Старцев Андрей
шизофрению - троцкизмом?

Вы таки настаиваете, чтобы вам озвучили диагноз?

Старцев Андрей
Почему вы не посмотрели в интеренете определения "алгоритм" и "функция"?
Почему не выяснили, чем алгоритм отличается от функции?

Откройте интернет и посмотрите! Функция как и алгоритм это действие, только алгоритм может в себя включать разный функционал множества элементов. Алгоритм это определённая последовательность, функция это определённое действие, ничего сложного нет в понимании.

Старцев Андрей
Сторонники КОБ о ПФУ только читали в ДИТУ, но не решали никаких реальных управленческих задач.
У сторонников КОБ при изучении ПФУ по ДОТУ - НОЛЬ решённых задач по ПФУ - никто ничего никогда не расписывал по ПФУ...

С чего вы это взяли, вы лично знакомы с каждым кто владеет ДОТУ? И по ПФУ расписывали множество процессов миллион раз. Ещё раз повторюсь это объективная функция любого процесса, на основе этого и существует утверждение, что все процессы управляемы.

Старцев Андрей
Сторонник КОБ, вы можете кратко расписать по этапам ПФУ решение какой-нибудь простой бытовой управленческой задачи? - например, свой поход в булочную за хлебом?

Вообще, легко! В первую очередь, чтобы пойти за хлебом, вы сталкиваетесь с фактором среды, по простому у вас закончился хлеб, вы без хлеба жить не можете, этот фактор давит на вашу психику. По сути стереотип у вас уже сформирован, вы знаете зачем вам нужен хлеб, имеете примерное представление как его пекут из чего он состоит, каковы его полезные свойства. Цель у вас тоже сформирована, концепция - вы представляете в какой магазин пойдете, где хлеб самый вкусный и самый дешевый, параллельно к хлебу планируете купить что-то ещё, продумываете маршрут. Далее, вы даете команду себе на поход в магазин, одеваетесь, берете кошелёк или карту, либо поручаете кому-то (жене, детям) поход в магазин и деректиано адресно, обьясняете, что нужно купить и где, после чего контролирует этот процесс. Потом, если вы поручили этот поход кому-то из родственников, получив хлеб, вы эту структуру фактически разрываете, до следующего похода в магазин. Естественно, этот процесс утрированный и может происходить по разному, в разных ситуациях, процесс по сути локальный и его можно вписать в более иерархическую матрицу, вплоть до производства этого хлеба.

Димитрий
Вы таки настаиваете, чтобы вам озвучили диагноз?

Сторонники КОБ и без моих настаиваний сами мне озвучивают диагнозы, в соответствии тому, как изучили материалы КОБ МВ.

Почему-то сторонникам КОБ проще написать мне диагноз, чем ответить на мои вопросы по материалам КОБ МВ и поддержать конструктивное общение на концептуальные темы...

Дмитрий К
Функция как и алгоритм это действие, только алгоритм может в себя включать разный функционал множества элементов. Алгоритм это определённая последовательность, функция это определённое действие, ничего сложного нет в понимании.

Верно, ничего сложного в понимании, что такое "алгоритм", а что такое "функция" - нет.
И когда вы в ДОТУ смотрите на перечень последовательных действий управления - вы видите алгоритм или функцию?

Дмитрий К
С чего вы это взяли, вы лично знакомы с каждым кто владеет ДОТУ?

Я исхожу из того, что так заявляют про себя сами сторонники КОБ - что они изучили ДОТУ и успешно применяют ДОТУ в своей жизни.
Сторонники КОБ - врут?

Дмитрий К
И по ПФУ расписывали множество процессов миллион раз. Ещё раз повторюсь это объективная функция любого процесса, на основе этого и существует утверждение, что все процессы управляемы.

А подобные заявления про самих себя сторонников КОБ я всегда старажсь проверить - потому и прошу сторонников КОБ показать на банальном бытовом примере решение управленческой задачи по ПФУ - расписать кратко этапы ПФУ своего похода в булочную.

И пока до вас только один сторонник КОБ (В.Кравчук с ресурса kob.su с погонялом "Промузг") попробовал расписать и опубликовать этапы ПФУ в качестве примера, как правильно применять для этого ПФУ, хотя сторонники КОБ это тоже миллион раз в своей жизни делали... как сами про себя утверждали...

Вот ваша ПФУ решения задачи своего похода в булочную за хлебом:
1. В первую очередь, чтобы пойти за хлебом, вы сталкиваетесь с фактором среды, по простому у вас закончился хлеб, вы без хлеба жить не можете, этот фактор давит на вашу психику.
2. По сути стереотип у вас уже сформирован, вы знаете зачем вам нужен хлеб, имеете примерное представление как его пекут из чего он состоит, каковы его полезные свойства.
3. Цель у вас тоже сформирована,
4. концепция - вы представляете в какой магазин пойдете, где хлеб самый вкусный и самый дешевый, параллельно к хлебу планируете купить что-то ещё, продумываете маршрут.
5. Далее, вы даете команду себе на поход в магазин, одеваетесь, берете кошелёк или карту, либо поручаете кому-то (жене, детям) поход в магазин и деректиано адресно, обьясняете, что нужно купить и где,
6. после чего контролирует этот процесс.
7. Потом, если вы поручили этот поход кому-то из родственников, получив хлеб, вы эту структуру фактически разрываете, до следующего похода в магазин.

У меня есть сразу ряд вопросов:

1. Почему задачу по ПФУ своего похода в булочную вы расписываете для меня, имея ввиду субъектом укправления меня, а не себя, когда как задача похода в булочную за хлебом поставлено для вас лично?

2. Как вы поняли, что у вас кончился хлеб?
"Закончился хлеб" - это уже ваш вывод по фактору среды, а фактор среды в чём заключается?

3. Стереотип должен быть на фактор среды, а у вас стереотип на полезные свойства хлеба и на процесс его производства... У вас уже ПФУ не согласована с этапа №2.

4. Цель - она в чём состоит? - как точно поставлена цель? - потому как от того, как точно поставлена цель, такая следует концепция - а у вас в ПФУ на этапе №3 цель не поставлена (не озвучена, не прописана).

5. В ПФУ на этапе №5 у вас появляются действия, которых нет в исходной концепции (этап №4 ПФУ) - у вас идёт по ПФУ реализация другой концепции...

6. И почему вы остановились в реализации ПФУ на этапе №7, когда как ПФУ состоит из 8 этапов?

Что-то мне слабо верится, что вы процессы управления расписывали по ПФУ уже миллион раз...

В общем - ваша реализация ПФУ ближе к реальности, чем ПФУ от сторонника КОБ В.Кравчука с погонялом "Промузг", который по ПФУ, пойдя за хлебом в булочную, по пути в магазин пришёл к выводу, что хлеб вреден и его не надо покупать, а следует перейти на более экологические продукты...

Но вы пропустили в моём собщении к вам ещё один важный вопрос - верно ли описал краткий пример "беструктурного управления" с "безабресным распространением информации"?

Краткий пример:
1. У бизнесмена есть управленческая задача по извещению жителей своего района о новой услуге и скидках на следующий месяц.
2. Бизнесмен заключил договор с типографией о печати рекламных листков.
3. Бизнесмен заключил договор с отделением "Почта России" своего района об услуге разноса почтальнонами по району рекламных листков в течении месяца раз в неделю - с опусканием в каждый почтовый ящик жителя района рекламного листка.
4. Типография напечатала рекламные листки.
5. Почтальоны разнесли по всему району и опустили в каждый почтовый ящик жильца района рекламный листок.
6. После рекламы в офис бизнесмена стали приходить клиенты - жтильцы района. которые заинтересовались предложением бизнесмена.

В моём примере всё ли верно описано по решению управленческой задачи по категориям ДОТУ "бесструктурного способа управления" с "безадресным распространением информации"?

Старцев Андрей

В моём примере всё ли верно описано по решению управленческой задачи по категориям ДОТУ "бесструктурного способа управления" с "безадресным распространением информации"?

_еще раз отправлю вам ссылку с определением, попробуйте ее разложить и опровергнуть https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

_ а для примера бесструктурного(безадресного) управлению, хочу предложить вам рассмотреть пример с действием рекламы на ТВ..

Симаков Дмитрий
Я так подозреваю - вы вообще БОТ, Андрей Старцев!?

Он не бот, и я предупреждал

Р Евгений
_еще раз отправлю вам ссылку с определением, попробуйте ее разложить и опровергнуть https://wiki-

Не надо мне ничего повторно отправлять - вы просто можете ответить - верно ли я в своём примере расписал решение управленческой задачи по категориям ДОТУ "бесструктурного способа управления" с "безадресным распространением информации"?

Как сторонник КОБ МВ, ответьте кратко - да, верно. Или - нет, не верно.
И если неверно - укажите на мои ошибки в примере.

Р Евгений
_ а для примера бесструктурного(безадресного) управлению, хочу предложить вам рассмотреть пример с действием рекламы на ТВ..

Давайте, рассмотрим - распишите этот пример, как вы это понимаете, как сторонник КОБ.

Москва Кирилл

Симаков Дмитрий
Я так подозреваю - вы вообще БОТ, Андрей Старцев!?

Он не бот, и я предупреждал

Я видел и понял (спасибо), мне другое любопытно - до чего дошёл прогресс (если это тестирование очередного интерактивного алгоритма - а именно это и напоминает, то понятно, а если это действительно полностью живойй человек - то не по себе как-то становиться!?!

Алексей
Симаков Дмитрий
Война, Алексей - это всегда очищение!
!

То-есть в 1941-45 очистили общество от 6 млн евреев в концлагерях и от 50 млн русского населения?
Да это очищение, от смелых, от отважных, от нравственно подкованных идущих родину защищать
А изворотливые твари, будут переобуваться, прятаться в лесах, в погребах.
Симаков Дмитрий
Война - это показатель деградации и падения общества (в результате влияния его худших членов, от которых в войну 'избавляются'), его моральных устоев,
Как и возвышение другого общества, над этим падением, противоположного демоническому! Те, кто очищает мир от скверны!!!

В какую войну от кого из худших избавились?
От трёх министров и двух генералов путём гибели миллионов?
Вам не кажется, что вас за нос водят?

Уважаемый! Я с Вами здесь поспорю. Война – это, во многом, действительно очищение и преобразование.
Взять, например, армию. Есть два вида армии: «Армия мира» и «Армия войны». Первый вид для парадов, танковых биатлонов, «армейских игр», красивых показушных учений. Эта армия имеет огромное количество недостатков в виде кумовства, воровства, некомпетентности, и т.д., и т.п. Второй вид Армии куётся в горниле войны, которая моментально, как нож хирурга, вскрывает все недостатки, которые приходится устранять в авральном режиме.
Слабая, плохо подготовленная Красная Армия 1939 г. (которая с трудом справилась с маленькой Финляндией) и могучая, легендарная, познавшая радость побед Советская Армия мая 1945 г. – две абсолютно разные армии !!!
Или возьмём спецслужбы. Жил себе такой вот сотрудник в мирное время… Своей основной работе внимания практически не уделял, использовал своё служебное положение для личного обогащения (крышевание чужого бизнеса, посреднические услуги в переговорах между криминалом, и т.п.). И вот началась война… Уровень требований к нему по исполнению своих служебных обязанностей стал запредельным. И здесь он либо будет вынужден работать на интересы страны, чтобы сохранить свою должность, либо его вышвырнут и заменят. Вы просто представьте, в каком авральном, круглосуточном режиме сейчас работает «Контора»! Бездельникам и подлецам усидеть на своих должностях весьма сложно.

Симаков Дмитрий
не по себе как-то становиться!?!

С чего вдруг не по себе-то становится, Дима?

Старцев Андрей
И когда вы в ДОТУ смотрите на перечень последовательных действий управления - вы видите алгоритм или функцию?

А почему её нельзя назвать алгориьмической функцией? Ведь в этом процессе как правило участвуют множество элементов. На мой взгляд вы слишком пытаетесь все усложнить там, где это делать не нужно, тем самым уводите в сторону как самого себя, так и своего собеседника.

Старцев Андрей
1. Почему задачу по ПФУ своего похода в булочную вы расписываете для меня, имея ввиду субъектом укправления меня, а не себя, когда как задача похода в булочную за хлебом поставлено для вас лично?

Это по большому счёту не имеет значение, это стандартная ситуация, которая в быту возникает каждый день и мы в динамике не разбивает этот процесс на ПФУ т.к. у нас уже выработан автоматизм в отношении этого фактора.

Старцев Андрей
2. Как вы поняли, что у вас кончился хлеб?
"Закончился хлеб" - это уже ваш вывод по фактору среды, а фактор среды в чём заключается?

Фактор среды это обстоятельства, которые давят на вашу психику, заставляя вас включаться в работу. Как понять, что у вас кончился хлеб? Вы например сели за стол кушать борщ, а хлеба нет, а без хлеба вы его есть не можете.

Старцев Андрей
3. Стереотип должен быть на фактор среды, а у вас стереотип на полезные свойства хлеба и на процесс его производства... У вас уже ПФУ не согласована с этапа №2.

Вы невнимательны! Стереотип это распознавание фактора среды на будущее т.е. для вас это не ново и вы знаете как с этим работать.

Старцев Андрей
4. Цель - она в чём состоит? - как точно поставлена цель? - потому как от того, как точно поставлена цель, такая следует концепция - а у вас в ПФУ на этапе №3 цель не поставлена (не озвучена, не прописана).

Цель решить задачу с покупкой продукта для например осуществления ужина или обеда.

Старцев Андрей
5. В ПФУ на этапе №5 у вас появляются действия, которых нет в исходной концепции (этап №4 ПФУ) - у вас идёт по ПФУ реализация другой концепции...

На этапе концепции вы по сути формируете на основе выставленных целей, реализацию своей идеи, накидываете некий план и образ будущего, а также способы реализации. Например, вы решаете такие моменты как: сходить самому, попросить жену, сына, заказать доставку и.т.д То есть, вы решаете комплекс задач по реализации вашей цели.

Старцев Андрей
6. И почему вы остановились в реализации ПФУ на этапе №7, когда как ПФУ состоит из 8 этапов?

Меня не интересует чего там и кто добавлял. Я вам написал конкретно действия, последнее действие это ликвидация структур, потом по сути вы можете запустить процесс заново.

Старцев Андрей
Что-то мне слабо верится, что вы процессы управления расписывали по ПФУ уже миллион раз...

Полистайте сайт если есть время, "миллион раз" это образное выражение и не один я расписывал ПФУ, обсуждалось много раз.

Старцев Андрей
Но вы пропустили в моём собщении к вам ещё один важный вопрос - верно ли описал краткий пример "беструктурного управления" с "безабресным распространением информации"?

Тема достигла более 300 сообщений мог и пропустить.

Старцев Андрей
В моём примере всё ли верно описано по решению управленческой задачи по категориям ДОТУ "бесструктурного способа управления" с "безадресным распространением информации"?

Да этот пример можно отнести к бесструктурному управлению.

Старцев Андрей
Димитрий
Хватит кормить троллей!
Похоже, и вы не можете ответить на простой вопрос по материалам КОБ МВ:
- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?

А кто тогда вообще из сторонников КОБ может ответить?

Как вы собираетесь продвигать КОБ МВ в общество, если сами не можете показать адекватное применение КОБ в общении с другими - причём, разными людьми?

Что вы будете делать, если кто-то ещё не пожелает структурное называть безструктурным, адресное - безадресным, алгоритм - функцией, взрв - хлопком, пожар - задымлением, войну - священной, кризис - отрицательным ростом, шизофрению - троцкизмом?...

Что вы будете делать, сторонники КОБ, с такими несогласными?

Я на этом ресурсе как-то возмущался, почему Сталин обеспечил Германию ресурсами для создания мощной военной машины. Ну, во-первых, это было сделано в обмен на очень ценные военные технологии (Симаков Дмитрий подробно об этом писал). Здесь возникает уместный вопрос, почему эти технологии нельзя было купить у тех же США? Здесь без знания архивов не разобраться, можно только предполагать. Например, что у СССР банально не хватило золота, чтобы купить у США военные технологии (и так было отдано немеряно, чтобы американские инженеры построили в СССР заводы тяжелой промышленности). Поэтому пошли по пути приобретения технологий у Германии в обмен на нефть, руду и пр.
Что касается вопроса, почему Запад в 1939 г. объявил войну Германии. Выскажу своё личное понимание. «Объявление войны» было договорняком на самом высшем уровне и спектаклем для плебса.
Очевидно, что Германия в одиночку не смогла бы справиться с СССР при любом раскладе. Элементарно не хватило бы ресурсов, в том числе человеческих. Поэтому Германии нужно было подчинить всю континентальную Европу. А как это сделать? Нельзя же просто сказать «приходите и владейте нами». Вот и была «объявлена война», которая, как бы, всё объяснила плебсу. Типа, мы воевали, мы поиграли, ну что поделать, теперь Германия наш хозяин. Договорняк высшей пробы! Не зря же ту войну назвали «странная война». Помните, как Гитлер отдал приказ остановить наступление немецких танковых колонн, чтобы союзники могли спокойненько сесть на корабли и отплыть в Англию (вместо того чтобы прижать их к морю и уничтожить). Короче, глобальная спецоперация высшей пробы, как объединить всю континентальную Европу вокруг Германии.

Мартин Носто
С чего вдруг не по себе-то становится, Дима?

Потому что он не знает и не понимает, как победить меня на первом мировоззренческом приоритете - на своей же концептуальной территории по вопросам материалов КОБ МВ.

Дмитрий К
А почему её нельзя назвать алгориьмической функцией? Ведь в этом процессе как правило участвуют множество элементов. На мой взгляд вы слишком пытаетесь все усложнить там, где это делать не нужно, тем самым уводите в сторону как самого себя, так и своего собеседника.

Можно назвать как угодно.
Но тогда материалы КОБ МВ - это материалы религиозного характера, которые требуется брать на веру, которые не описывают реальные процессы управления и к науке не имеют никакого отношения. И в этом случае - нельзя рассматривать орелигию КОБ МВ для построения в реальности справедливого общества - потому как это - религиозная утопия для реальности, но хорошая успокоительная отдушина для абстрактных мечтаний сторонников КОБ.
При таком рассмотрении - ни у кого никаких проблем в отношении КОБ МВ в обществе нет.

Дмитрий К
Это по большому счёту не имеет значение, это стандартная ситуация, которая в быту возникает каждый день и мы в динамике не разбивает этот процесс на ПФУ т.к. у нас уже выработан автоматизм в отношении этого фактора...

Вы можете написать этапы ПФУ конкретно по решению управленческой задачи именно своего похода в булочную за хлебом? - без обобщений, пропусков, вариаций и предположений? - чтобы чётко всё было понятно в ПФУ - что за фактор, что за стереотип, какая точно цель, какая концепция и как это реализуется?

Дмитрий К
Меня не интересует чего там и кто добавлял. Я вам написал конкретно действия, последнее действие это ликвидация структур, потом по сути вы можете запустить процесс заново.

Этап №8 был добавлен в ПФУ исключительно самим ВП СССР и появился в ДОТУ в редакции 2011 года.
В редакции ДОТУ 2004 года и ранних годов ПФУ состоит из 7 этапов.
Пользуйтесь последними редакциями материалов КОБ МВ от ВП СССР.

Дмитрий К
Тема достигла более 300 сообщений мог и пропустить.

Вы не пропустили это сообщение от меня - вы на него ответили, вы не стали отвечать в том моём сообщении именно на вопрос по оценке задачи.

Дмитрий К
Да этот пример можно отнести к бесструктурному управлению.

И вас не смущает при этом, что ничего бесструктурного и безадресного в решении той задачи нет?
Вас не смущает, что абстрактные понятия ДОТУ описывают реальные процессы управления неадекватно и ошибочно?
Такая ситуация допустима только в одном случае - если КОБ МВ признать религией, понятия которой требуется брать на веру и так считать, потому что так считать хочется.

Но тогда возникает вопрос:
- а как вы, сторонники КОБ, собираетесь убеждать других людей, которые не сторонники КОБ, которые не будут принимать на веру понятия ДОТУ и КОБ МВ, и не станут на основе КОБ МВ в реальности строить справедливое общество, а даже будут этому противостоять, понимая, что материалы КОБ МВ своей неадекватностью формируют неадекватную психику и мышление у сторонников КОБ?

Мартин Носто

С чего вдруг не по себе-то становится, Дима?

Странное ощущение создаётся - собеседник частично, по фактам прав (причём приведённые ему примеры/факты/пояснения - не принимаются), идеи вроде интересные есть (про туже бесструктурность), а выводы делает в корне неверные!
Ещё манера общения - металическая, железная прям, ограниченая безэмоциональная (не берёт во внимание приведённые факты оппонентов - мимо ушей) и очень быстрая и безошибочная - наводит на всякие мысли!?

По бесструктурной теме - ведь видно человек (обощначим так, пока не признался, хотя намекнул!) прекрасно понимает смысл БУ в КОБ, но пытается вывернуть значение понятия влоденное в КОБ (грубо говоря - доибался до столба!).
Разве не так Мартин!?

АЛЕКСАНДР
Я на этом ресурсе как-то возмущался, почему Сталин обеспечил Германию ресурсами для создания мощной военной машины. Ну, во-первых, это было сделано в обмен на очень ценные военные технологии (Симаков Дмитрий подробно об этом писал).

Верно.
Это было сделано по "Договору дружбы и границы", подписанного с Гитлером 28 сентября 1939 года.
Сталин снабжал Гитлера по-дружески ресурсами СССР для его войны в Европе, а Гитлер взамен, по-дружески, военными технологиями и последними образцами военной техники.
Сталин и Гитлер в то время были друзьями...

АЛЕКСАНДР
Здесь возникает уместный вопрос, почему эти технологии нельзя было купить у тех же США?
Здесь без знания архивов не разобраться, можно только предполагать.

Не надо ничего предполагать - надо просто знать реальную военную историю.
В США в то время не было никаких военных технологий, которые нужны были бы СССР.
США строил массово гражданские автомобили, гражданские самолёты, корабли и авианосцы - а СССР нуждался в военных технологиях построения военных самолётов, танков, артиллерии...
К началу 1940 года на вооружении США было 18 современных танков и несколько сот старых танков, сохранившихся ещё от войны 1914–1918 годов...

АЛЕКСАНДР
Что касается вопроса, почему Запад в 1939 г. объявил войну Германии. Выскажу своё личное понимание. «Объявление войны» было договорняком на самом высшем уровне и спектаклем для плебса.

С объявления войны Англией 3 сентября 1939 года Германии началась воздушная война и война на море между Англией и Германией - Германия бомбила Англию, Англия бомбила Германию, на морях топились карабли и подводные лодки. Война была вполне настоящей... не для плебса.

АЛЕКСАНДР
Очевидно, что Германия в одиночку не смогла бы справиться с СССР при любом раскладе.
Элементарно не хватило бы ресурсов, в том числе человеческих. Поэтому Германии нужно было подчинить всю континентальную Европу.

Гитлер, в условиях войны с Англией и Францией, с сентября 1939 года по лето 1941 год захватил в Европе часть Франции, часть Польши, Бельгию, Голландию, Данию, Норвегию, Чехословакию, Югославию - это были оккупированные страны и Гитлера ненавидели.

На стороне Германии в Европе была Венгрия, Румыния, Болгария, Италия, Финляндия - это были союзники.

СССР за это же время захватил в Европе часть Финляндии, Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину, Западную Украину и Западную Беларуссию.

Где вы здесь видите подчинение Гитлеру всей континентальной Европы?

Тем более, что в 1941 году Гитлеру всё равно прошлось одному воевать простив СССР...

АЛЕКСАНДР
Помните, как Гитлер отдал приказ остановить наступление немецких танковых колонн, чтобы союзники могли спокойненько сесть на корабли и отплыть в Англию (вместо того чтобы прижать их к морю и уничтожить).

Наступление одними танками, которые вырвались далеко вперёд пехоты и оторвались от неё на значительное расстояние - это значит потерять в этом наступлении все танки.
Там была именно такая ситуация - и Гитлер своим приказом спас свои танки, поэтому англичане успели эвакуироваться.

Симаков Дмитрий
По бесструктурной теме - ведь видно человек (обощначим так, пока не признался, хотя намекнул!) прекрасно понимает смысл БУ в КОБ, но пытается вывернуть значение понятия влоденное в КОБ (грубо говоря - доибался до столба!)

КОБ часто упрекают в нетрадиционном прочтении определенных терминов. Вообще-то это обычное явление для любой теории: либо вводятся новые термины, либо вкладывается новый смысл в существующие - при этом все понимают, что речь идёт о вполне специфическом применении. Например, в физике элементарных частиц одно из квантовых чисел называется цветом - при этом никому не приходит в голову, что частица реально покрашена в красный или зелёный цвет. Безструктурным управлением в КОБ называется способ управления большими группами людей без использования формальных иерархических отношений и прямых приказов, путём формирования необходимой информационной среды, в которой объекты управления самостоятельно принимают нужное решение. Нравится кому-то или нет, но это вполне конкретное устоявшееся название для вполне конкретного явления. Обсуждение этимологии названия не приблизит к пониманию явления, и никоим образом не повлияет на само явление, которое объективно существует, и никуда не денется.

Налицо откровенное словоблудие и троллинг.

У троллинга бывает два основных мотива: социальный - то самое бесструктурное воздействие на определенную группу, по долгу службы, либо от чистого сердца, и психиатрический - когда тролль пытается компенсировать собственные внутренние проблемы.

В любом случае, существо вопроса всем уже понятно, а что об этом думают тролли - не наша забота.

И с чего бы к нам такой интерес у врагов?

Симаков Дмитрий
...грубо говоря - доибался до столба!.. Разве не так Мартин!?

Так. И хорошо.
Мера понимания, о которой дудит в частности Эдуард, сама собой не повышается, если на манер магнитофонной записи просто повторять заученные термины.
Всё равно, что складировать инструменты не зная их назначения.
Информация становится знанием, когда её поняли.

Андрей многое написал верно. Возможно даже честно хочет чего-то добиться. Возможно, нет.
Не особо внимательно читал, а 2/3 вообще мимо пролистал, но два или три места там есть, в которых Андрей или не втыкает, что ошибается или намеренно этого не видит.
Искать не буду, но последний раз видел это, когда он собственный пример-задачу приводит. Там он структуру описал, если что. Ну, как я понимаю. Если бизнесмен договорился о печати рекламных проспектов и системе распространения... это уже структурное управление. Я так понимаю.

Тут полно концептуалов, которые нас то быдлом назовут, но неучами, то либерастами…
Пусть продемонстрируют мастерство ведения информационной войны. Так-то Дмитрий (аналитик) практически на всё ответил, может просто слишком громозко, но понятно, а РЭ просто отбарабанил заученное, как по трафарету.

А так, сам собой, кстати, Андрей являет пример результата того самого безструктурного управления.

Конкретно, это в другой ветке, вот тут:

Старцев Андрей
...армия Японии была деморализована после двух ядерных ударов по Хиросиме и Нагасаки и быстро была разгромлена Красной Армией и сдалась в плен...

Вступление СССР в войну, наступление Красной армии и разгром Квантунской армии стали причиной капитуляции Японии. Не атомные бомбы.
На население двух городов императору Хирохито было вообще насрать, бомбардировки были и до августа — одна только бомбёжка Токио в марте месяце унесла около 100 тысяч жизней, превратив в пепел примерно 45 км² городских застроек.
Но, ни о какой деморализации в армии не было даже помыслов.

После сброшенных бомб на Хиросиму и Нагасаки прошёл почти целый месяц.
Именно Манчжурская операция начавшаяся 9 августа, завершилась (2 сентября) капитуляцией Японии.
Однако япохам было идеологически выгоднее назвать причиной капитуляции не то, что сухопутная армия наваляла люлей, а некое чудо-оружие.

Но, вот эта фраза Андрея, есть результат некого безструктурного воздействия на его меру понимания темы, взятой им самим в качестве примера.
Книги он прочёл, фильмы посмотрел, от кого-то услышал — не существенно, это безструктурное управление.
Никто не создавал структуры ориентированной на внушение Андрею Старцеву ложной информации об капитуляции, он подорвался на «инфомине» самостоятельно, без прямого, структурного вмешательства.

Разумеется это не отменяет таких структур, как типографии, литсоюзы, кинематограф и т. д. которые косвенно тут присутствовали.
Лично для меня это и так понятно — полностью безструктурного управления нет и как мне кажется и быть не может. Хотя бы потому, что психика человека сама по себе есть структура.
Можно было назвать «прямое структурное» управление и «не прямое».
Вероятно, для простоты понимания двух принципиально разных моделей управления ВП СССР и были взяты в обращения термины структурное/безструктурное.

Но, так-то, докопаться можно и до столба, тут вы правы.

Кстати, вот — сам собой этот диалог на 300+ коментов тоже пример безструктурного управления, но на базе структурно оформленной площадки.

За вымя-то никто ведь не тянет галиматью всякую сочинять.

На счёт бот/не бот… Захотите, потом могу пояснить тему.

Примеры безструктурного управления есть в моей собственной практике. Два из них мог бы описать, если бы видел в этом толк и действительную заинтересованность.

Но, Роголев Эдуард часто выступает тут с позиции ментора, стало быть у него таких примеров должно быть, хоть на митинг выходи.
Но, что-то пошло не так. Нашла коса на камень)))

В общем, то что модератор-Дмитрий был лоялен я считаю, на пользу.

Старцев Андрей
он не знает и не понимает, как победить меня на первом мировоззренческом приоритете

А-а...
Ну, вот тут образец:
https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Мартин Носто
После сброшенных бомб на Хиросиму и Нагасаки прошёл почти целый месяц.
Именно Манчжурская операция начавшаяся 9 августа, завершилась (2 сентября) капитуляцией Японии.
Однако япохам было идеологически выгоднее назвать причиной капитуляции не то, что сухопутная армия наваляла люлей, а некое чудо-оружие.

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки произошли 6 и 9 августа 1945 года.
Манчжурская операция началась 9 августа 1945 года и завершилась 2 сентября 1945 года.
Вы бы подтянули свои знания по реальной военной истории Второй мировой войны...

Мартин Носто
А-а...
Ну, вот тут образец:...

Победить оппонетов на первом мировоззренческом приоритете - это публичный завет Зазнобина всем сторонникам КОБ при их общении с оппонентами.

Старцев Андрей
Мартин Носто
После сброшенных бомб на Хиросиму и Нагасаки прошёл почти целый месяц.
Именно Манчжурская операция начавшаяся 9 августа, завершилась (2 сентября) капитуляцией Японии.
Однако япохам было идеологически выгоднее назвать причиной капитуляции не то, что сухопутная армия наваляла люлей, а некое чудо-оружие.
Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки произошли 6 и 9 августа 1945 года.
Манчжурская операция началась 9 августа 1945 года и завершилась 2 сентября 1945 года.
Вы бы подтянули свои знания по реальной военной истории Второй мировой войны...

И?
Слово в слово совпадает.

Мартин Носто
И?
Слово в слово совпадает.

США и СССР, как союзники, провели совместную операцию против Японии - США провели воздушную предварительную бомбардировку городов Японии, после чего СССР начал наземную войсковую операцию.
Бомбардировка городов Японии подорвало моральный дух японской армии. По этой причине наземная операция прошла очень успешно, минимизировав потери СССР.
В противном случае, японские войска были бы разбиты с гораздо большими потерями со стороны СССР.

Это такой же случай, когда Сталин попросил союзников перед своим грандиознам наступлением на Берлин в апреле 1945 года, произвести воздушную операцию и разбомбить железнодорожные узлы Германии в целях блокады переброски немецких войск с южного направления на Берлинское направление, где планировалось грандиозное наступление Красной Армии на Берлин.
После такого налёта печально известный Дрезден до сих пор в России выставляют, как пример зверства англичан, стыдливо умалчивая, по чьей просьбе была осуществлена эта воздушная операция по узловым городам Германии.
В результате - Гитлер не смог перебросить на Берлинское направление ни боеприпасов, ни техники, ни живой силы, а Красная Армия успешно провела наступление...

Ну да, всё так, точно так!

У нас тут очередные войны завязываются (уже пару недель как), а сегодня и Иран еще вдарили и сказали: - это пердупердительный, теперь 'мячь' на вашей стороне..
Ну и по стране идут обсуждения, в новостях: Трамп сказал - не отвечать, наша армия - отвечать, что народ скажет...
И мы все свои мивцот (боевые операции) против Ирана называли:
Ам лави - Народ лев
Шаагат арие - Рычание льва
А народ в чатах уже этой (будущей) операции название дали:
Шаагат аурим - доставание родителей!

Люди понимают, что такое повышение уровня до военного - это мужья снова на базы (папы, сыновья из дома), мамы на работы вместо пап (сколько женщин водительниц общественного транспорта появилось за последние пару лет!), дети дома (школы закрыты), всё закрыто (мин. необходимый, для обеспечения жизнедеятельности), тишина на улицах (так ещё только по шабатам, с утра бывает), когда нет обстрелов!

Старцев Андрей
Можно назвать как угодно.
Но тогда материалы КОБ МВ - это материалы религиозного характера, которые требуется брать на веру, которые не описывают реальные процессы управления и к науке не имеют никакого отношения. И в этом случае - нельзя рассматривать орелигию КОБ МВ для построения в реальности

Что конкретно вы хотите принимать на веру? Если в теории даётся вполне конкретное понятие? Есть алгоритм, есть функция, которая вполне применима к реальности. Любой трудящихся в рамках своей профессии выполняет определённую функцию, будь то врач, учитель, депутат, но выполняя свою социальную функцию, этот специалист, каждый день, действует в рамках определённого алгоритма действий: приходит на работу, составляет план рабочего дня, выполняет его и в конце пишет отчет о проделанной работе (условно), всё это является процессом. На мой взгляд, КОД у вас вызывает отторжение именно на нравственном уровне, поэтому вы отказываетесь воспринимать очевидные и вполне понятные вещи для любого человека имеющего общее образование.

Старцев Андрей
Вы можете написать этапы ПФУ конкретно по решению управленческой задачи именно своего похода в булочную за хлебом? - без обобщений, пропусков, вариаций и предположений? - чтобы чётко всё было понятно в ПФУ - что за фактор, что за стереотип, какая точно цель, какая концепция и как это реализуется?

Вы поставили общий вопрос, сомневаясь, что любой процесс проходит по ПФУ. Я вам дал исчерпывающий ответ. Та схема, которую я описал, похода за хлебом, она применима и ко мне в.т.ч. Первый этап ПФУ, именно он как раздражающий фактор, инициирует процесс управления в любой сфере, чтобы вы не делали. Мне не нужно себя убеждать, что ПФУ это объективно существующая функция, т.к. я в этом убеждался не один раз на практике. Вопрос знаний состоит именно в способности их применять на практике, если вы это не способны сделать, то это вопрос не к знаниям, а к вашим способностям и желаниям. Вы в замен то ничего не предлагаете, но при этом пытаетесь критиковать.

Старцев Андрей
Этап №8 был добавлен в ПФУ исключительно самим ВП СССР и появился в ДОТУ в редакции 2011 года.
В редакции ДОТУ 2004 года и ранних годов ПФУ состоит из 7 этапов.
Пользуйтесь последними редакциями материалов КОБ МВ от ВП СССР.

Я буду пользоваться тем, чем считаю нужно пользоваться. Этих этапов можно хоть 20 написать, суть от этого не изменится, но всегда в ПФУ будут присутствовать условно 1 и 7 этапы. Теория служит для чёткого описания процесса, в реалии все процессы динамичны и проходят в комплексе, где какие-то этапы могут быть неразличимы, но их важно понимать и осознавать, хотя бы для того, чтобы понимать на каком этапе находится процесс, чтобы его можно было перехватить.

Старцев Андрей
И вас не смущает при этом, что ничего бесструктурного и безадресного в решении той задачи нет?
Вас не смущает, что абстрактные понятия ДОТУ описывают реальные процессы управления неадекватно и ошибочно?
Такая ситуация допустима только в одном случае - если КОБ МВ признать религией, понятия которой требуется брать на веру и так считать, потому что так считать хочется.

Меня это не смущает, потому что рекламная рассылка это именно без адресное распространение информации т.к. вы до начала процесса управления не знаете кто конкретно отреагирует на рекламу. Да, у вас может быть примерный портрет вашего клиента в зависимости от той продукции или услуги, которую вы хотите продать посредством этой рекламы. То, что вы структурно передаете буклеты почтальону, это параллельный процесс, ведь ваша цель не продать продукт почтальону? Ваша цель распространить информацию для максимального количества людей. Почтальон может вообще не прочитать ваш буклет, а тупо рас кидать их в ящики. Любая информация циркулирует по структурам, повторюсь, что суть БУ это не наличие или отсутствие структур, это способ передачи информации, а где эта информация стрельнит мы не знаем, знаем лишь то, какие структуры сформируются на её основе и по каким алгоритмам они будут функционировать.

Старцев Андрей
Но тогда возникает вопрос:
- а как вы, сторонники КОБ, собираетесь убеждать других людей, которые не сторонники КОБ, которые не будут принимать на веру понятия ДОТУ и КОБ МВ, и не станут на основе КОБ МВ в реальности строить справедливое общество, а даже будут этому противостоять, понимая, что материалы КОБ МВ своей неадекватностью формируют неадекватную психику и мышление у сторонников КОБ?

А сторонники КГБ никого ни в чём убеждать не собираются. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. КГБ предлагает обществу альтернативу существующему Миро устройству, более справедливую ныне существующей и так или иначе эти идеи в обществе уже циркулируют, вне зависимости от вашего мнения. Вы собственно, говоря сами работаете на эту идею, не смотря на то, что как бы выступапаете против.

Старцев Андрей
...Победить оппонетов на первом мировоззренческом приоритете - это публичный завет Зазнобина всем...

Да? А на первый-второй рассчитаться там никаких распоряжений не поступало?

Переубедить людей с типом психики "зомби" я думаю невозможно.
И не нужно это никому.

Что там и кому завещал Зазнобин каждый понимает по-своему.
С некоторыми высказываниями представителей ВП я не согласен, в том числе и с Зазнобиным.
Это нормально.

То, что на запрос "Что делать?" российскому обществу вместо КОБ подсовывают рубрику "На ваш вопрос, наш готовый ответ" довольно многие люди уже поняли.
Это тоже ожидаемо.
Но и общество в общем-то показало, что предпочитает катиться вниз, чем карабкаться вверх.
Так что это просто мой вывод, не навязываю и обсуждать не буду.

Что в самой КОБ есть какие-то неточности?
Наверное , что-нибудь есть.
Когда кто-нибудь предоставит убедительную информацию на тему этих неточностей, можно подумать будет.
Я пока что такого не знаю. В основном, как у вас придирки к словам, основанные на вашей субъективной оценке, податливости и запрограммированности.

Про Сталин/Гитлер и т д. даже не начинал читать.
Резуна видно сразу.

Старцев Андрей
Бомбардировка городов Японии подорвало моральный дух японской армии. По этой причине наземная операция прошла очень успешно, минимизировав потери СССР.
В противном случае, японские войска были бы разбиты с гораздо большими потерями со стороны СССР.

Неужели, вы полагаете, что США не знали о том, что СССР планирует операцию против Японии? Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, носила два момента: 1. Испытать ЯО, 2. Предъявить это оружие СССР и всем остальным. Никакой необходимости бомбить Японию не было, поскольку удар был нанесён даже не по столице и не по японским войскам, что было бы логичным. Эта бомбардировка никак не повлияла на боеспособность Японии. Не били они по японским войскам лишь для того, чтобы сохранить их боевой потенциал и они никак не расчитывали, что это так всё быстро закончится, миллионная армия будет разгромлена за неделю. Отсюда и вывод который они сделали. А именно, что ядерного запаса им явно недостаточно для разгрома СССР, а дееспособность РККА позволит их разгромить. Отсюда и отказ проводить план " Немыслимое".

Дмитрий К
Что конкретно вы хотите принимать на веру? Если в теории даётся вполне конкретное понятие?

На веру приходится брать определения понятий КОБ МВ, которые неадекватны реальности, инвалидируя своё мировозрение и мышление.
Когда в реальности всё структурно - это безструктурное управление, когда в реальности распределение по всем адресам - это безадресное, когда в реальности дан алгоритм, но называть его надо функцией...
Это когда взрыв - это хлопок, когда пожар - это задымление, когда крах - это отрицательный рост, когда агрессия - это освобождение, когда оккупация - это возвращение своего, когда смерть - это отрицательное оживление...

Дмитрий К
Есть алгоритм, есть функция, которая вполне применима к реальности.

Речь идёт о том, насколько адекватно общий алгоритм управления называть полной функцией управления с научной точки зрения.

Дмитрий К
Вы поставили общий вопрос, сомневаясь, что любой процесс проходит по ПФУ. Я вам дал исчерпывающий ответ.

Я задал вам вопрос про ПФУ, сомневаясь, что сторонники КОБ миллион раз расписывали ПФУ по решению конкретных управленческих задач, как они о том утверждают.

Дмитрий К
Я буду пользоваться тем, чем считаю нужно пользоваться. Этих этапов можно хоть 20 написать, суть от этого не изменится, но всегда в ПФУ будут присутствовать условно 1 и 7 этапы.

В соответствии с материалами КОБ МВ от ВП СССР - в редакции ДОТУ от 2011 года - в ПФУ 8 этапов.
Вы можете расписать ПФУ решения конкретной управленческой задачи по ПФУ с 8 этапами?

Дмитрий К
Меня это не смущает, потому что рекламная рассылка это именно без адресное распространение информации т.к. вы до начала процесса управления не знаете кто конкретно отреагирует на рекламу.

Ладно, неадекватность понятий КОБ МВ вас не смущает...
А то, что ВП СССР в материалах КОБ МВ на понятие "безадресное распространение", когда в реальности распределение идёт по всем адресаам системы, поставил ложный критерий "управленец до начала процесса управления не знаете кто конкретно отреагирует на информацию" - вас не смущает тоже?
При распределении информации по всем адресам системы управленцу и НЕ НАДО ЗНАТЬ, кто конкретно отреагирует на эту информацию - нет никакой потребности, нужды управленцу об этом знать. В таких задачах управленцу важен любой отклик с любого адреса - и чем больше их будет, тем лучше.
Нужно было бы управленцу ответ от конкретного адреса системы - управленец бы воспользовался структурным управлением с обращением по этому конкретному адресу.
Вас, как сторонника КОБ, и это не смущает в материала КОБ МВ от ВП СССР?

Дмитрий К
А сторонники КГБ никого ни в чём убеждать не собираются. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. КГБ предлагает обществу альтернативу существующему Миро устройству, более справедливую ныне существующей и так или иначе эти идеи в обществе уже циркулируют, вне зависимости от вашего мнения. Вы собственно, говоря сами работаете на эту идею, не смотря на то, что как бы выступапаете против.

Сторонники КОБ предлагают в качестве построения справедливого общества материалы КОБ МВ, и предлагают КОБ в качестве науки или в качестве религии?

Мартин Носто
Да? А на первый-второй рассчитаться там никаких распоряжений не поступало?

Поступало.
Все процессы в обществе рассматривать через 1-ый, 2-ой, 3-ий, 4-ый, 5-ый и 6-ой приоритеты обобщённых средств управления.

Мартин Носто
Переубедить людей с типом психики "зомби" я думаю невозможно.
И не нужно это никому.

Как вы определяете, что имеете дело с типом строя психики зомби?

Мартин Носто
Что там и кому завещал Зазнобин каждый понимает по-своему.

А как же тезис в КОБ МВ от Зазнобина о том, что КОБ МВ написана однозначно понимаемым текстом?

Мартин Носто
С некоторыми высказываниями представителей ВП я не согласен, в том числе и с Зазнобиным.
Это нормально.

Это не нормально для настоящего сторонника КОБ.
Вы - не сторонник КОБ.

Мартин Носто
Что в самой КОБ есть какие-то неточности?
Наверное , что-нибудь есть.

Настоящие сторонники КОБ даже мысли такой не допускают.
Вы - точно не сторонник КОБ.

Мартин Носто
Когда кто-нибудь предоставит убедительную информацию на тему этих неточностей, можно подумать будет.
Я пока что такого не знаю. В основном, как у вас придирки к словам, основанные на вашей субъективной оценке, податливости и запрограммированности.

КОБ МВ написана словами.
Эти слова неадекватно выражают реальные процессы управления и ложно описывают в своей трактовке исторические факты.
Других неточностей в КОБ нет и не будет, потому как кроме слов, в КОБ МВ больше ничего нет.

Мартин Носто
Про Сталин/Гитлер и т д. даже не начинал читать.
Резуна видно сразу.

А вот здесь вы полностью соответствуете стороннику КОБ - сторонники КОБ боятся читать тех, кто пишет не те слова, которые сторонники КОБ желают видеть при чтении.
Как при этом сторонники КОБ собираются противостоять тем, кто читал Резуна, Солонина и прочих, если из-за своей трусости сторонники КОБ не знают ни фактов, ни методологии, которыми оперируют их оппоненты?
Как сторонники КОБ собираются побеждать своих врагов в информационном поле общества, если сторонники КОБ не знают ничего о своих врагах и их методах информационной борьбы?

Мартин Носто
Но и общество в общем-то показало, что предпочитает катиться вниз, чем карабкаться вверх.
.

Полагаю что оно катится в низ как раз по описанной вами причине.

Мартин Носто
основанные на вашей субъективной оценке, податливости и запрограммированности.
.

Вот по этой причине.
Нопочему оно податливо и запрограммировано, вот в чем вопрос.
А так же в том, может ли запрагромированный выбраться наружу и глотнуть свежего воздуха, если вокруг всё целенаправленно заточено на то, что бы он этого не сделал?

Дмитрий К
Неужели, вы полагаете, что США не знали о том, что СССР планирует операцию против Японии?

Это совместная операция США и СССР против фашистской Японии во время Второй мировой войны.

Дмитрий К
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, носила два момента: 1. Испытать ЯО, 2. Предъявить это оружие СССР и всем остальным. Никакой необходимости бомбить Японию не было, поскольку удар был нанесён даже не по столице и не по японским войскам, что было бы логичным.

Удар по Хиросиме и Нагасаки был нанесён потому, что в эти дни была благоприятная погода над этими японскими городами для сброса ядерной бомбы.
Было бы это простым испытанием - достаточно одной бомбы на город 6 августа - по одному взрыву и так всё было ясно и понятно.
Но это была спланированная операция - потому ещё и 9 августа добавили, в день наступления Красной Армии...

Дмитрий К
Отсюда и отказ проводить план "Немыслимое".

А как вы себе это немыслемое представляете? - чтобы 60 дивизий напали на Красную Армию в Европе, когда у Красной Армии в Европе только армий - 51 штука, и ещё куча всего по вооружению в уже боевом развёртывании?
Почему ваша вера в иллюзии каких-то утопических планов застилает реальность?

Старцев Андрей
Бомбардировка городов Японии подорвало моральный дух японской армии

Вы тех япошек не знаете: они вышколены до предела и преданны императору вплоть до самопожертвания, и такая мелочь их никак не может смутить. И едва ли кто им сообщил, что США снесли пару городов атомн. бомбой + спалили Токио в марте 1945 - зачем смущать солдат?
Другое дело, что солдаты они не шибко крутые, тем более, в сравнении с нашими закалёнными в ВОВ ветеранами.

Дмитрий К
Неужели, вы полагаете...

Если вы полагаете, что этому гражданину что-то можно объяснить, то вы глу-у-убоко ошибаетесь.

Старцев Андрей
На веру приходится брать определения понятий КОБ МВ, которые неадекватны реальности, инвалидируя своё мировозрение и мышление.

Понятия КОБ вполне метрологически состоятельны и при желании их можно проверить на практике. Если у вас не выработан такой навык, то в принципе вам все определения придётся принимать на веру.

Старцев Андрей
Когда в реальности всё структурно - это безструктурное управление, когда в реальности распределение по всем адресам - это безадресное, когда в реальности дан алгоритм, но называть его надо функцией...

В реальности БУ это не привязка к структурам как таковым, их отсутствие или наличие, это информация, которая распространяется на неопределенную аудиторию и таким образом можно охватить большее количество элементов, плюс такое управление не осознается как управление, а действует в обход сознания т.е. человек или структура воспринимает эту информацию как объективную. в отличии от структурного управления, когда на источник информации можно легко выйти. Если вы это не способны понять и ваше мышление работает на уровне 7 летнего ребёнка предметно-конкретно, то может быть и не стоит в этом разбираться? Если вы не в состоянии различить, что значит адресно, а что значит безадресно? Есть такая русская поговорка: "отправить письмо на деревню дедушке" вот это наверное лучший пример для понимания, что такое безадресное распространение информации.

Старцев Андрей
Речь идёт о том, насколько адекватно общий алгоритм управления называть полной функцией управления с научной точки зрения.

С какой научной точки зрения? С точки зрения математики? Биологии, физики? Мы говорим про социальную систему, к тому же я вам привел определение понятий, взятые из поисковика. К тому же, что такое общий алгоритм управления? Полная функция, может содержать в себе множество алгоритмов, которые будут различаться в зависимости от ситуации. Определенная последовательность в ПФУ обусловлена объективной работой психики человека, когда он сталкивается с чем-то новым, либо этот алгоритм у него уже выработан в виде стереотипа. Нужно как-то расширять свой кругозор и как раз пробовать переносить теорию на практику жизни, а не пытаться натягивать сову на глобус.

Старцев Андрей
Я задал вам вопрос про ПФУ, сомневаясь, что сторонники КОБ миллион раз расписывали ПФУ по решению конкретных управленческих задач, как они о том утверждают.

Я вам на него ответил, если вы не поняли или не согласны, дайте своё понимание как это происходит в реальности? К тому же если вы в чём-то сомневаетесь то сайт помнит всё, воспользуйтесь функцией поиска по определенному на сайте алгоритму.

Старцев Андрей
В соответствии с материалами КОБ МВ от ВП СССР - в редакции ДОТУ от 2011 года - в ПФУ 8 этапов.
Вы можете расписать ПФУ решения конкретной управленческой задачи по ПФУ с 8 этапами?

Воспользуйтесь хотя бы поисковиком и не выдумывайте, в ДОТУ редакции 2011 года 7 пунктов.

Старцев Андрей
А то, что ВП СССР в материалах КОБ МВ на понятие "безадресное распространение", когда в реальности распределение идёт по всем адресаам системы, поставил ложный критерий "управленец до начала процесса управления не знаете кто конкретно отреагирует на информацию" - вас не смущает тоже?

А почему меня это должно смущать? По каким адресам идёт распространение? Вот вы вышли на улицу и начали кричать: "караул, пожар"! Вы знаете заранее кто отреагирует на вашу информацию? Вы сможете назвать конкретных людей? Нет, конечно, но вы будете предполагать, что кто-то выглянет в окно, кто-то спуститься, кто-то позвонит в пожарную, а кто-то возможно выбежит с огнетушителем, вот это и называется предсказуемость. В случае же адресного распространения в случае пожара, вы например позвонить в пожарную и назовете свой адрес, либо соседу Иван Иванычу с просьбой помочь. Но, в любом случае, любое структурное управление возникает из бесструктурного.

Старцев Андрей
При распределении информации по всем адресам системы управленцу и НЕ НАДО ЗНАТЬ, кто конкретно отреагирует на эту информацию - нет никакой потребности, нужды управленцу об этом знать. В таких задачах управленцу важен любой отклик с любого адреса - и чем больше их будет, тем лучше.

По каким адресам? Вы знаете что такое адрес? Это конкретное место положение. Вы, когда едите в такси вы же адрес водителю полностью называете? А тут вы утверждаете, что "рассылая информацию по адресам, управленцу не надо знать как на неё отреагируют" так это не управленец тогда, а просто балабол. Вы сами-то поняли, что написали? Если управленец, знает кому конкретно он будет направлять информацию, то это уже сам по себе адресный способ и он знает какой объект и как воспримет эту информацию, поскольку зная "адрес" он знает и объект управления.

Старцев Андрей
Нужно было бы управленцу ответ от конкретного адреса системы - управленец бы воспользовался структурным управлением с обращением по этому конкретному адресу.
Вас, как сторонника КОБ, и это не смущает в материала КОБ МВ от ВП СССР?

Если он обращается адресно к объекту управления, то это будет структурный способ, всё верно, а если управленцу нужно охватить огромную аудиторию, которую он знает на уровне статистики то он и делает это безадресно, не обращаясь к кому-то конкретно.

Старцев Андрей
Сторонники КОБ предлагают в качестве построения справедливого общества материалы КОБ МВ, и предлагают КОБ в качестве науки или в качестве религии?

В качестве концепции...

Старцев Андрей
Это совместная операция США и СССР против фашистской Японии во время Второй мировой войны.

Это полнейший бред т.к. на момент ЯУ по Японии, США и СССР фактически уже не были союзниками и ядерная бомба, создавалась против СССР, что подтверждено многочисленными историческими фактами.

Старцев Андрей
Удар по Хиросиме и Нагасаки был нанесён потому, что в эти дни была благоприятная погода над этими японскими городами для сброса ядерной бомбы.
Было бы это простым испытанием - достаточно одной бомбы на город 6 августа - по одному взрыву и так всё было ясно и понятно.
Но это была спланированная операция - потому ещё и 9 августа добавили, в день наступления Красной Армии...

Хорошая погода, это очень интересное обоснование для ЯУ. То, что это было испытание, факт неоспоримый, поскольку ранее такое оружие не применялось и не испытывалось, а образцы которые были сброшены были именно опытными, США демонстрировали именно технологию и последствия от её применения. То, что это было приурочено к наступлению РККА, тоже не случайно и тем более не говорит о совместной операции, поскольку в противном случае, удар нужно было бы наносить по военным объектам.

Старцев Андрей
А как вы себе это немыслемое представляете? - чтобы 60 дивизий напали на Красную Армию в Европе, когда у Красной Армии в Европе только армий - 51 штука, и ещё куча всего по вооружению в уже боевом развёртывании?
Почему ваша вера в иллюзии каких-то утопических планов застилает реальность?

О том, что "союзники" планировали удар по частям РККА в Европе, знают уже наверное 5-ти классники, это секрет Полишинеля. Как раз замысел в том и состоял, чтобы часть РККА была переброшена на Д. Восток и застряла в войне с Японией, тогда как части находящиеся в Европе были разгромлены, но именно быстрый разгром Японии и не дал этому плану реализоваться.

Москва Кирилл
Вы тех япошек не знаете: они вышколены до предела и преданны императору вплоть до самопожертвания, и такая мелочь их никак не может смутить. И едва ли кто им сообщил, что США снесли пару городов атомн. бомбой + спалили Токио в марте 1945 - зачем смущать солдат?

Император Хирохито приказал прекратить огонь своим войскам 14–15 августа 1945 года.
2 сентября 1945 года стал днём официального вступления этого решения в силу, когда на американском линкоре «Миссури» был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии.

Здесь интересно ещё вот это:
- Сталин, когда ему было выгодно, заключил с фашисткой Японией Пакт о ненападении (13.04.1941 г.) , а когда стало выгодно другое - разорвал Пакт о ненападании в одностороннем порядке 05.04.1945 г.

Тоже концептуальные стандарты...

Москва Кирилл
Другое дело, что солдаты они не шибко крутые, тем более, в сравнении с нашими закалёнными в ВОВ ветеранами.

В разгроме Японии в 1945 году участвовали три советских фронта (Забайкальский, 1-й и 2-й Дальневосточные), Тихоокеанский флот и Амурская флотилия.
Вопрос за трезвость мышления сторонников КОБ - а где эти фронта воевали во время Второй мировой войны? - какой боевой опыт имели?

Никого не утомляет это концептуальное враньё сторонников КОБ?

Алексей
по описанной вами причине.

Ну, да и я писал и вы тоже писали про запрос общества, который совершенно осознано и умышлено сливается в унитаз — горохом ведь отскочило. И не в первый раз.

Алексей
Нопочему оно податливо и запрограммировано, вот в чем вопрос

Податливо, наверное очасти из-за лени, отчасти наверное из-за желания не брать ответственность ни за что, даже за свою жизнь.
Запрограммировано потому, что программированием занимается система, в подчинении которой и министерство образования и науки и министерство культуры и РАН — мало шансов у индивида против системы, с пелёнок ведь его программировать начинают. Повезёт если выйдет из школы троечником, тогда шансы возрастают.

Алексей
А так же в том, может ли запрагромированный выбраться наружу

Может, я думаю. Но, вы правильно заметили, что всё заточено, чтобы у него этого не получилось. Даже он сам.
Поэтому я не согласен с пословицей, которую любит повторять Пякин — про лошадь, которую привести к водопою можно, а вот заставить её пить не получится.
Получится заставить, ибо мы не лошади, было бы только желание. В том только и беда, что желания «заставить лошадь пить» у правителей не возникает и очевидно что и не возникнет.
Для начала сгодится внимательнее относится к случайностям. Иногда случайно попавшийся фильм может многое исправить.

Старцев Андрей
Как при этом сторонники КОБ собираются противостоять тем, кто читал Резуна, Солонина и прочих

Резуна я читал.
Зачитывался даже. Лет 30 назад купил его первую книгу на финляндском вокзале. Перечитал её несколько раз. Всем её давал почитать. Ни разу никто не вернул. Потом остальные книги его искал и читал.
Когда в очередной раз я дал Ледокол (кажется) почитать заполиту на корабле, он меня к себе вызвал, когда прочитал её. Он лично принимал участи в событиях описанных в книге. По его словам эти события описаны не так, как они происходили и что в книга больше чем на половину состоит из вранья и клеветы.
Я страшно оскорбился тогда. Не поверил ему, естественно. А потом обстоятельства сложились так, что я очутился в Европе. И я своими глазами увидел, как создают резунов — это системный подход и та система настроена на уничтожение нас, как вида.
Мне пришлось потом многое перечитать и переосмыслить заново. Половина моей библиотеки была выкинута в мусор. Я даже не стал раздавать те книги, так они пропитаны ложью.
Прочих я тоже некоторых читал.
Мало кто представляет себе на сколько Солженицин коряво сочинял тексты. Я читал. Это всё равно, что известь жевать. Но я нашёл у него точку, в которую надо бить. Написал небольшую статью и выложил её в 14 году. Потом где только и от кого только я не слышал повторение своих слов. По нему глубже меня наверное не копал никто. И я откапал. Он может и не сам лгал, но опирался он именно на лживый источник.
Это большая работа, я её честно выполнил. Сейчас даже не нужно читать всего, мазайка складывается сама собой.
Если кто и будет сейчас противостоять тем, кто читал Резуна...и прочих, то лишь от неопытности. Поэтому им это пойдёт даже на пользу. Но сейчас этого уже не нужно делать. Времени ведь это не прибавляет никому.

Мартин Носто
Алексей
по описанной вами причине.
Ну, да и я писал и вы тоже писали про запрос общества, который совершенно осознано и умышлено сливается в унитаз — горохом ведь отскочило. И не в первый раз.

АлексейНопочему оно податливо и запрограммировано, вот в чем вопрос
Податливо, наверное очасти из-за лени, отчасти наверное из-за желания не брать ответственность ни за что, даже за свою жизнь.
Запрограммировано потому, что программированием занимается система, в подчинении которой и министерство образования и науки и министерство культуры и РАН — мало шансов у индивида против системы, с пелёнок ведь его программировать начинают. Повезёт если выйдет из школы троечником, тогда шансы возрастают.

АлексейА так же в том, может ли запрагромированный выбраться наружу
Может, я думаю. Но, вы правильно заметили, что всё заточено, чтобы у него этого не получилось. Даже он сам.
Поэтому я не согласен с пословицей, которую любит повторять Пякин — про лошадь, которую привести к водопою можно, а вот заставить её пить не получится.
Получится заставить, ибо мы не лошади, было бы только желание. В том только и беда, что желания «заставить лошадь пить» у правителей не возникает и очевидно что и не возникнет.
Для начала сгодится внимательнее относится к случайностям. Иногда случайно попавшийся фильм может многое исправить.


Старцев АндрейКак при этом сторонники КОБ собираются противостоять тем, кто читал Резуна, Солонина и прочих

Резуна я читал.
Зачитывался даже. Лет 30 назад купил его первую книгу на финляндском вокзале. Перечитал её несколько раз. Всем её давал почитать. Ни разу никто не вернул. Потом остальные книги его искал и читал.
Когда в очередной раз я дал Ледокол (кажется) почитать заполиту на корабле, он меня к себе вызвал, когда прочитал её. Он лично принимал участи в событиях описанных в книге. По его словам эти события описаны не так, как они происходили и что в книга больше чем на половину состоит из вранья и клеветы.
Я страшно оскорбился тогда. Не поверил ему, естественно. А потом обстоятельства сложились так, что я очутился в Европе. И я своими глазами увидел, как создают резунов — это системный подход и та система настроена на уничтожение нас, как вида.
Мне пришлось потом многое перечитать и переосмыслить заново. Половина моей библиотеки была выкинута в мусор. Я даже не стал раздавать те книги, так они пропитаны ложью.
Прочих я тоже некоторых читал.
Мало кто представляет себе на сколько Солженицин коряво сочинял тексты. Я читал. Это всё равно, что известь жевать. Но я нашёл у него точку, в которую надо бить. Написал небольшую статью и выложил её в 14 году. Потом где только и от кого только я не слышал повторение своих слов. По нему глубже меня наверное не копал никто. И я откапал. Он может и не сам лгал, но опирался он именно на лживый источник.
Это большая работа, я её честно выполнил. Сейчас даже не нужно читать всего, мазайка складывается сама собой.
Если кто и будет сейчас противостоять тем, кто читал Резуна...и прочих, то лишь от неопытности. Поэтому им это пойдёт даже на пользу. Но сейчас этого уже не нужно делать. Времени ведь это не прибавляет никому.

Мразь и подонок соЛЖЕницын капитально прокололся (с точки зрения психологии и нейробиологии), когда написал лживую ахинею, как сотрудники лагеря за «невыполнение нормы» загнали в костер и заживо сожгли около сотни «зеков». У любого человека природный, инстинктивный страх перед огнем. «Зеки» предпочли бы получить пулю в лоб или в отчаянии набросились бы на конвоиров, чем заживо лезть в огонь. Пидар соЛЖЕницын в своем усердии выслужиться перед западным хозяином сам не заметил, как допустил такой «косяк».

Дмитрий К
Понятия КОБ вполне метрологически состоятельны и при желании их можно проверить на практике. Если у вас не выработан такой навык, то в принципе вам все определения придётся принимать на веру.

Назвать использование в реальности чужих структур "безструктурным управлением" - это метрологическая состоятельность КОБ МВ?
Назвать в реальности распротранение информации по всем адресам системы "безадресным распространением" - это тоже метрологическая состоятельность КОБ МВ?
Назвать в реальности алгоритм функцией - это ещё одна метрологическая состоятельность КОБ МВ?
Тогда мужчина по-КОБовски - это не женщина, и тогда нормально и метрологически состоятельно говорить, чтобы не женщины сторонники КОБ выбирали себе в жёны настоящих женщин.

Дмитрий К
С какой научной точки зрения? С точки зрения математики? Биологии, физики? Мы говорим про социальную систему, к тому же я вам привел определение понятий, взятые из поисковика.

Да с любой научной точки зрения.

Дмитрий К
Воспользуйтесь хотя бы поисковиком и не выдумывайте, в ДОТУ редакции 2011 года 7 пунктов.

Есть дно лживости сторонников КОБ?
Зачем так врать стороннику КОБ про 7 пунктов в ДОТУ редакции 2011 года? - почему бы сначала не проверить?

Вся проблема - в фанатизме сторонников КОБ и их слепой вере в материалы КОБ МВ. Таковыми их делают сами материалы КОБ МВ - нет и не может быть в материалах КОБ никаких ошибок и никакого вранья - там написано всё однозначно понимаемым текстом.

И ещё - мировоззрение сторонников КОБ становится таким, что если сторонник КОБ чего-то не знает - то этого не существует в реальности.

А вы говорите, что это мелочи, когда в КОБ даны понятия новояза безадресности и безструктурности, когда как в реальности ничего этого нет...

Дмитрий К
А почему меня это должно смущать? По каким адресам идёт распространение?

По всем адресам системы.

Дмитрий К
Вот вы вышли на улицу и начали кричать: "караул, пожар"! Вы знаете заранее кто отреагирует на вашу информацию? Вы сможете назвать конкретных людей? Нет, конечно, но вы будете предполагать, что кто-то выглянет в окно, кто-то спуститься, кто-то позвонит в пожарную, а кто-то возможно выбежит с огнетушителем, вот это и называется предсказуемость.

В данном случае мне и не надо знать, кто конкретно отклитнется на мой крик - важно, чтобы был отклик хоть кого-то.
Вам ВП СССР подсунул ложный и пустой критерий для классификации...

Дмитрий К
Если он обращается адресно к объекту управления, то это будет структурный способ, всё верно, а если управленцу нужно охватить огромную аудиторию, которую он знает на уровне статистики то он и делает это безадресно, не обращаясь к кому-то конкретно.

Для охвата всей аудитории в реальности управленец обращается ко всем адресам системы, а не к одному конкретному, как при структурном управлении с адресным распространением информации.

Как же сторонников КОБ реальность корячит...

Дмитрий К
В качестве концепции...

А ваша концепция - она научна или религиозна?

Дмитрий К
Это полнейший бред т.к. на момент ЯУ по Японии, США и СССР фактически уже не были союзниками и ядерная бомба, создавалась против СССР, что подтверждено многочисленными историческими фактами.

Зачем сторонник КОБ снова обманывает?
СССР и США были союзниками почти до весны 1946 года.
И если ядерные бомбы США создавал против своего союзника СССР по Второй мировой войне, то почему их США сбросили на Японию?
Это вопрос из той же обоймы, когда ЦРУ планировал ядерную войну Украины против России, но забрал у Украины ядерное оружие, и когда Запад взрастил Гитлера против СССР, но как Гитлер пошёл в сторону СССР - Запад объявил Гитлеру войну...

Концептуальная логика - потрясающая...

Дмитрий К
Хорошая погода, это очень интересное обоснование для ЯУ.

Надо знать реальную военную историю не только по выдумкам ВП СССР и прочих проплаченных коммунистических пропагандистов.

Дмитрий К
О том, что "союзники" планировали удар по частям РККА в Европе, знают уже наверное 5-ти классники, это секрет Полишинеля. Как раз замысел в том и состоял, чтобы часть РККА была переброшена на Д. Восток и застряла в войне с Японией, тогда как части находящиеся в Европе были разгромлены, но именно быстрый разгром Японии и не дал этому плану реализоваться.

План нападения на СССР был готов весной, в августе СССР напал на Японию, а когда по немыслемому плану собирался Запад нападать своими 60-ю дивизиями на Красную Армию с её 51 армиями?

Мартин Носто
Резуна я читал.

Мало Резуна просто прочитать.
Что вы проверяли из того, что у Резуна читали?
Резун пишет по мотивам открытых публикаций коммунистических пропагандистов, показывая их враньё в описании событий Второй мировой войны и их лживые трактовки - практически всё можно проверить по открытым публикациям - это не работы Солонина, которые построены на исследовании и анализе архивных документов, которые многим для проверки просто недоступны.
Особенно по Резуну прошлись его опровергатели - есть и статьи и целые книги, которые нужно было тоже изучить, чтобы точно понять - лжец Резун или правдоруб?

Мартин Носто
Когда в очередной раз я дал Ледокол (кажется) почитать заполиту на корабле, он меня к себе вызвал, когда прочитал её. Он лично принимал участи в событиях описанных в книге.

Я уже в шоке...
Ваш замполит лично принимал участие в событиях, описанных Резуном в "Ледоколе"? - ваш замполит был участником Второй мировой войны? - вернее, был участником событий до 22 июня 1941 года?
О каких точно событиях вам поведал замполит, участником которых он был лично?

Мартин Носто
По его словам эти события описаны не так, как они происходили и что в книга больше чем на половину состоит из вранья и клеветы.
Я страшно оскорбился тогда. Не поверил ему, естественно.

А как же концептуальный тезис из КОБ МВ для концептуального общения от ВП СССР - определите сначала, в чём прав собеседник?
Или вы тогда ещё с материалами КОБ не были знакомы?
Сначала вы у своего запполита должны были выведать, в чём прав Резун в своей книге, а уже после этого выслушать от своего замполита, в чём там клевета и враньё. Тогда бы у вас не стоял вообще вопрос - верить или не верить? - вы бы знали, где замполит врёт, где просто не знает, а что говорит правду.

Мартин Носто
А потом обстоятельства сложились так, что я очутился в Европе. И я своими глазами увидел, как создают резунов — это системный подход и та система настроена на уничтожение нас, как вида.

И как эта ситсема выглядит? - примером каким-нибудь опишите, исходя из которого было бы понятно, почему вы сделали такой вывод...

Мартин Носто
Мне пришлось потом многое перечитать и переосмыслить заново. Половина моей библиотеки была выкинута в мусор. Я даже не стал раздавать те книги, так они пропитаны ложью.

Какие факты вам доказательно показали ложь Резуна? - например, по книге "Ледокол".

Мартин Носто
Мало кто представляет себе на сколько Солженицин коряво сочинял тексты. Я читал. Это всё равно, что известь жевать.

Солженицин - это КГБешный проект. Не зря же Солженицин в отсидке в Шараге работал в библиотеке колонии и не сильно утруждался с 1945 по 1950 год... Это только в Казахстане уже ему пришлось разнорабочим побегать с 1950 по 1953 год...

Мартин Носто
Если кто и будет сейчас противостоять тем, кто читал Резуна...и прочих, то лишь от неопытности. Поэтому им это пойдёт даже на пользу. Но сейчас этого уже не нужно делать. Времени ведь это не прибавляет никому.

Правда - вне времени.
Правда со временем не тухнет, не портится, не меняется, не перетрактовывается на иной лад.
Вы либо знаете реальную историю своей страны, либо - нет, и верите в разную ахинею и чушь коммунистических пропагандистов.

Старцев Андрей
Назвать использование в реальности чужих структур "безструктурным управлением" - это метрологическая состоятельность КОБ МВ?

Сначала разберитесь, что такое структура в социальной системе? Структура это взаимодействие элементов. Они могут формироваться из разных элементов по миллиону раз на дню, есть устойчивые структуры, есть виртуальные. Вы, шли в магазин за хлебом, встретили соседа, он вам что-то рассказал, вы ему, обсудили новости, из которых узнали, что скоро доллар подорожает и пришли к выводу, что надо срочно их покупать. Пришли домой, об звонили родственников, сосед в свою очередь сделал то же самое, а в итоге доллар упал. Знакомая ситуация? Думаю, да! Никто, лично вам об этом не сообщал, структура сформировалась на базе полученной информации и не в форме деретивно-адресного приказа, никто вас покупать доллары не заставлял.

Старцев Андрей
Назвать в реальности распротранение информации по всем адресам системы "безадресным распространением" - это тоже метрологическая состоятельность КОБ МВ?

В какой реальности? Лексикой мы описываем определённый образ. Ваши возражение становятся всё более глупее, уж извините за грубость и общаться становится неинтересно. Возьмем даже самый простой пример. Когда вы транслируете что-то в массы, вы не оаспространяете информацию по всем адресам системы, так как должны понимать, что кто-то может не получить эту информацию по объективным причинам. Возьмем даже ваш пример про почтальона. Кто-то посчитал рекламные буклеты мусором, просто собрал их и выкинул, либо почтальон плохо выполнил свою работу и раскидал буклеты не по всем подьездам, кто-то даже читать не стал и выкинул в урну. Вы не знаете кто конкретно получил ваше сообщение, да кто-то потом может передать вашу информацию, но с рекой долей искажения и.т.д. Разве этого не бывает в жизни? Бывает! Вот это и называется метрологическая состоятельность т.к. по факту распространения информации на основе действий элементов, мы на основе статистики сможем понять, какой% информации дошёл и до каких элементов, как на это они отреагировали и уже по факту обращения к нам, по обратным связям, мы сможем с ними работать уже структурно и адресно.

Старцев Андрей
Это вопрос из той же обоймы, когда ЦРУ планировал ядерную войну Украины против России, но забрал у Украины ядерное оружие, и когда Запад взрастил Гитлера против СССР, но как Гитлер пошёл в сторону СССР - Запад объявил Гитлеру войну...

А здесь логика очень простая! Вы мыслите предметно-конкиетно, если Запад планировал войну, значит он должен был оставить ЯО Украине. Но, вы не задумываетесь, что на Западе есть люди, которые понимают, что обезьяне нельзя доверять оружие, которое приведет к уничтожению в.т.ч. и Запада? И у Казахстана забрали ЯО по этой же причине. Для того, чтобы руками Украины применить ЯО им не нужно держать это оружие на Украине. У тому же, имея ЯО, объект управления может из под этого управления выйти, угрозой применения этого ЯО против хозяина. На мой взгляд это не сложный манёвр.

Старцев Андрей
По всем адресам системы.

Нет не по всем. Даже имея огромный ресурс, вы не в состоянии обработать все адреса системы, состоящих из 8 млрд. элементов. Для того, чтобы сформировать такую базу для начала управления у вас уйдут столетия и эта информация, которую вы хотите распространить будет не актуальна.

Старцев Андрей
В данном случае мне и не надо знать, кто конкретно отклитнется на мой крик - важно, чтобы был отклик хоть кого-то.
Вам ВП СССР подсунул ложный и пустой критерий для классификации...

Но, до начала управления вы ведь этого не знаете? Если бы знали, то это уже бы был структурный способ на основе прошлого взаимодействия с элементами. То есть, вы даже сами не поняли, что подтвердили обратное, т.е. актуальность теории. Вы пишите, что не знаете кто откликнется, но при этом утверждаете, что отправили информацию по адресам, т.е. адресно))

Старцев Андрей
Для охвата всей аудитории в реальности управленец обращается ко всем адресам системы, а не к одному конкретному, как при структурном управлении с адресным распространением информации.

Вы же выше написали, что вы не знаете эти адреса? Как вы можете обращаться к человеку адресно, если вы его не знаете? Вы не чувствуете противоречие? Вы только предполагаете, что есть никие люди, которым возможно интересен ваш товар или услуга. Ещё раз, адрес это точная информация об объекте, без адреса это неопределенность - на деревню дедушке.

Старцев Андрей
А ваша концепция - она научна или религиозна?

Она первична по отношению и к науке и к вероучению, религия это немножко другое.

Старцев Андрей
СССР и США были союзниками почти до весны 1946 года.

И что? Сколько раз в истории США из союзников превращались во врагов? Сколько раз США в одностороннем порядке выходили из договоров? Сколько раз США бомбили своих бывших союзников? План "Немыслимое" был разработан в 1945 году и не надо говорить, что это Британия. СССР на момент применения ЯО по Японии, являлся конкурентом США, наши войска занимали пол Европы, стояли в экономически развитых регионах и Европу СССР делили с США.

Старцев Андрей
И если ядерные бомбы США создавал против своего союзника СССР по Второй мировой войне, то почему их США сбросили на Японию?

Ну, а с кем впоследствии у США была Холодная война с Японией что-ли? Ядерный потенциал США на тот момент не позволял победить хорошо отмобилизованную армию СССР и её военного потенциала было достаточно, чтобы несмотря на наличие у США опытных образцов ЯО, нанести США военное поражение. Поэтому они и продемонстрировали ядерные технологии без ущерба себе любимым, а Японию СССР разгромил единолично, так что всё вписывается в западную логику. При этом, они смогли в итоге Японию оккупировать включив её в орбиту своих интересов.

Старцев Андрей
Это вопрос из той же обоймы, когда ЦРУ планировал ядерную войну Украины против России, но забрал у Украины ядерное оружие, и когда Запад взрастил Гитлера против СССР, но как Гитлер пошёл в сторону СССР - Запад объявил Гитлеру войну...

Потому что в ЦРУ работают не идиоты и ЦРУ инструмент глобальной политика, а глобальная политика не ограничивается интересами одного или нескольких государств. Оставить смертоносное оружие обезьяне означает подвергнуть опасности в.т.ч. и себя самого это первый момент. Второй момент заключается в том, что обладая таким оружием, объект может выйти из-под твоего управления и направить это оружие на тебя, дабы получить плюшки, что собственно говоря, сейчас и демонстрирует Зеленский, клянча оружие. И третий момент, то что ЯО не находится на территории Украины, никак не мешает Западу дать его в нужном количестве, чтобы использовать его против России.

Что касается Гитлера. Любой процесс должен быть управляемым, поэтому дабы этот процесс двигался в нужном направлении, необходимо контролировать обе стороны. Не можешь остановить процесс, возглавь его. Недаром существует поговорка, что хуже вражды с англосаксом, может быть только дружба с ним. К тому же, то что Запад не смог объединиться с Гитлером против СССР, огромная заслуга Сталина и хоть плохих союзников, но он включил в свою обойму и они уже не могли так явно помогать Гитлеру.

Старцев Андрей
Надо знать реальную военную историю не только по выдумкам ВП СССР и прочих проплаченных коммунистических пропагандистов.

А что в вашем понимании реальная история, та которую вы где-то прочитали? Историю нужно рассматривать на на базе отдельных фактов, а как хронологическую последовательность, что в КОБ называется 2-м приоритетом ОСУ. Иначе в голове будет каша.

Старцев Андрей
План нападения на СССР был готов весной, в августе СССР напал на Японию, а когда по немыслемому плану собирался Запад нападать своими 60-ю дивизиями на Красную Армию с её 51 армиями?

То, что он был сформирован весной-летом, вовсе не означает, что его должны были реализовать в это же время. Для его реализации должны были сложиться обстоятельства, суть которых заключалась в том, чтобы СССР вступил в затяжную войну с Японией и вынужден был бы перебрасывать дивизия на другой ТВД. Это же элементарно, нужно просто включить голову.

Старцев Андрей
участвовали три советских фронта

Свыше 400 тыс. участников ВОВ было переброшено на Вост. фронт. Сам нихрена не знаешь, утырок.

Старцев Андрей
Император Хирохито приказал прекратить огонь своим войскам 14–15 августа 1945 года

Но до них приказ дошёл где-то 19-го, но и не все согласились.

Москва Кирилл
Свыше 400 тыс. участников ВОВ было переброшено на Вост. фронт. Сам нихрена не знаешь, утырок.

Внимательно читайте интернет, сторонник КОБ:
- После победы над Германией в мае 1945 года с европейского театра военных действий на Дальний Восток перебросили около 400–500 тысяч военнослужащих из состава действовавших на Западе фронтов. Вместе с уже находившимися там войсками они составили ударную группировку общей численностью свыше 1,5 миллиона человек.

На 1 фронтовика с опытом приходилось 2 бойца Красной Армии без боевого опыта - а это высокие риски провала операции - всё в таком случае зависит исключительно от качества управления войсками, грамотно поставленных боевых задач и должного обеспечения войсковой операции, что и было успешно выполнено со стороны командования Красной Армией.

Нечто подобное мне даже в военной Академии преподаватели рассказывали...

Москва Кирилл
Но до них приказ дошёл где-то 19-го, но и не все согласились.

Похоже, приказ императора плыл пароходом через весь Тихий океан...

И пять - ничего странного в том, что сторонник пропускает в моём сообщении самые интересные вещи:
- Сталин, когда ему было выгодно, заключил с фашисткой Японией Пакт о ненападении (13.04.1941 г.) , а когда стало выгодно другое - разорвал Пакт о ненападании в одностороннем порядке 05.04.1945 г.

Как сторонник КОБ оценивает очередную дружбу Сталина с ещё одним фашистким государством?

Дмитрий К
Сначала разберитесь, что такое структура в социальной системе? Структура это взаимодействие элементов. Они могут формироваться из разных элементов по миллиону раз на дню, есть устойчивые структуры, есть виртуальные. Вы, шли в магазин за хлебом, встретили соседа, он вам что-то рассказал, вы ему, обсудили новости, из которых узнали, что скоро доллар подорожает и пришли к выводу, что надо срочно их покупать. Пришли домой, об звонили родственников, сосед в свою очередь сделал то же самое, а в итоге доллар упал. Знакомая ситуация? Думаю, да! Никто, лично вам об этом не сообщал, структура сформировалась на базе полученной информации и не в форме деретивно-адресного приказа, никто вас покупать доллары не заставлял.

Два элемента общества в структуре общества обменялись информацией, затем по структуре общества с помощют информационных структур разнесли информацию по множеству адресов других элементов общества, которые на основе полученной информации приняли решение по действию - продаже доллара, от чего рынок среагировал падением стоимости доллара.

Где вы здесь видите в реальности безструктурье и безадресность?

Дмитрий К
В какой реальности? Лексикой мы описываем определённый образ. Ваши возражение становятся всё более глупее, уж извините за грубость и общаться становится неинтересно. Возьмем даже самый простой пример. Когда вы транслируете что-то в массы, вы не оаспространяете информацию по всем адресам системы, так как должны понимать, что кто-то может не получить эту информацию по объективным причинам.

Можно для корректности заменить "все адреса" системы на "множество адресов" системы или на "доступные адреса" системы - и никаких проблем с реальностью нет.

Дмитрий К
Возьмем даже ваш пример про почтальона. Кто-то посчитал рекламные буклеты мусором, просто собрал их и выкинул, либо почтальон плохо выполнил свою работу и раскидал буклеты не по всем подьездам, кто-то даже читать не стал и выкинул в урну. Вы не знаете кто конкретно получил ваше сообщение, да кто-то потом может передать вашу информацию, но с рекой долей искажения и.т.д. Разве этого не бывает в жизни? Бывает!

Только мне и не надо знать, кто конкретно откликнется - для этого и введено понятие "вероятности" при массовом распространении информации по множеству доступных адресов (если не всех адресов) системы.
Вот, совершенно НЕ НАДО мне знать, кто конкретно в этом случае откликнется.
ВП СССР надул вас, сторонников КОБ, этим ложным и пустым критерием, выставив вас, сторонников КОБ, как слепо верующих в КОБ МВ...

Дмитрий К
Вот это и называется метрологическая состоятельность

Метрологическая состоятельность - это когда измерить что-то возможно, что обладает свойствами достоверности, воспроизводимости и повторяемости...

Дмитрий К
А здесь логика очень простая! Вы мыслите предметно-конкиетно, если Запад планировал войну, значит он должен был оставить ЯО Украине.

Так здравая логика подсказывает по заявлениям коммунистической пропаганды.

Дмитрий К
Но, вы не задумываетесь, что на Западе есть люди, которые понимают, что обезьяне нельзя доверять оружие, которое приведет к уничтожению в.т.ч. и Запада?

Тогда получается, что коммунистическая пропаганда врёт, просто запугивая население России планами Запада по ядерной войне между Украиной и Россией?
Потому что:
- либо ядерная война между Украиной и Россией, и тогда ядерное оружие остаётся и у Украины,
- либо отбираем ядерное оружие у Украины и все планы Запада про такую войну - дутое пугало-фуфло.

Дмитрий К
Нет не по всем. Даже имея огромный ресурс, вы не в состоянии обработать все адреса системы, состоящих из 8 млрд. элементов. Для того, чтобы сформировать такую базу для начала управления у вас уйдут столетия и эта информация, которую вы хотите распространить будет не актуальна.

Можно для корректности заменить "все адреса" системы на "множество адресов" системы или на "доступные адреса" системы - и никаких проблем с реальностью нет.

Дмитрий К
Но, до начала управления вы ведь этого не знаете? Если бы знали, то это уже бы был структурный способ на основе прошлого взаимодействия с элементами. То есть, вы даже сами не поняли, что подтвердили обратное, т.е. актуальность теории. Вы пишите, что не знаете кто откликнется, но при этом утверждаете, что отправили информацию по адресам, т.е. адресно))

Верно - я отправил информацию по всему множеству доступных адресов системы, т.е. адресно - и при этом я не знаю заранее, какой точно адрес откликнется - но мне даже и не надо этого знать.

Дмитрий К
Вы же выше написали, что вы не знаете эти адреса? Как вы можете обращаться к человеку адресно, если вы его не знаете? Вы не чувствуете противоречие? Вы только предполагаете, что есть никие люди, которым возможно интересен ваш товар или услуга. Ещё раз, адрес это точная информация об объекте, без адреса это неопределенность - на деревню дедушке.

Я не знаю, с какого адреса будет мне ответ при множественном распределённом распространении информации в системе, адреса которой я знаю - потому и есть у меня возможность свою информацию распространить - почтовые ящики района - вот пример адресов системы, которые известны, а вот кто из жителей потом откликнется - это заране неизвестно, но и знать-то этого нет никакой необходимости.

Дмитрий К
Она первична по отношению и к науке и к вероучению, религия это немножко другое.

Ваша концепция адекватно и без искажений проецируется в научную область или в религиозную?
В какой области ваша концепция имеет минимум ошибок и погрешностей - в научной или в религиозной?

Старцев Андрей
стало выгодно другое - разорвал Пакт о ненападании

да, я тоже об этом думал, но тут нужно читать условия этого пакта. Может, япошки нарушили какой-нибудь его пункт, или пакт допускает его разрыв.

Дмитрий К
И что?

И ничего.
Вы написали, что США и СССР уже летом 1945 года почти не были союзниками, в то время как США и СССР были крепкими союзниками до весны 1946 года и потому летом 1945 года совместно разгромили фашистскую Японию.

Дмитрий К
Сколько раз в истории США из союзников превращались во врагов? Сколько раз США в одностороннем порядке выходили из договоров? Сколько раз США бомбили своих бывших союзников?

Так в США - империалисты и сатанисты - им так и положено по их паскудности всех кидать, обманывать, надувать и обводить вокруг пальца - и все в мире о их политике знают.
Зачем Сталину действовать также и брать пример с США, когда СССР - это новый коммунистический мир справедливости, созидательности и развития, поставивший своей целью уничтожение империализма на всей планете?

Дмитрий К
План "Немыслимое" был разработан в 1945 году и не надо говорить, что это Британия. СССР на момент применения ЯО по Японии, являлся конкурентом США, наши войска занимали пол Европы, стояли в экономически развитых регионах и Европу СССР делили с США.

Почему по плану "Немыслимое" США не напало на СССР в Европе?
Зачем этот план тогда разрабатывался? - чтобы этим планом "Немыслимое" через 70 лет Зазнобину пугать сторонников КОБ на своих концептуальных семинарах?

Дмитрий К
Ну, а с кем впоследствии у США была Холодная война с Японией что-ли?

Речь идёт о лете 1945 года, а не о лете 1946 года.
В 1945 году у США и Японии между собой шла объявленная горячая война, а СССР и США были союзниками по оружию против фашизма.

Дмитрий К
Ядерный потенциал США на тот момент не позволял победить хорошо отмобилизованную армию СССР и её военного потенциала было достаточно, чтобы несмотря на наличие у США опытных образцов ЯО, нанести США военное поражение.

Странно...
Ядерный потенциал США на момент лета 1945 года не позволял победить Красную Армию в Европе, а вот 60 дивизий по плану "Немыслимое" могли?

Эта странная концептуальная логика - восхитительна!

Дмитрий К
Поэтому они и продемонстрировали ядерные технологии без ущерба себе любимым, а Японию СССР разгромил единолично, так что всё вписывается в западную логику. При этом, они смогли в итоге Японию оккупировать включив её в орбиту своих интересов.

Странно...
А зачем Сталин вписался за США громить Японию?
У СССР с Японией был Пакт о ненападении с весны 1941 года на 5 лет, который Сталин сам разорвал весной 1945 года, не дождавшись его окончания всего 1 год.
У СССР с Японией никакой войны не было - никто ничего друг другу не объявлял.
А у США с Японией была объявленная горячая война.
Зачем Сталин полез за США воевать против Японии? - при этом зная о планах США разгромить СССР в Европе по плану "Немыслимое"?

Ваша странная концептуальная логика - восхитительна!

Дмитрий К
Потому что в ЦРУ работают не идиоты...

Судя по планам ЦРУ о ядерной войне между Украиной и Россией - именно идиоты и работают...
Зачем планировать ядерную войну между Украиной и Россией и при этом отбирать ядерное оружие у одной из сторон?
Зачем забирать, а потом давать Украине ядерное оружие для уже спланированной ядерной войны Украины с Россией, если на момент плана войны у Украины и так есть ядерное оружие? - зачем забирать? - чтобы потом его снова дать? - но тогда же проявится явный зачинщик ядерной войны, кто дал это оружие?
Получается, по здравой логике, что в ЦРУ именно идиоты и работают...

Дмитрий К
Что касается Гитлера.
К тому же, то что Запад не смог объединиться с Гитлером против СССР, огромная заслуга Сталина и хоть плохих союзников, но он включил в свою обойму и они уже не могли так явно помогать Гитлеру.

Сначала Запад вырастил Гитлера для уничтожения СССР, но как только Гитлер пошёл войной в сторону СССР через Польшу - тут же Запад объявил Гитлеру войну на его уничтожение. А потом, когда Гитлер уже напал на СССР войной, Запад не только не остановил свою войну против Гитлера и не обхединился с ним в уничтожении СССР, а взял себе в союзники СССР в войне против Гитлера...

Такая странная концептуальная логика говорит только о том, что концептуальные тезисы в КОБ МВ в трактовке этих исторических военных процессов - дутое фуфло, которые трактуют историю так, как это выгодно для мозаичной мировоззренческой картины сторонников КОБ - что Запад во всём виноват, а Сталин - жертва, которого обманули, кинули, обмишурили и обвели вокруг пальца...

Потому вопросы про анализ действий Запада, который взрастил Гитлера для уничтожения СССР, но объявил Гитлеру войну, как только Гитлер двинулся войной в сторону СССР - это табуированные вопросы в КОБ, потому как разрушают в пыль всю цельную мозаичную картину, выстроенную у сторонников КОБ на этих тезисах от ВП СССР - потому так яростно сторонники КОб настаивают именно на различных трактовках, но никак не на честном анализе этих исторических фактов...

Дмитрий К
А что в вашем понимании реальная история, та которую вы где-то прочитали? Историю нужно рассматривать на на базе отдельных фактов, а как хронологическую последовательность, что в КОБ называется 2-м приоритетом ОСУ. Иначе в голове будет каша.

Именно так я и рассматриваю историю - как процесс, состоящих из закономерных событий в их причинно-следственных связях, в которых просматривается здравомыслие в оценке как самих событий, так и всего процесса вцелом.
А у сторонников КОБ в рассмотрении этих исторических вопросов - противоречие на противоречии или нелогичности на нелогичности...

Дмитрий К
То, что он был сформирован весной-летом, вовсе не означает, что его должны были реализовать в это же время. Для его реализации должны были сложиться обстоятельства, суть которых заключалась в том, чтобы СССР вступил в затяжную войну с Японией и вынужден был бы перебрасывать дивизия на другой ТВД. Это же элементарно, нужно просто включить голову.

Летом 1945 года, к августу месяцу, с Западного фронта из Европы СССР перебросил около 500 тыс. бойцов Красной Армии. В результате, против Японии воевало почти 1,6 миллиона бойцов Красной Армии, против чуть менее 1 миллиона солдат Японии, а про сравнительный анализ вооружения СССР и Японии - даже нелепо рассмартивать по причине подавляющего превосходства СССР.
Никакой затяжной войны не могло быть по определению - если не в течении 1 месяца, то в течении следующих двух - до ноября - Япония была обречена, даже если в войсковой операции Красной Армии были бы сбои в наступлении из-за отсутствие большого боевого опыта у всех бойцов. Вопрос стоял таким образом - во сколько жертв Красной Армии обойдётся разгром японской армии?

Но допустим - на Дальнем Востоке Красная Армия увязла в затяжной войне с 1 миллионом японцев... и потому перекинули из Европы на Дальний Восток ещё 500 тысяч бойцов Красной Армии...

Как США в Европе своими 60-тью дивизиями собирались громить Красную Армию, если в Европе численность Красной Армии на 1 сентября 1945 года составляла порядка 4 миллонов бойцов, не говоря уже об остальном вооружении - танках, самолётах и артиллерии?

Москва Кирилл
да, я тоже об этом думал, но тут нужно читать условия этого пакта. Может, япошки нарушили какой-нибудь его пункт, или пакт допускает его разрыв.

Можно глянуть в интернет:
- 5 апреля 1945 года советское правительство официально денонсировало Пакт о нейтралитете с Японией.
СССР обосновал этот шаг тем, что Япония была союзником гитлеровской Германии, воевавшей против Советского Союза, а также вела войну с Великобританией и США — союзниками СССР.

Пакт о ненападении СССР с Японией заключил 13 апреля 1941 года.
Япония уже была союзником гитлеровской Германии.

С 22 июня 1941 года Япония стала союзником гитлеровской Германии, которая воевала против СССР.

А с 7 декабря 1941 года Япония стала вести войну против США, которые были союзником СССР.

Зачем Сталин тянул до весны 1945 года и продолжал дружить с фашистской Японией?

Почему Сталин не дождался окончания срока действия Пакта о ненападении с Японией, который автоматически заканчивался через 1 год, когда не требовалось бы денонсировать Пакт со стороны СССР?

Никаких пунктов Пакта о ненападении япошки не нарушали...

Какие будут мысли у сторонника КОБ?