречит идее заговора в ГШ и предателей, это разбивает всю мозаичную Богоначальную картину мира сторонников КОБ... потому что доказывает, что никаких заговоров генералов не было, никаких предателей не было.

Дмитрий К
Однако, в результате действий заговорщиков, часть которых была расстреляна, например генерал Павлов, намерено не выполнили директиву #1, что и привело к трагедии.

Генерал Павлов выполнил директиву №1.
Павлов запретил своим войскам воевать и открывать ответный огонь и не предпринимал никаких действий, как о том было указано в Директиве №1.
Только через несколько часов войны, после 4-х попыток поговорить с Москвой, которая запрещала воевать и открывать огонь и требовала не сбивать самолёты противника, Павлов положил хрен на требования и приказы Москвы и отдал своим войскам приказ открыть ответный огонь, начать воевать с противником и сбивать самолёты фашистов.

Павлова расстреляли 22 июля 1941 года, назначив одним из виновником трагедии 22 июня 1941 года по разгрому Красной Армии.

На прямой вопрос - почему Павлов не сбежал к фашистам, почему не отдал приказ своим войскам сдаться врагу, если это был предатель и заговорщик - ответа нет ни от кого - ни от Мартиросяна, ни от ВП СССР, ни от сторонников КОБ - ни от кого-либо ещё, кто верит в бредни о заговорщиках и предателях в ГШ СССР.

Дмитрий К
Вот это бредятина людей, которые не знают ничего про производство. Чтобы куда-то, что-то эвакуировать, нужно под это заранее создать платформу. А иначе куда вы будете эвакуировать завод? В чисто поле или его целиком телепортировать в Сибирь?

Сталин промышленность эвакуировал в чистые поля.

Стороннику КОБ следует смотреть военные советские фильмы и читать советские книги, посвящённые трудовому подвигу советских людей во время начала Великой Отечественной войны.

Дмитрий К
Именно в результате подготовки Сталина к войне и сохранение производства, позволило в тяжелейших условиях, производить самим всё необходимое. Поставки США даже в силу объективных причин не могли носить постоянный характер, плюс сложная логистика. Просто нужно голову хоть немного включать.

Изучите реальную историю ленд-лиза, сторонник КОБ.

Дмитрий К
Под руководством Сталина, СССР выйграли войну против коллективного Запада, СССР первая страна, которая отменила продуктовые талоны, а сталинский задел обеспечил выход в Космос. Поэтому, ваше враньё, разбивается о факты.

Сторонник КОБ, зачем так врать? - Запад воевал против Гитлера на стороне СССР.

Продуктовые талоны отменил Сталин в 1947 году - как раз в этот год в СССР случился очередной голодомор с людоедствами.

Сталинский задел выхода в космос - это стыренные ракетные технологии у США, что называется промышленным шпионажем - и в космос рванули в целях сохранения КБ Королёва - потому сам Королёв и предложил Хрущёву этот полёт в целях сохранения своего КБ, потому как его баллистическая ракета по доставке ядерного заряда уже не понадобилась - пока Королёв создавал эту ракету, создали компактный ядерный заряд, который не требовал такой огромной ракеты и уместился на другом носителе - и КБ Королёва вожди хотели расформировывать за ненадобностью...

Вы же ничего не знаете из реальной истории страны, сторонники КОБ.

Вам нужно стать честными, сторонники КОБ, и не врать так безумно...

Дмитрий К
Это тупая либеральная байка! СССР последним заключили пакт о ненападении. Никакого разгрома РККА не было, поскольку иначе, Гитлер бы реализовал свой план. Гитлеру в Европе помогали сами же европейцы т.к. войной это назвать нельзя. А сам факт подготовки СССР к войне, говорит о том, что никто не питал иллюзии по этому поводу.

Почему нельзя назвать войной объявление Гитлеру войны со стороны Англии и Франции?
Почему нельзя назвать войной войну Польши против Гитлера?
Почему нельзя назвать войной войну Гитлера в Африке?

И зачем вообще Сталин полез к Гитлеру в друзья и стал заключать Пакт и договор о дружбе? - чтобы Гитлер потом внезапно напал и за три месяца прошёл 1000 км от границы до Москвы, чтобы потом ценой многомиллионных жертв советских людей Гитлера три года выгоняли обратно за границы СССР?

Какой гениальный управленец ваш Сталин...

Какой гениальный ум у сторонников КОБ...

Дмитрий К
А эти компании часть гос.системы или отдельные государства? Неужели, крепкие союзники США ничего не могли с этим поделать или ничего об этом не знали? Эти компании ведь использовали государственную логистику по доставке товаров Гитлеру. Эти компании платили или не платили налоги государству за помощь Гитлеру? Как они отчитывался за поставленный товар?

Сами изучите этот вопрос в интернете - его пока в свободной России не запретили и не закрыли подпиндосники и предатели во власти...

Дмитрий К
Оценка качества управления производится не на основе дружбы кого-то с кем-то, а на основе меры понимания процессов. Нравственная оценка это уже другой момент.

А вот ВП СССР в КОБ МВ утверждает, что всё начинается с нравственности.
Если нравственность не та, то тогда КОБ МВ не понять и не принять...

А какой должна быть нравственность, чтобы одобрительно относиться к дружбе и помощи фашисту Гитлеру от коммуниста Сталина и капиталиста Форда, которые ВП СССР ставят в пример сторонникам КОБ, как управленцев высочайшего уровня?

Форд и Сталин - друзья и помощники фашиста Гитлера... - почему бы ВП СССР не написать и не выпустить честную книгу ещё и с таким названием?

Дмитрий К
Приведите пример такой похвалы, конкретной цитатой?

Книга ВП СССР "Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески".
Читайте и наслаждайтесь, как по-человечески Сталин и Форд жили, и которые ещё и дружили, и помогали фашисту Гитлеру в войне в Европе...

Дмитрий К
Вы читать умеете? Сталин с ними не дружил, задача Сталина была в том, чтобы они не объединились против него.

Понятно, это дружбой называть нельзя - дружбой можно называть только дружбу Сталина с Гитлером, потому что между ними был официальный Договор о дружбе...

Дмитрий К
Мюнхенский сговор это когда европейские державы договорились объединиться против СССР с Гитлером. То есть, о том что будет война было очевидно в 1938 году, а для Сталина это было очевидным в 1932 году, до прихода Гитлера к власти, более того для русской разведки это было очевидно после завершения 1 МВ.

1. Зачем тогда Запад объявил Гитлеру войну 3 сентября 1939 года?
2. Почему Запад не объединился с Гитлером в 1941 году в его войне против СССР и продолжал воевать против Гитлера?
3. Почему Запад помогал СССР в его войне против Гитлера?

Дмитрий К
Ну так Сталин всё делал правильно, чтобы заставить Европу решать внутренние проблемы и оттянуть войну на как можно дальний срок, когда бы для Запада она стала бы бессмысленной.

То есть, и здесь Запад кинул Сталина - обманул, обмишурил и обвёл вокруг пальца - Сталин желал войны в Европе между европейцами, а Европа свои проблемы решила мирным путём...

Гениальный управленец ваш коммунист Сталин, сторонники КОБ...

Старцев Андрей
Почему нельзя назвать войной объявление Гитлеру войны со стороны Англии и Франции?
Почему нельзя назвать войной войну Польши против Гитлера?
Почему нельзя назвать войной войну Гитлера в Африке?

Хотя бы, потому что об этом говорят цифры потерь. Население Европы было больше населения СССР и все т.н. захваченные Гитлером страны, пополняли армию Гитлера, а рабочие на европейских военных заводах, после смены спокойно попивали пиво, а солдаты играли с немцами в футбол. И теперь перенесемся на ТВД в СССР? Думаю, только конченый идиот или откровенный враг, может сказать, что это одно и тоже.

Старцев Андрей
И зачем вообще Сталин полез к Гитлеру в друзья и стал заключать Пакт и договор о дружбе? - чтобы Гитлер потом внезапно напал и за три месяца прошёл 1000 км от границы до Москвы, чтобы потом ценой многомиллионных жертв советских людей Гитлера три года выгоняли обратно за границы СССР?

Пакт о ненападении отсрочил войну на два года, в текущих условиях это огромный срок, с учётом того, что ещё была война с Финляндией и японцами на Халхин-Голе, что говорит о западной коалиции и желание напасть на СССР коллективно. История это процесс, а не отдельный фрагмент, подписания каких-то документов ради дружбы. И напаление не было неожиданным, все знали, что оно состоится, в чём и состоит трагедия предательства.

Старцев Андрей
Сами изучите этот вопрос в интернете - его пока в свободной России не запретили и не закрыли подпиндосники и предатели во власти...

Изучил! И информация из интернет здесь не при чём, это банальная логика, которая говорит о том, что правительство США полностью в этом участвовало. А прикрываться якобы частными лавочками и теорией свободного рынка это ваша любимая тема. Поэтому не надо ездить по ушам.

Старцев Андрей
А вот ВП СССР в КОБ МВ утверждает, что всё начинается с нравственности.
Если нравственность не та, то тогда КОБ МВ не понять и не принять...

Вопрос то, что мы оцениваем? Если нравственность, то это одно, если способности человека, это другое. ВП СССР оценивал слова и действия Форда в понимании управления, вот и всё. Что абсолютно не означает оценку его нравственности.

Старцев Андрей
Форд и Сталин - друзья и помощники фашиста Гитлера... - почему бы ВП СССР не написать и не выпустить честную книгу ещё и с таким названием?

Потому что это враньё!

Старцев Андрей
Понятно, это дружбой называть нельзя - дружбой можно называть только дружбу Сталина с Гитлером, потому что между ними был официальный Договор о дружбе...

Следуя вашей логики, договор был заключён не между Сталиным и Гитлером, а между странами. Поэтому говорить об их личной дружбе на основании этого документа как минимум тупость. Хоть поумнее что-нибудь придумали. Такие же договора были заключены между Гитлером и европейскими странами. По вашей логики, все были друг другу друзьями? И умный Гитлер всех обманул?

Старцев Андрей
1. Зачем тогда Запад объявил Гитлеру войну 3 сентября 1939 года?
2. Почему Запад не объединился с Гитлером в 1941 году в его войне против СССР и продолжал воевать против Гитлера?
3. Почему Запад помогал СССР в его войне против Гитлера?

Во-первых, не весь Запад, а во-вторых, уже объяснял много раз, можете выше прочитать. В третьих, Запад помогал не только и не столько СССР, сколько делал всё, чтобы затянуть конфликт, помогая Гитлеру, вся Европа на него работала, США, а помощь СССР была номинальная, иначе они бы высадку в Нормандии сделали в 1941 году, не передали ему Судетскую область и не дали бы разгромить Польшу, хотя в 1939 Гитлер был ещё не так силен и его можно было утопить в зародыше.

Дмитрий К
Хотя бы, потому что об этом говорят цифры потерь.

Войной называют войной по количеству потерь?
А вы - точно аналитик?
Вы себя аналитиком по какой причине обозвали?

И почему тогда почти три года на России слово "война" в публичном пространстве вместо "СВО" была под запретом - и даже одного деятеля за это запрещённое слово в России посадили на несколько лет? - потери же были огромными с первых дней СВО...

Дмитрий К
Население Европы было больше населения СССР и все т.н. захваченные Гитлером страны, пополняли армию Гитлера, а рабочие на европейских военных заводах, после смены спокойно попивали пиво, а солдаты играли с немцами в футбол.

Захваченные Сталиным страны тоже пополняли ряды Красной Армии - более того, ряды Красной Армии пополняли граждане захваченных Гитлером стран.

А в футбол играли даже в немецких концлагерях - советские пленные с фашистами-охранниками.

Вы себя аналитиком зачем обозвали?

Дмитрий К
И теперь перенесемся на ТВД в СССР? Думаю, только конченый идиот или откровенный враг, может сказать, что это одно и тоже.

А как это может быть одно и то же, если там - фашисты, а здесь - коммунисты?
Там фашистские концлагеря и оккупация, а здесь - советские концлагеря и оккупация.
Там красный флаг со свастикой, а здесь красный флаг с серпом и молотом.
Там - СС, а здесь - НКВД.
Там - фюрер, а здесь - вождь.
Там - национал-социализм, а здесь - интернационал-социализм.
Это совершенно разные вещи...

Дмитрий К
Пакт о ненападении отсрочил войну на два года, в текущих условиях это огромный срок, с учётом того, что ещё была война с Финляндией и японцами на Халхин-Голе, что говорит о западной коалиции и желание напасть на СССР коллективно.

А зачем создавать отсрочку в войне с Гитлером, идя ему на поклон в дружбе и сотрудничестве, помогая Гитлеру разбить и оккупировать половину Польши, помогая ресурсами в его войне против Англии и Франции, помогая ресурсами в оккупации Гитлером других стран Европы, когда проще было бы выступить в 1939 году сразу против Гитлера - помощь Польше в защите от Гитлера, воюя на территории Польши, а не на своей территории, а ресурсами помогать не Гитлеру, а Англии, Франции, Польше - кто тоже воюет против Гитлера?

А так - Сталин отсрочил войну с Гитлером, стоя на перед ним на коленях с договором о дружбе целых два года, помогал Гитлеру сырьём, а потом, когда Гитлер почти все вопросы порешал в Европе, остался один против Гитлера - а Гитлер долбанул так, что Сталин бежал галопом до стен Москвы...

А до этого, Сталин полез войной в Финляндию, полез на страны Балтии, поле в Румынию...

Никакой войны ваш Сталин не отсрочил - он с Гитлером начал Вторую мировую войну - вместе с Гитлером разделили и разбили Польшу - а потом каждый захватывал те страны, которые Гитлер и Сталин поделили в Европе между собой. Только Сталин оборзел и полез в Румынию, что не было согласовано с Гитлером - в Румынии для Гитлера был единственный источник нефти.

А нефть - это кровь войны.
Если лишить врага источника топлива - то враг к вам сам на коленях очень скоро приползёт с мольбами о мире - потому как вся армия его встанет - танки не поедут, самолёты не взлетят, корабли не поплывут, грузовики с боеприпасами не поедут...

Потому Гитлер и вдарил Сталину летом 1941 года, потому что Сталин стал угрожать молниеносным разгромом Гитлера, отрезав ему единственный источник нефти в Румынии - единственный источник топлива для Вермахта.

Дмитрий К
История это процесс, а не отдельный фрагмент, подписания каких-то документов ради дружбы. И напаление не было неожиданным, все знали, что оно состоится, в чём и состоит трагедия предательства.

Сторонник КОБ, аналитик - процесс - это события в их причинно-следственных связях.
Это значит, что предыдущее событие - есть причина для события следующего (его содержания), а затем это событие (его содержание) является причиной для следующего события с определённым содержанием - то есть, всегда есть событие-причина, которое вызывает событие-следствие, которое в свою очередь служит причиной для последующего события, как следствия, и так далее - и это в своей совокупности - события с причинно-следственными связями - и есть процесс.

Подписание Сталина с Гитлером "Договора о дружбе и границе" - есть событие-причина для последующих событий-следствий этого исторического процесса - в том числе, и события-следствия разгрома Красной Армии 22 июня 1941 года и драпанья от Гитлера до стен Москвы, оставляя фашистам без защиты десятки миллионов советских граждан для растерзания и геноцида...

Дмитрий К
Изучил! И информация из интернет здесь не при чём, это банальная логика, которая говорит о том, что правительство США полностью в этом участвовало. А прикрываться якобы частными лавочками и теорией свободного рынка это ваша любимая тема. Поэтому не надо ездить по ушам.

Это заметно.
Вы также и материалы КОБ МВ изучали, раз обозвали сам себя аналитиком...

Дмитрий К
Вопрос то, что мы оцениваем? Если нравственность, то это одно, если способности человека, это другое. ВП СССР оценивал слова и действия Форда в понимании управления, вот и всё. Что абсолютно не означает оценку его нравственности.

Сторонник КОБ, аналитик, у ВП СССР даже книга специально так называется, чтобы подчеркнуть нравственность Сталина и Форда: "Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески".

Дмитрий К
Потому что это враньё!

Как раз - это правда.
Форд помогал фашисту Гитлеру своими поставками, когда Гитлер воевал против СССР, а Сталин дружил с Гитлером официально и помогал фашисту Гитлеру сырьём в его войне в Европе против Польши, Англии и Франции.
ВП СССР стоит написать и выпустить честную книгу с честным названием: "Форд и Сталин: О том, как дружить с фашистом Гитлером".

Дмитрий К
Следуя вашей логики, договор был заключён не между Сталиным и Гитлером, а между странами. Поэтому говорить об их личной дружбе на основании этого документа как минимум тупость. Хоть поумнее что-нибудь придумали. Такие же договора были заключены между Гитлером и европейскими странами. По вашей логики, все были друг другу друзьями? И умный Гитлер всех обманул?

Ну, да - Гитлер всех надул, кинул, обмишурил и обвёл вокруг пальца - особенно Сталина - Сталин обеспечил мощь Вермахта, да так, что Вермахт потом гнал Сталина до стен Москвы и воевал до 1943 года советскими боеприпасами, убивая миллионами советских людей, которые Сталина считали своим вождём и отцом народов...

Дмитрий К
Во-первых, не весь Запад, а во-вторых, уже объяснял много раз, можете выше прочитать. В третьих, Запад помогал не только и не столько СССР, сколько делал всё, чтобы затянуть конфликт, помогая Гитлеру, вся Европа на него работала, США, а помощь СССР была номинальная, иначе они бы высадку в Нормандии сделали в 1941 году, не передали ему Судетскую область и не дали бы разгромить Польшу, хотя в 1939 Гитлер был ещё не так силен и его можно было утопить в зародыше.

1. Зачем Англия и Франция объявила Гитлеру войну 3 сентября 1939 года, у которых самые мощные армии в Европе в противостоянии Гитлеру?
2. Почему Англия и Франция, а также США не объединились с Гитлером в 1941 году в его войне против СССР и продолжал воевать против Гитлера, если планы были уничтожить СССР?
3. Почему США и Англия помогали СССР в его войне против Гитлера таким образом, что СССР освободил свои территории и пришёл в Берлин? - почему помощь фашисту Гитлеру от Форда и прочих капиталистов США была такой мизерной, что Гитлер не смог удержаться на своих территориях в Европе и отступил в Берлин к 1945 году? - где изнурительная война Сталина и Гитлера по планам Запада?

Что на эти простые вопросы выдумает концептуальный аналитик и сторонник КОБ?

Старцев Андрей
Войной называют войной по количеству потерь?
А вы - точно аналитик?
Вы себя аналитиком по какой причине обозвали?

Война - это комплекс мер по захвату чужих: энергетических, природных и людских ресурсов. Воевать Гитлеру с Европой не было никакой необходимости т.к. там одни голодранцы, а вот захватить ресурсы России давняя мечта Запада и с этой точки зрения, дружба Гитлера и т.н. союзников выглядит вполне логичной и в то же время, совершенно абсурдной выглядит дружба СССР и Гитлера.

Старцев Андрей
И почему тогда почти три года на России слово "война" в публичном пространстве вместо "СВО" была под запретом - и даже одного деятеля за это запрещённое слово в России посадили на несколько лет? - потери же были огромными с первых дней СВО...

Вам наверное это причудилось, либо вы кроме бендеровской пропаганды, другой информацией не владеете. Что касается "огромных потерь", то сравнить потери не так уж и трудно. В России была проведена частичная мобилизация, когда призвали всего 300 000 человек, всё остальное - это контрактники, люди которые пошли защищать Родину добровольно. Чего не скажешь об Украине, где по словам Зеленского мобилизуют по 27 тыс. каждый месяц и даже при таком количестве, существует нехватка л/с. Потери киевской банды уже давно перевалили за 2млн, это без учета 500-х и раненных. Ну, а у нас потери безусловно есть и они больше чем официальные данные, но огромными в сравнении с ВСУ их нельзя назвать.

Старцев Андрей
Захваченные Сталиным страны тоже пополняли ряды Красной Армии - более того, ряды Красной Армии пополняли граждане захваченных Гитлером стран.

Например, какие?

Старцев Андрей
А в футбол играли даже в немецких концлагерях - советские пленные с фашистами-охранниками.

Даже если так, то есть огромная разница между игрой с военнопленными и с вражеской действующей армией. Вы ещё про гуманизм нацистов расскажите к советским военнопленным и соблюдения ими конвенции по правам человека.

Старцев Андрей
А как это может быть одно и то же, если там - фашисты, а здесь - коммунисты?
Там фашистские концлагеря и оккупация, а здесь - советские концлагеря и оккупация.
Там красный флаг со свастикой, а здесь красный флаг с серпом и молотом.
Там - СС, а здесь - НКВД.
Там - фюрер, а здесь - вождь.
Там - национал-социализм, а здесь - интернационал-социализм.
Это совершенно разные вещи...

Вы наверное Солженицына перечитали! Солженицын не историк, он писатель фантаст. Его данные абсурдны, поскольку, если бы лагерях сидело и было расстреляно столько народу, в цифрах Солженицына, то против фашистов было бы некому воевать. В т.н. сталинских лагерях народу сидело меньше чем в американских тюрьмах в этот же период, как и количество расстрелянных. К тому же в 1938 году, многих кто сидел по политическим статьям амнистировали. Взять того же Рокоссовского.

Старцев Андрей
А зачем создавать отсрочку в войне с Гитлером, идя ему на поклон в дружбе и сотрудничестве, помогая Гитлеру разбить и оккупировать половину Польши, помогая ресурсами в его войне против Англии и Франции, помогая ресурсами в оккупации Гитлером других стран Европы, когда проще было бы выступить в 1939 году сразу против Гитлера - помощь Польше в защите от Гитлера, воюя на территории Польши, а не на своей территории, а ресурсами помогать не Гитлеру, а Англии, Франции, Польше - кто тоже воюет против Гитлера?

Затем чтобы не воевать с совокупным Западом в.т.ч. Японией и Турцией, думаю для разумных людей это очевидно.

Старцев Андрей
А так - Сталин отсрочил войну с Гитлером, стоя на перед ним на коленях с договором о дружбе целых два года, помогал Гитлеру сырьём, а потом, когда Гитлер почти все вопросы порешал в Европе, остался один против Гитлера - а Гитлер долбанул так, что Сталин бежал галопом до стен Москвы...

Гитлер не был готов к войне, развязывание войны подталкивала Британия и США т.к. они были её выгодоприобретателями. Гитлера убедили, что вся армия СССР выставлена на границе и тыл не работает.

Старцев Андрей
Ну, да - Гитлер всех надул, кинул, обмишурил и обвёл вокруг пальца - особенно Сталина - Сталин обеспечил мощь Вермахта, да так, что Вермахт потом гнал Сталина до стен Москвы и воевал до 1943 года советскими боеприпасами, убивая миллионами советских людей, которые Сталина считали своим вождём и отцом народов...

Сталин ничего не обеспечил Вермахту это очередное либеральное враньё, Гитлера полностью создала европейская промышленность, это общеизвестный факт. И Гитлер никого не надувал, то что Гитлер нападет на СССР для всех было секретом Полишинеля.

Старцев Андрей
1. Зачем Англия и Франция объявила Гитлеру войну 3 сентября 1939 года, у которых самые мощные армии в Европе в противостоянии Гитлеру?

Какая "сильная" армия была у Франции всем до боли известно, она сдалась без сопротивления, касаемо Англии тоже самое, высадка в Нормандии это показала. Есть такое выражение игра в поддавки и имитация бурной деятельности.

Старцев Андрей
2. Почему Англия и Франция, а также США не объединились с Гитлером в 1941 году в его войне против СССР и продолжал воевать против Гитлера, если планы были уничтожить СССР?

Шулер никогда себя не выдаст. Самой главной проблемой для Запада была возможность объединения двух потенциалов Германии и России, это всегда создавало угрозу для Запада. Поэтому и был создан Гитлер с его идеей похода на Восток. Столкнуть лбами двух врагов, распространённая методика англосаксов. Однако, подписание пакта о ненападении создавал угрозу для Европы и США, этот шаг стал победой советской дипломатии, который не позволил Европе объединиться.

Старцев Андрей
3. Почему США и Англия помогали СССР в его войне против Гитлера таким образом, что СССР освободил свои территории и пришёл в Берлин? - почему помощь фашисту Гитлеру от Форда и прочих капиталистов США была такой мизерной, что Гитлер не смог удержаться на своих территориях в Европе и отступил в Берлин к 1945 году? - где изнурительная война Сталина и Гитлера по планам Запада?

СССР спокойно побеждал и без помощи союзников, никакой посильной помощи они не оказывали, а лишь старались затянуть конфликт, что свидетельствует об их выступлении только в 1944 году, высадкой в Нормандии, хотя Сталин говорил об этом ещё в 1941 году. Но, три года Гитлеру фактически никто не мешал воевать с СССР, это общеизвестный факт, он не держал как СССР 1млн войск на ДВ и 1млн. войск на границе с Турцией.

Дмитрий К
Война - это комплекс мер по захвату чужих: энергетических, природных и людских ресурсов. Воевать Гитлеру с Европой не было никакой необходимости т.к. там одни голодранцы, а вот захватить ресурсы России давняя мечта Запада и с этой точки зрения, дружба Гитлера и т.н. союзников выглядит вполне логичной и в то же время, совершенно абсурдной выглядит дружба СССР и Гитлера.

Воевать Гитлеру с Европой не было никакой необходимости... - и потому Гитлер с Европой воевал - с Польшей, Францией, Англией, захватывал другие страны в Европе... но воевать Гитлеру с Европой не было никакой необходимости.

Какая мощная логика у аналитика и сторонника КОБ!

Зачем Гитлеру захватывать ресурсы России в войне, когда в мирное время Сталин по дружбе Гитлеру и так всё давал? - и давал бы дальше, если бы не спугнул Гитлера своей подготовкой к наступлению на Германию с начала 1941 года.

Зачем Западу захватывать Россию, если русские сами всё гонят на Запад - и ресурсы, и деньги, и своих детей на учёбу, и сами переезжают на Запад жить? - зачем Западу воевать за ресурсы, которые им русские сами упрашивают взять?

Например, сейчас Россия гонит газ в Китай - и продаёт газ Китаю дешевле, чем продаёт газ собственному населению... Россия весь свой теневой флот гоняет по всему миру, чтобы только всучить на Запад свою нефть и получить за это доллары и евро - резанную цветную бумагу...

Как Запад дружил с Гитлером - показывают факты объявления войны Западом Гитлеру - вот дружба, так дружба! А вот Сталин с Гитлером дружил по-настоящему, и доказательство тому - официальный документ "Договор о дружбе и границе" между большевиком Сталиным и фашистом Гитлером от 28 сентября 1939 года.

Потому не удивительно, что про эти позорные факты управления Сталина ВП СССР молчал в тряпочку, выдумывая разную ахинею в оправдание дружбы Сталина с фашистами - а аналитикам и сторонникам КОБ остаётся только эту ахинею повторять, потому что у них такая логика - концептуальная... не каждому дано так врать...

Дмитрий К
Вам наверное это причудилось, либо вы кроме бендеровской пропаганды, другой информацией не владеете.

Аналитику и стороннику КОБ в интернете надо посмотреть российскую пропаганду, которая раздула случай депутата Горинова (которому влепили 7 лет колонии за не то мнение о СВО, который посмел СВО назвать войной), чтобы никому из российских лохов в голову не пришло СВО войной называть.

Дмитрий К
Что касается "огромных потерь", то сравнить потери не так уж и трудно. В России была проведена частичная мобилизация, когда призвали всего 300 000 человек, всё остальное - это контрактники, люди которые пошли защищать Родину добровольно. Чего не скажешь об Украине, где по словам Зеленского мобилизуют по 27 тыс. каждый месяц и даже при таком количестве, существует нехватка л/с. Потери киевской банды уже давно перевалили за 2млн, это без учета 500-х и раненных. Ну, а у нас потери безусловно есть и они больше чем официальные данные, но огромными в сравнении с ВСУ их нельзя назвать.

Потери в 2 миллиона украинцев на СВО - это не такие огромные потери, чтобы СВО не называть войной?
А с каких потерь начинается определение войны у аналитика и сторонника КОБ?

Дмитрий К
Например, какие?

Позорно не знать историю своей страны, аналитик и сторонник КОБ.

Вот что знает интернет - достаточно туда заглянуть:
В составе Красной Армии в ходе Второй мировой войны были развёрнуты иностранные оперативно-стратегические объединения, среди которых:
- Армия Андерса;
- Венгерская демократическая армия;
- Польская народная армия;
- Корейская народно-революционная армия;
- 1-й Чехословацкий армейский корпус.
Также существовали формирования более малой численности, например, французская эскадрилья, а затем авиаполк «Нормандия — Неман», отдельный югославский пехотный батальон Месича.

Материалы КОБ МВ отбивают мозга у сторонников КОБ и они перестают думать, даже если сами себя называют "аналитиками"...

Дмитрий К
Вы наверное Солженицына перечитали! Солженицын не историк, он писатель фантаст. Его данные абсурдны, поскольку, если бы лагерях сидело и было расстреляно столько народу, в цифрах Солженицына, то против фашистов было бы некому воевать.

Мимо, аналитик и сторонник КОБ - я не читал Солженицына - брезгую читать НКВДешного стукача...

А чтобы сравнить, что было у фашистов и что было у коммунистов, не надо никакого стукача Солженицына читать, достаточно взять и сравнить структуру фашизма и структуру коммунизма:
Там - фашисты, а здесь - коммунисты.
Там фашистские концлагеря и оккупация, а здесь - советские концлагеря и оккупация.
Там красный флаг со свастикой, а здесь красный флаг с серпом и молотом.
Там - СС, а здесь - НКВД.
Там - фюрер, а здесь - вождь.
Там - национал-социализм, а здесь - интернационал-социализм.
Там Гитлер правил от имени рабочего класса, а здесь Сталин правил от имени пролетариата.
Там Гитлер ненавидел демократию, а здесь Сталин боролся с демократией.
Там Гитлер строил социализм, а здесь Сталин строил социализм.
Там Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением, а здесь Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Жаль, что в КОБ МВ до сих пор нет такой категории, как "сравнительный анализ"...

Дмитрий К
В т.н. сталинских лагерях народу сидело меньше чем в американских тюрьмах в этот же период, как и количество расстрелянных. К тому же в 1938 году, многих кто сидел по политическим статьям амнистировали. Взять того же Рокоссовского.

А что ещё остаётся делать аналитику и стороннику КОБ - как оправдываться? - только основной формулой концептуального трёпа - а в Америке негры голодают, а в Европе - одни геи!

Документы ГУЛАГа, как и документы НКВД за период Второй мировой войны - засекречены или уничтожены.

Незачем российским лохам знать реальные зверства коммунистов против собственного народа - идея коммунизма идеальна для рабовладения, на которую ведутся русские даже в 21-ом веке...

Но когда концептуальных аналитиков и сторонников КОБ интересовали такие мелочи?

Дмитрий К
Затем чтобы не воевать с совокупным Западом в.т.ч. Японией и Турцией, думаю для разумных людей это очевидно.

Это очевидно только сторонникам КОБ - по их нравственности и их концептуальному мировоззрению.

А у других есть вопросы к таким очевидностям - Япония даже в самый критический момент 1941 года для СССР не вступила в войну против СССР, а даже заключила Пакт о ненападении, который разорвал СССР в 1945 году и напал на Японию.

А вот почему Турция должна была воевать с СССР - если она с выгодой для себя помогала и тем, и этим, а в 1941 году официально объявила нейтралитет, чтобы не участвовать в этой кровавой бойне и не убивать своих граждан?

Совокупный Запад - это что за новояз очередной?
1. Какой такой совокупный Запад воевал против СССР?
2. Какой тогда Запад воевал вместе с СССР против Гитлера?
- это чтобы в путанице разобраться, которую тут навёл аналитик и сторонник КОБ...

Дмитрий К
Гитлер не был готов к войне, развязывание войны подталкивала Британия и США т.к. они были её выгодоприобретателями. Гитлера убедили, что вся армия СССР выставлена на границе и тыл не работает.

Концептуальная методология - это методы вранья, трактовок и двойных стандартов.

Британия подталкивала Гитлера в войну с СССР, при этом объявила Гитлеру войну и воевала против Гитлера - и при этом убеждала Гитлера открыть второй фронт против СССР...

США подталкивала Гитлера в войну с СССР, при этом потом объявила Гитлеру войну и воевала против Гитлера - это чтобы Гитлеру легче воевалось на втором фронте с СССР?

И кто это Гитлера убедил, что вся армия СССР выставлена на границе и тыл не работает? - кто это был?

У СССР было три стратегических эшелона, и не все они были на границе, кроме этого - были войска на Дальнем Востоке, которые осенью 1941 года были переброшены под Москву и спасли Москву от падения...

Какой идиот Гитлера в таком его убедил? - ФИО его какое?

Дмитрий К
Сталин ничего не обеспечил Вермахту это очередное либеральное враньё, Гитлера полностью создала европейская промышленность, это общеизвестный факт. И Гитлер никого не надувал, то что Гитлер нападет на СССР для всех было секретом Полишинеля.

1. Зачем Сталин поставлял сырьё Гитлеру с 1939 по 1941 года по "Договору о дружбе и границах"?
2. Почему Гитлер воевал советскими боеприпасами до 1943 года, убивая советских людей миллионами?
3. Почему Сталин не предотвратил нападение Гитлера, не остановил Гитлера мощной обороной на границе, когда все о нападении Гитлера знали, а получил разгром и бежал, сверкая пятками, до стен Москвы, где Гитлера остановили только советские дивизии, переброшенные с Дальнего Востока?

Дмитрий К
Какая "сильная" армия была у Франции всем до боли известно, она сдалась без сопротивления, касаемо Англии тоже самое, высадка в Нормандии это показала. Есть такое выражение игра в поддавки и имитация бурной деятельности.

Какая-то тупая методология и аналитика и сторонника КОБ...

Почему-то нет честного ответа у аналитика и сторонника КОБ на простой вопрос - зачем Англия и Франция объявили войну Гитлеру 3 сентября 1939 года? - одни виляния и сливы с темы у аналитика и сторонника КОБ...

Такое фигурное поведение аналитика и сторонника КОБ объясняется тем, то четные ответы на эти вопросы разбивают в пыль всё Богоначальное мозаичное мировоззрение сторонника КОБ, выстроенное на вранье и мифах от ВП СССР по вопросам Второй мировой войны.

Дмитрий К
Шулер никогда себя не выдаст. Самой главной проблемой для Запада была возможность объединения двух потенциалов Германии и России, это всегда создавало угрозу для Запада.

Аналитик и сторонник КОБ - 28 августа 1939 года потенциалы Германии и СССР и так объединились, а с 28 сентября 1939 года это объединение было закреплено в официальном правительственном документе "Договор о дружбе и границе".

Получается, если бы не Запад, то фашист Гитлер дружил бы и по сей день с коммунистом Сталиным и они продолжали бы рвать мир пополам для самих себя? - а Запад помешал фашисту Гитлеру и коммунисту Сталину разделить мир между собой?

Материалы КОБ МВ реально делают идиотами сторонников КОБ, кто уверовал в ВП СССР...

Дмитрий К
Поэтому и был создан Гитлер с его идеей похода на Восток. Столкнуть лбами двух врагов, распространённая методика англосаксов. Однако, подписание пакта о ненападении создавал угрозу для Европы и США, этот шаг стал победой советской дипломатии, который не позволил Европе объединиться.

Задаю ещё раз вопрос на трезвость и здравомыслие аналитика и сторонника КОБ:
- Зачем Запад объявил войну Гитлеру, когда Гитлер пошёл войной на Восток в сторону СССР?
- Зачем Запад помогал ССР в его войне против Гитлера?

Дмитрий К
СССР спокойно побеждал и без помощи союзников, никакой посильной помощи они не оказывали, а лишь старались затянуть конфликт, что свидетельствует об их выступлении только в 1944 году, высадкой в Нормандии, хотя Сталин говорил об этом ещё в 1941 году. Но, три года Гитлеру фактически никто не мешал воевать с СССР, это общеизвестный факт, он не держал как СССР 1млн войск на ДВ и 1млн. войск на границе с Турцией.

Аналитик и сторонник КОБ по концептуальной методологии совсем перестал дружить с реальностью - и только копи-пастит ахинею от ВП СССР по вопросам Второй мировой войны.

Не хватает ума аналитику и стороннику КОБ изучить реальную историю ленд-лиза, не хватает честности и смелости изучить войну Англии и Германии во время Второй мировой войны, не хватает компетенции посмотреть на карту, где был фронт в 1944 году, когда открылся Второй фронт - сколько тысяч километров было от советско-германского фронта до Берлина, а сколько сот километров этот же фронт был от Москвы.

Ссыкливость - визитная карточка сторонников КОБ, не могут сторонники КОБ смотреть на реальность.
Такова у сторонников КОБ их концептуальная методология по материалам КОБ МВ от ВП СССР.

Но именно такое население по своим умственным способностям и нужно властям на России - это население даже протестовать будут на коленях, облизывая пятки власти.

Как же прав был академик Павлов ещё век назад в своих оценках русского ума в своей научной работе "Об уме вообще, о русском уме в частности"... ничего не изменилось.

Некоторые черты, которые Павлов отмечал в русском уме:
- Неспособность к сосредоточенности. Учёный считал, что русский ум не склонен к длительной концентрации на одном вопросе, а сосредоточенность воспринимает отрицательно. Это проявляется, например, в спорах — они часто расплывчаты, сопровождаются быстрым уходом от основной темы и отсутствием результата.
- Отсутствие привязки к фактам и неприятие критики методов. Русская мысль, по мнению Павлова, не проверяет смысл слов, не идёт «за кулисы слова», не любит смотреть на подлинную действительность. Учёный писал, что русские «занимаются коллекционированием слов, а не изучением жизни».
- Оперирование общими положениями без учёта меры и числа. Павлов отмечал, что русский ум не хочет считаться с мерой и числом.
- Отсутствие гибкости. Учёный указывал на склонность «гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями».
Поверхностность и некритичность. Русский ум, по мнению Павлова, не применяет «критики метода», не проверяет смысл слов и не стремится докопаться до сути предмета.

Вот вам и весь секрет русской загадочной души... - слабоумие.