Матросов Александр

Церковь не политическая организация, чтобы давать оценка деятельности немецких коммунистов.

Религия, как средство управления. И никак иначе. религия (любая) — один из мощнейших инструментов воздействия на общество, который формирует мировоззрение, ценности и поведение миллионов людей. РПЦ обязана было не просто дать оценку учений К.Маркса, но и выстроить своё воздействие на общество в тех нравственных началах, которые в Русле промысла Божьего.

Матросов Александр

патриарх Тихон инициировал сбор ценностей, чтобы кормить народ, а большевики все забирали и вывозили зарубеж. Под видом борьбы за права крестьян, они этих крестьян грабили нещадно. А когда Ленин объявлял об очередной программе изъятие ценностей, то вдруг выяснялось, что грабить стало особо-то и нечего. Когда грабить стало нечего, то просто убивали. Это же было лицемерие в квадрате. Какие там права рабочих и крестьян? Это была борьба за право безнаказанно убивать, насиловать, грабить. Коллективизация и создание колхозов окончательно добивали крестьян и скатывали страну в голод.

Вы начали вместо беседы сыпать штампиками пропаганды от СМИ Запада. давайте договоримся, когда вы пишите о якобы фактах, где Ленин изымал ценности ради грабежа и т.д., то приводите неоспоримые доказательства.
Какие права у рабочих и крестьян были при Николае II ? Грабить у крестьян и рабочих при царизме было действительно нечего. РПЦ не просто мирилась с сословным делением — она активно его поддерживала и даже богословски обосновывала. Крестьян добивали не колхозы и коллективизация, а отношение высших сословий в России к ним, как к скоту. Это была право помещиков, дворян и прочих представителей "элиты" убивать, безнаказанно убивать, насиловать и грабить.
Что касается скатывания страны в голод, то виной тем жестокостям были в том числе и РПЦ, под влиянием которой и происходило деление людей на избранных и остальных.
Однако только при СССР страна смогла выйти на передовые рубежи Мира.

Матросов Александр

При чем здесь ссудный процент и Церковь? Православная Церковь никогда не была кредитно-финансовой организацией и не стремилась к господству над миром.

Вам же написал все данные? Вы читать умеете? Библию когда в последний раз держали в руках?
Разве речь о том, что РПЦ стремилась к господству? Вы хотя бы через строчку читайте написанное вам.

Матросов Александр

Прежде всего, старайтесь держаться золотого правила не читать ничего вредного и неполезного.

Это что за правило такое? Вот вы например не читаете ничего, что выходит за рамки границ РПЦ. И что? Смогли разобраться? Разве ограничение себя в доступе к информации может привести к истине? вы ограничили себя знаниями и с уверенностью в действиях советуете и других запереться в границах РПЦ?
так это и есть результат работы РПЦ.

Матросов Александр

Ведь очевидно, что человек не будет есть ничего заведомо ядовитого и опасного. Для души вредная пища гораздо опасней, чем для тела, которое легче уврачевать.

Вы по существу не смогли ничего ответить на конкретные данные библейских текстов. вы попросту игнорировали факты прикрываясь необходимостью не знакомиться с тем, что выходит за рамки вашего понимания.

Матросов Александр

Все это нормально. Грех начинается тогда, когда назначаются в целях наживы необоснованные высокие проценты. Это называется ростовщичеством.

А кто обосновывает насколько высокие проценты? Кто определяет, когда наступает ростовщичество, а когда просто ссуда. И как РПЦ трактует два фрагмента: Втор. 23:19–20 («не отдавай в рост брату… иноземцу отдавай в рост») и Ис. 60:10 («сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе»).
Разве вы закрыли глаза, уши, чтобы никак не отреагировать на факты управления от имени Бога, которые РПЦ поддерживает?

Матросов Александр

В Библии об этом ничего не сказано. Недопустимо практику еврейского ростовщичества нового и новейшего времени проецировать на священное Писание и искать там истоки его.

вы почему не читаете Библию? Кто и какие условности могут вам запретить изучить всю Библию и попытаться найти там места вмешательства человека, который решил от имени Бога использовать религию для управления и достижения своих целей?

в Библии прямо говорится о ссудном проценте (ростовщичестве), с разделением «брату / иноземцу».
Второзаконие 23:19–20 ,Ю
Второзаконие 15:6.

Матросов Александр

не дают себе труда прочесть их целиком и внимательно.

Дык найдите в себе силу воли и прочитайте Библию до самого конца и попытайтесь осмыслить.

Старцеву привет, из Умани ;-)
https://vt.tiktok.com/ZSVEoM2Ky/

Роголев Эдуард
Религия, как средство управления. И никак иначе. религия (любая) — один из мощнейших инструментов воздействия на общество, который формирует мировоззрение, ценности и поведение миллионов людей. РПЦ обязана было не просто дать оценку учений К.Маркса, но и выстроить своё воздействие на общество в тех нравственных началах, которые в Русле промысла Божьего.

Вот в этом и разница в понимании происходящих процессов. В вашем понимании религия - инструмент управления, в моем понимании - инструмент движения к Богу. И со своей задачей

Матросов Александр
Роголев Эдуард
Вот в этом и разница в понимании происходящих процессов. В вашем понимании религия - инструмент управления, в моем понимании - инструмент движения к Богу. И со своей задачей

И со своей прямой задачей РПЦ справляется полностью. Кредиты не дает, к господству над миром не стремится. А то, что в вашем понимании Церковь делает что-то не так, но так всем не угодишь, Церковь не должна подстраиваться под мнение большевиков и других политических сил. Тем более таких ,с которыми нам, очевидно не по пути. Всего вам доброго.

Церковь очень сильно влияет на все политические процессы! Просто колосально сильно (по мне так церковь главнее во многих странах, в Израиле это так)!!
По вам видно вы глубоко знаете и понимаете христьянство, но лишь с хорошей его стороны (а у любой медали есть ведь 2 стороны)!

Матросов Александр
Роголев Эдуард

Новый Завет даёт «порабощаемым» — не-иудеям — установку на покорность агрессорам и угнетателям: «не противься злому», «подставь другую щеку», «уповая на второе пришествие».
А как РПЦ трактует тезис апостола Павла «нет власти не от Бога»?
Если всякая власть — от Бога, то сопротивление власти = сопротивление Богу.
А вы когда-нибудь задумывались о том как Римская империя из языческой стала христианской? Как это произошло, помощью вооруженной борьбы что ли? К моменту распятия и воскресения Христа во всем мире христиан было около 150 человек. И только после пятидесятницы и образования Церкви Христовой стали креститься тысячи! В книге Деяний святых апостолов рассказывается как крестились в день 3000 человек, 5000 человек.... И первые гонения осуществляли именно иудеи. Гонения большевиков это просто цветочки по сравнению с тем, что творили в первые века христианства иудеи, а потом и язычники. Все апостолы кроме Иоанна Богослова были жестоко замучены. А вы знаете как появилось крестное знамение? В Римской империи самой жестокой казнью было растерзание зверями. Обычно такой казни подвергали самых жестоких преступников и... христиан. Так вот когда приходили смотреть как казнят преступников, обычные люди думали, что это жестокие убийцы, насильники и пр. И когда казнимые начинали кричать, что они христиане и проповедовать веру во Христа Спасителя, то у обычных людей возникал диссонанс. А за что их казнят? За что их так жестоко мучают? Почему люди готовы умереть за свои убеждения? И эта проповедь христиан была очень эффективной. Чем больше мучали, тем больше их становилось. Тогда им стали вырезать языки, чтобы они не могли проповедовать и они стали наносить на себя крестное знамение, чтобы люди понимали за что их казнят! Соответственно, разве борьба с безбожными языческими властями осуществлялась в с помощью вооруженного сопротивления? Или другой пример, возрождение Церкви и открытие храмов, начатое с середины 80-х и продолжившиеся в 90-х годах было осуществлено при помощи вооруженной борьбы против большевиков? Христиане занимали брошенные храмы силой? При помощи вооруженного сопротивления и убийств? А может стоит уповать на Божий Промысел в этом вопросе? Церковь сохранилась в безбожное советское время благодаря вере во Христа Спасителя. Омытая мученической кровью она сохранилась благодаря тому, что сохранила чистоту православного вероучения. А могла ведь не сохранится, такой вариант тоже был вполне реален, но не из-за большевиков, они здесь только инструмент в руках Божиих.

Вы знаете, что данные о различных религиях, как процессе управления меня интересует не с точки зрения распространения христианства, а с точки зрения ВЕРЫ БОГУ, ВЕРЫ Всевышнему, который и даёт силы разобраться во всём том, что пытаются люди внушить от ИМЕНИ БОГА.

Второе. Вы совершенно далеки от понимания русской культуры и русской цивилизации в основе которой не христианство, а большевизм. Большевизм, как основы справедливости и недопущения паразитирования избранных на труде большинства трудящихся. Большевизм славит людей труда, тех, кто созидает и создает материальные блага для возможности жить и развиваться людям.

Бог и РПЦ далеко не одно и то-же. То, как трактует РПЦ Большевиков совершенно не означает, что Большевики инструмент.

Про роль РПЦ в жизни русской цивилизации уже писал вам. Крещение Руси в 988 году было не актом духовного просвещения, а операцией Глобального предиктора по включению России в зону библейского управления. До крещения в русской цивилизации славян было собственное жизнеречение — живое мировоззрение, основанное на непосредственной связи с Богом, без письменных посредников и иерархии.

Крещение внедрило письменную догматику (Библию), которая, «мертвит» живую веру, превращая людей в «биороботов», управляемых чужим сценарием.

Ветхий Завет с его установками на ростовщическое господство над иноземцами вообще не был нужен Руси, фактически не был распространён до XV–XVI века. Его внедрение было силовым информационным актом, приписанным позже архиепископу Геннадию.

А алкоголь? Исторический факт: когда Иоанн Чуриков начал проповедовать абсолютную трезвость именем Христовым, Синод запретил ему проповедовать. При этом само православие через ритуал винного причастия приобщало прихожан к употреблению алкоголя.

Церковь тысячу лет ослабляла русский язык и попустительствовала его ослаблению западными «просветителями», особенно со времён Петра I. При этом русский язык — носитель живой диалектики (жизнеречения), а церковнославянская обрядность — средство подмены живого слова мёртвым текстом.

В. О. Ключевский называет одной из причин увядания Киевской Руси ростовщичество, в котором погряз Киев. Но Киев был и церковной столицей Руси — и Церковь не противостояла этому процессу. Это неудивительно: Ветхий Завет, который Церковь канонизировала, прямо предписывает ростовщическое господство над иноземцами.

Однако, я всегда уважал истинную ВЕРУ БОГУ христиан!
Так, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский — примеры людей, у которых была непосредственная связь с Богом, подтверждённая ответом на молитву.
Эти люди действовали не по канону, а по совести — и именно поэтому часто входили в конфликт с иерархией.

Я считаю, что институциональная РПЦ — типичная корпорация. Соборность в отличии от корпорации есть единство людей на основе ЧТП , когда через психику каждого пропускается информационно-алгоритмическое содержание, и люди действуют в русле Промысла, а не корпоративного интереса. Соборность РПЦ только декларирует, но не реализует.

Чтобы увидеть роль РПЦ в библейском проекте необходимо начать изучение материалов КОБ. Судя по всему вы себе этого позволить не в состоянии ввиду закрытости от информации.


Вы в плену религии, причем одной из множества религий забывая о том, что Бог Создатель един. Ниспосланное Свыше должно изучаться людьми независимо от того, к какой религии себя причисляют.

Матросов Александр

Вот в этом и разница в понимании происходящих процессов. В вашем понимании религия - инструмент управления, в моем понимании - инструмент движения к Богу. И со своей задачей

Движения к БОГУ? Как РПЦ движется к БОГУ, если все движение исключительно номинальное? Еще раз мой к вам вопрос! Вы читали Библию?

Роголев Эдуард
Вот тут встану на защиту РПЦ в этом вопросе.

И правильно - сторонники КОБ в новую информационную эпоху - новые библеисты, продвигающие и далее библейский проект.

Роголев Эдуард
РПЦ выступает за необходимость различения войны - агрессией и войной защитой.

А где бы это в Библии почитать?

Матросов Александр
Нигде в ней нет об этническом превосходстве евреев

В Пятикнижии Моисея (Ветхий Завет) есть след. строки: «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (Втор. 23:19-20);
«[Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.]… » (Исх. 23:22);
«…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]. Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу.. » (Втор. 28:12-13);
«ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать» (Втор. 15:6).
Особенно старается ветхозаветный пророк Исайя, предсказавший приход Христа: Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (книга пророка Исаии 60:10-12);
«И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их» (книга пророка Исаии 61:5-6) - тут говорится о кастовом обществе, где высшие касты будут за иудеями.

Матросов Александр
Когда Спаситель говорит женщине хананеянке: «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мф.15:26), то имеет виду языческое нечестие

А потом хааненянка говорит, что и псам достаются крохи, тогда Иисус удовлетворяет её просьбу. Как вы это будете трактовать?

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Вот тут встану на защиту РПЦ в этом вопросе.
И правильно - сторонники КОБ в новую информационную эпоху - новые библеисты, продвигающие и далее библейский проект.
Роголев ЭдуардРПЦ выступает за необходимость различения войны - агрессией и войной защитой.
А где бы это в Библии почитать?

Вы опять решили обсуждать темы вне вашего уровня. Неужели хотите увидеть свет в конце своего туннеля?

Библейский проект - это одно, а люди ВЕРЯЩИЕ БОГУ - это другое.
Из примеров, которых масса, приведу те, которые помню.
Митрополит Иоанн (Снычёв), искренний верующий, стремящийся к соборности, но ограниченный рамками церковной корпорации. .
Архиепископ Ермоген (Голубев) (1896–1978), человек внутри иерархии, действующий из веры Богу и отстаивающий соборность, раздавлен корпоративной машиной.

В официальных документах РПЦ подчёркивается: Церковь учит различать агрессивную войну и войну как защиту. И под это подводится библейская основа — хотя в Писании нет готовой формулы, есть тексты и принципы, которые богословы берут за основу для такого различения.
Текст Луки 22:36. " Христос допускает необходимость защиты: «...у кого нет меча, пусть продаст одежду и купит меч»".
Евангелие от Матфея 26:52 «...все, взявшие меч, мечом погибнут».

Рекомендую почитать почитать труд святителя Николая Сербского «Война и Библия» — там подробно разобрано, как библейские тексты помогают осмыслить природу войн.

Роголев Эдуард
Вы опять решили обсуждать темы вне вашего уровня. Неужели хотите увидеть свет в конце своего туннеля?

Правильно.
Нигде в Библии это невозможно прочитать - потому что нет в Библии такого бреда.

Роголев Эдуард
Библейский проект - это одно, а люди ВЕРЯЩИЕ БОГУ - это другое.

Это и есть двойные стандарты библейских верующих.
Кто же спорит?

Роголев Эдуард
В официальных документах РПЦ подчёркивается: Церковь учит различать агрессивную войну и войну как защиту. И под это подводится библейская основа — хотя в Писании нет готовой формулы, есть тексты и принципы, которые богословы берут за основу для такого различения.

Это и есть отход от основного направления вероучения - от заповеди "Не убей!" - что есть секта.

Роголев Эдуард
Текст Луки 22:36. " Христос допускает необходимость защиты: «...у кого нет меча, пусть продаст одежду и купит меч»".
Евангелие от Матфея 26:52 «...все, взявшие меч, мечом погибнут».

Сторонник КОБ - "мешок", "сума" и "меч" - это своего рода "снаряжение" для грядущих трудностях верующих христиан в речах Иисуса, а не о войне и убийствах.

Никто ещё не смеётся над умственными способностями сторонника КОБ, как я?

Роголев Эдуард
Рекомендую почитать почитать труд святителя Николая Сербского «Война и Библия» — там подробно разобрано, как библейские тексты помогают осмыслить природу войн.

Выдумки библейских сектантов и библейских трактовщиков на свой лад - не интересны - особенно, которые нарушают заповедь "Не убей" и перетрактовывают тексты Библии Нового Завета по оправданию войн и убийств.

Старцев Андрей

Это и есть отход от основного направления вероучения - от заповеди "Не убей!" - что есть секта.

Даже не стану обсуждать весь тот бред, который поселился в ваших, и только ваших мозгах.

Только одну выкладку предложу.
Однако, по вашей логике заповедь "не убий" запрещает защиту от ЗЛА?
Логика, которой нет у вас говорит о том, что запрет на защиту приведет к уничтожению человечества силами ЗЛА.

Разве не есть секта тех, кто запрещает защиту от ЗЛА и предлагает быть уничтоженными этим самым злом?

Роголев Эдуард
Старцев Андрей

Это и есть отход от основного направления вероучения - от заповеди "Не убей!" - что есть секта.


Даже не стану обсуждать весь тот бред, который поселился в ваших, и только ваших мозгах.

Только одну выкладку предложу.
Однако, по вашей логике заповедь "не убий" запрещает защиту от ЗЛА?
Логика, которой нет у вас говорит о том, что запрет на защиту приведет к уничтожению человечества силами ЗЛА.

Разве не есть секта тех, кто запрещает защиту от ЗЛА и предлагает быть уничтоженными этим самым злом?

Вопрос про заповедь "не убий".
Мне интересны не мысли старцева, с ним всё печально, мне интересны мысли остальных участников нашего маленького коллектива.

Как можно правильно трактовать заповедь "не убий"?

Как бездействие, которое само по себе становится пособничеством?
Я понимаю так, что тот, кто встаёт на защиту — будь то солдат, спасающий товарищей, или обычный человек, останавливающий преступника, — тем самым сохраняет жизни. И в этом смысле он исполняет заповедь: не даёт злу безнаказанно лишать людей жизни.

Когда зло отнимает жизни, именно бездействие недопустимо. Тот, кто защищает других, «сохраняя жизни слабых и беззащитных», и есть тот, кто исполняет заповедь «Не убий».
Например святые — Александр Невский, Дмитрий Донской, — которые в своё время защищали Отечество и тем самым действовали в русле этого понимания.

Роголев Эдуард
Однако, по вашей логике заповедь "не убий" запрещает защиту от ЗЛА?

Да, запрещает. И в этом есть своя логика, т.к. верующий христианин должен работать над спасением своей души для вечной жизни в Царстве Небесном, а не о земном благополучии как своём, так и своих детей. Почитайте житиё Софии Римской, где римский император запытал до смерти её детей на её глазах, но и она, и дети это приняли. Ап. Пётр подчёркивает правильность страданий невинных: «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1-ое послание Петра 2:18-24). Тут подробней: https://cont.ws/@kirill1/1661142

Роголев Эдуард
Даже не стану обсуждать весь тот бред, который поселился в ваших, и только ваших мозгах.

Ознакомьтесь, сторонник КОБ, с определением секты в христианстве.

Потом и будете выпендриваться...

Роголев Эдуард
Однако, по вашей логике заповедь "не убий" запрещает защиту от ЗЛА?
Логика, которой нет у вас говорит о том, что запрет на защиту приведет к уничтожению человечества силами ЗЛА.
Разве не есть секта тех, кто запрещает защиту от ЗЛА и предлагает быть уничтоженными этим самым злом?

Христианство вообще никак не противостоит злу:
- не противься злому.
- Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
- и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
- и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два,
- любите врагов ваших,
- благословляйте проклинающих вас,
- благотворите ненавидящим вас
- и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Библию-то читал сторонник КОБ? - или только трактовки выборочно от авторитетов КОБ МВ?

Роголев Эдуард
Как можно правильно трактовать заповедь "не убий"?

Нельзя доводить ситуацию до такого состояния, когда единственный выход это физическая ликвидация человека. Это и является качеством управления своей собственной жизнью.

Роголев Эдуард
Даже не стану обсуждать весь тот бред, который поселился в ваших, и только ваших мозгах.

Ознакомьтесь, сторонник КОБ, с определением секты в христианстве.

Потом и будете выпендриваться...

Роголев Эдуард
Однако, по вашей логике заповедь "не убий" запрещает защиту от ЗЛА?
Логика, которой нет у вас говорит о том, что запрет на защиту приведет к уничтожению человечества силами ЗЛА.
Разве не есть секта тех, кто запрещает защиту от ЗЛА и предлагает быть уничтоженными этим самым злом?

Христианство вообще никак не противостоит злу:
- не противься злому.
- Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
- и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
- и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два,
- любите врагов ваших,
- благословляйте проклинающих вас,
- благотворите ненавидящим вас
- и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Библию-то читал сторонник КОБ? - или только трактовки выборочно от авторитетов КОБ МВ?

И почему этот мой ответ всё время трёт модератор от КОБ?

Старцев Андрей
А где бы это в Библии почитать?

В Новом Завете - нигде. Но это попы сказали, а не Иисус в Новом Завете.

Матросов Александр
духовенство действительно выступало резко против советской власти, а разве на то не было причин?

Те, кто поддержал свержение царя в пользу "благословенного" Временного правительства, став соучастниками гос. переворота, ещё и большевиками были недовольны. Причём, не просто гос. переворота, а такого, который повёл страну к хаосу и разрушению страны. Попы из РПЦ просто считали себя пупом Земли и не поняли, что на их место пришёл уже новый пуп. Можно сказать, что РПЦ оказалась в шкуре раскольников, которым в своё время она сама сказала, что те не правы и должны подчиниться, а иначе... Теперь уже попам сказали, что они не правы, а они не поняли.

Матросов Александр
В чем он тогда был неправ? Церковь не могла в тот момент безучастно смотреть на все те зверства, что творила советская власть

А на зверства крепостного права, творимые православными, церковь как смотрела? Уверен, что положительно, т.к. церковь сама мазала на царство всех тех царей, что вводили это полурабство.

Матросов Александр
есть группа, не согласная с действиями властей, их нужно всех убить? Логика железная

Церковь на примере староверов и старообрядцев сама показала, как нужно с такими людьми разбираться. Или попы могут, а их нельзя?

Матросов Александр
Церковь стойко и уверенно стоит на пути антихриста, Она единственная является действующим сдерживающим фактором от спускания мира в бездну

СССР вынудил западный мир повышать з/п своим гражданам, считаться с их интересами и пр., что способствовало развитию западн. цивилизации. Когда же СССР рухнул, то и на Западе стали превращать людей в дерьмо. Православная же РосИмперия никогда не была настолько мощной и притягательной для народов мира, чтобы вынудить Запад относиться к своим гражданам с бОльшим уважением. Наоборот, в годы РосИмперии Запад спокойно покорял весь мир, строя колониальные империи, выкачивающие все соки из покорённых народов, и устраивая там голодоморы. Православные "борцы" с антихристом этому никак не противостояли, а вот СССР потеснил западных колонизаторов из Африки и Ю.-В. Азии, способствуя их развитию. СССР ежегодно обучал огромное число иностр. студентов, дабы те могли в своих странах строить б.-м. норм. экономики и налаживать гос. управление, не зависящее от сатанинского Запада. РосИмперия ничем таким и близко не занималась. Зато издали "Указ о кухаркиных детях" - это по-православному.

Москва Кирилл
В Новом Завете - нигде. Но это попы сказали, а не Иисус в Новом Завете.

Совершенно верно. В Библии в Новом Завете ничего об оправдании войны и убийствах - нет.

А попы, которые вносят отсебятину и вольную трактовку священных текстов - по определению христианства - есть секта, которые уводят верующих от основной религии в сторону.

Москва Кирилл
Зато издали "Указ о кухаркиных детях" - это по-православному.

Когда-то я столкнулся в своих исследованиях с анализом этого Указа - как этот Указ повлиял на образование в Российской империи? - было мне очень интересно...

И выяснилось, что Указ - был, а реализован он в Российской империи - не был...

Я тогда так хохотал, когда стало ясно, что ВП СССР всех сторонников КОБ просто бабайкой напугал...

Посмотрите-ка, самостоятельно - а как этот Указ был ВЫПОЛНЕН в Российской империи?

Старцев Андрей
реализован он в Российской империи - не был.

т.е. в гимназиях и прогимназиях было полно детей кучеров, поваров и прачек?

Дмитрий К
Роголев Эдуард
Как можно правильно трактовать заповедь "не убий"?

Нельзя доводить ситуацию до такого состояния, когда единственный выход это физическая ликвидация человека. Это и является качеством управления своей собственной жизнью.

А кому нельзя доводить ситуацию?
Речь о существовании ЗЛА, которое уже есть. При любом качестве управления своей собственной жизнью может появиться обязанность выполнить свой долг по защите своего Отечества, где необходимо убивать ЗЛО.

Москва Кирилл
Роголев Эдуард
Однако, по вашей логике заповедь "не убий" запрещает защиту от ЗЛА?Да, запрещает. И в этом есть своя логика, т.к. верующий христианин должен работать над спасением своей души для вечной жизни в Царстве Небесном, а не о земном благополучии как своём, так и своих детей. Почитайте житиё Софии Римской, где римский император запытал до смерти её детей на её глазах, но и она, и дети это приняли. Ап. Пётр подчёркивает правильность страданий невинных: «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1-ое послание Петра 2:18-24). Тут подробней: https://cont.ws/@kirill1/1661142

Я не спорю с тем, что именно так трактует РПЦ.
Однако я вижу в этом ту самую основу духовного рабства.
«то угодно Богу, если кто… страдая несправедливо, терпит», это не описание высшей праведности, а описание программного кода, встроенного в вероучение для воспроизводства покорного поведения. ап. Пётр адресует это «слугам, повинуйтесь господам, не только добрым, но и суровым» — то есть это инструкция по поддержанию рабовладения, а не по преодолению зла.
Житие Софии Римской не как пример святости, а как Мать, которая принимает пытки своих детей, становится образцом — а значит, каждый верующий получает установку: противление злу греховно, покорность злу угодна Богу.

Тут я вижу понятие «доктрины Второзакония-Исаии» — глобального проекта построения расового «элитарно»-невольничьего государства, где:
терпеливая покорность якобы христианской паствы… как выражение якобы истинного Промысла Божиего: якобы «Христос терпел и нам велел».
Пётр — один из тех, через чьи послания эта доктрина была встроена в канон.

Думаю, что институциональное христианство от Петра и Павла до Тридентского собора — это не путь к Богу, а путь от Него

И конечно убивать плохо.
Однако не будь обороны Родины в Гражданской и Великой Отечественной войнах, нас не было бы на свете, а были бы, возможно, животноподобные, живущие в нечеловеческих условиях, подвергаемые пыткам и унижениям, рабы Третьего Рейха

Дмитрий К
Роголев Эдуард
Как можно правильно трактовать заповедь "не убий"?

Нельзя доводить ситуацию до такого состояния, когда единственный выход это физическая ликвидация человека. Это и является качеством управления своей собственной жизнью.

Обдумал эту заповедь. Поискал информацию.
Действительно, изначально заповедь подразумевала действия ДО крайностей. Тут про весь путь всего человечества, которое должно следовать этой заповеди. Убийство не может быть инструментом достижения целей.

Но необходимо рассмотреть и ЗЛО, которое приходит вне зависимости от качества управления. Ликвидация ЗЛА в этом случае необходима для предотвращения ещё большего ЗЛА.

Однако, заповедь должна работать во всех случаях!
Я начал искать, как позицию церкви по этому вопросу.

В оригинальном древнееврейском тексте использован глагол «рацах» — он означает беззаконное убийство, убийство из жестокости, по кровной мести или по неосторожности.

Рацах не применяется в Библии к убийству на войне, убийству животного или к смертной казни.
Исходя из такой логики заповедь изначально не была абсолютным запретом на любое лишение жизни — она запрещала беззаконное, злонамеренное убийство. Уничтожение ЗЛА для для блокирования ещё большего ЗЛА необходимо!

РПЦ допускает участие православных в боевых действиях, если это продиктовано необходимостью защитить ближнего и восстановить справедливость.

Церковь опирается на правила святых отцов, утверждённые Вселенскими Соборами:

Святитель Василий Великий (13-е правило): «Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как бы очищение общественное». Однако воины, пролившие кровь на войне, рекомендовались к отлучению от причастия на три года — не как убийцы, а как нуждающиеся в духовном очищении.

Святитель Афанасий Великий: «Убивать врагов на брани и законно и достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные во брани».

Мне очень важно ваше мнение по этому вопросу. Неужели моё внутреннее понимание согласно мой нравственности не верно?

Роголев Эдуард
А кому нельзя доводить ситуацию?

Тому кто занимается управлением. Как сказал Путин: "не можешь, не подходи к снаряду". Убийство это 6 приоритет, это ошибки в управлении на любом социальном уровне и это ошибка не только и не столько индивида, свершившего или совершающего этот акт, это ошибка социума на более высших приоритетах, когда оно допускает это в своей культуре. В любом случае это Божье Попущение, где работают другие законы Бытия.

Роголев Эдуард
Речь о существовании ЗЛА, которое уже есть. При любом качестве управления своей собственной жизнью может появиться обязанность выполнить свой долг по защите своего Отечества, где необходимо убивать ЗЛО.

ЗЛО это мера непонимания Законов Божьего предопределения, порожденные человеком. Оно не возникает само собой и определяется Различением по нравственному признаку. Защита Отечества на низших приоритетах объективно означает, что мы не увидели ЗЛО на более высших и теперь нечем за это ответственность, хотя это не вина нашего поколения, что собственно наталкивает нас на путь воспитания будущих поколений и исключение из управления тех кто мыслит категориями: "после нас хоть потоп".

Роголев Эдуард
Дмитрий К
Роголев Эдуард
Как можно правильно трактовать заповедь "не убий"?

Нашёл ещё информацию о трактовке заповеди.

«Не убий» — на древнееврейском «ло тирцах», означает запрет на безнравственное, злодейское убийство, а не лишение жизни вообще («лаарог»). Если бы Господь запрещал всякое лишение жизни, на скрижалях Моисея было бы начертано «ло таарог».

Разбор двух глаголов рацах и хараг с греческим переводом Септуагинты:
«Рацах» означает преднамеренное убийство с целью ограбления или из-за ненависти.
«Хараг» означает лишение жизни в качестве наказания за преступление или во время войны. На скрижалях с Десятью заповедями «Не убивай» передавалось словом «рацах», а не «хараг».

В итоге моих исканий я пришел к выводу о том, что:
глагол рацах — слово, обозначающее беззаконное, преступное лишение жизни. Оно не применяется к убийству на войне, к смертной казни и к убийству животных.

Для других видов лишения жизни в древнееврейском использовались другие глаголы — хараг и мават. Именно поэтому в большинстве современных переводов Библии заповедь переведена как «You shall not murder» — «не убийство», а не «не убий» в абсолютном смысле.

Дмитрий К
Роголев Эдуард
А кому нельзя доводить ситуацию?

Тому кто занимается управлением. Как сказал Путин: "не можешь, не подходи к снаряду". Убийство это 6 приоритет, это ошибки в управлении на любом социальном уровне и это ошибка не только и не столько индивида, свершившего или совершающего этот акт, это ошибка социума на более высших приоритетах, когда оно допускает это в своей культуре. В любом случае это Божье Попущение, где работают другие законы Бытия.


Роголев Эдуард Речь о существовании ЗЛА, которое уже есть. При любом качестве управления своей собственной жизнью может появиться обязанность выполнить свой долг по защите своего Отечества, где необходимо убивать ЗЛО.

ЗЛО это мера непонимания Законов Божьего предопределения, порожденные человеком. Оно не возникает само собой и определяется Различением по нравственному признаку. Защита Отечества на низших приоритетах объективно означает, что мы не увидели ЗЛО на более высших и теперь нечем за это ответственность, хотя это не вина нашего поколения, что собственно наталкивает нас на путь воспитания будущих поколений и исключение из управления тех кто мыслит категориями: "после нас хоть потоп".

Я полностью внутренне согласен.
Однако, вы также указываете, что ЗЛО появилось ранее, не по вине существующего поколения. Согласен, что с выходом человечества к ЧСП, на более высоких приоритетах будет блокирован шестой приоритет. Но пока человечество такое, какое есть.

А Господь, Всевышний исходя из того, что я нашёл по этому вопросу также различал убийства и запрещал только безнравственное, злодейское убийство, а не лишение жизни вообще.

Москва Кирилл
т.е. в гимназиях и прогимназиях было полно детей кучеров, поваров и прачек?

Сторонник КОБ совсем не знает реальной истории страны - начитался запугивающего бреда про "кухаркиных детях" - и обоссался - весь разум со страха сторонник КОБ потерял...

Этот указ - это известный документ эпохи Александра III - всего один небольшой доклад: так называемый "Циркуляр о кухаркиных детях" - это не закон и все положения документа (составленного от первого лица) носили рекомендательный или декларативный характер.

Это циркуляр через 13 лет был отменён, а словосочетание "кухаркины дети" в докладе отсутствует вовсе (автора неформального названия циркуляра история не сохранила, и оно считается народным). Но на десятилетия этот небольшой текст превратился в символ антинародной политики предпоследнего монарха из дома Романовых в сфере образования.

Именно этим и пользуются концептуальные пропагандоны, которые без стыда и совести - машут этим пугалом "кухаркины дети", чтобы напугать лохов тем, какое рабовладение было в царские времена и какая была безграмотность - а вот пришли коммунисты! и дали! всем! доступное! бесплатное ! образование!!!

Это были новые советские люди, которые потом трёхлитровые банки с водой заряжали перед телевизором, бежали в МММ отдавать свои последние деньги и рвали друг другу глотки за джинсы, жвачку и пепси-колу, и похерили распад СССР, хлопая даже этому в ладоши...

Старцев Андрей
Сторонник КОБ совсем не знает реальной истории

Да это у тебя самомнение зашкаливает. Я знаю, что это была рекомендация, и что там не было "кухарк. детей". А ещё при А II ввели экзамены по латыни и греческому при поступлении в гимназию, что закрыло доступ детям из небогатых семей, у которых не было денег для репетитора по этим языкам. Через несколько лет после отмены крепостн. права пошла реакция, вкл. и ограничения в образовании. Одна из причин реакции - многочисленные поджоги в разных городах, в которых окружавшие царя реакционеры обвинили революционеров.

Москва Кирилл
Я знаю, что это была рекомендация, и что там не было "кухарк. детей".

Ну, теперь ещё и знаете, что этот циркуляр не выполнялся в Российской империи, а через 13 лет был вовсе отменён.

Москва Кирилл
А ещё при А II ввели экзамены...

А вы госдолг Америки видели?...

Роголев Эдуард
А Господь, Всевышний исходя из того, что я нашёл по этому вопросу также различал убийства и запрещал только безнравственное, злодейское убийство, а не лишение жизни вообще.

Мотивы безусловно бывают разные и убийство например ребёнка из каких-то корыстных мотивов или убийство врага с целью защиты, это разные убийства. Но, если разобраться в ситуации то может оказаться так, что область БП не возникла на пустом месте. Есть всегда причинно-следственная связь.

Старцев Андрей
этот циркуляр не выполнялся

откуда знаешь, что эта рекомендация не выполнялась?

Москва Кирилл
откуда знаешь, что эта рекомендация не выполнялась?

Сторонник КОБ не пробовал изучать реальную историю? - наверное, пока не написал в своём сообщении, сторонник КОБ и не знал, что этот циркуляр был отменён через 13 лет?

Не надо сторонникам КОБ учить историю страны по трактовкам ВП СССР, особенно - от Величко, который перетрактовывает и выворачивает исторические факты в свою угоду, а неудобные факты - просто пропускает...

Москва Кирилл
Старцев Андрей
этот циркуляр не выполнялсяоткуда знаешь, что эта рекомендация не выполнялась?

Прошу прощения, что вмешался. Вы конечно же правы. Тут старцев включил пропаганду для дебилов.
Обычно я всегда предлагаю оценить уровень грамотности населения. Ведь конкурентность Державы полностью зависит от уровня грамотности населения.
По данным переписи 1897 года, в целом по империи (без Финляндии) грамотными считали около 21–22% населения.
https://archive.org/details/perepis_1897/vyp.%201%20%28RAW%29/

А вот нга этом ресурсе есть данные, что среди населения России не выделяли такую национальность, как украинцы. Согласно переписи были Великоруссы, Малороссы, Бълоруссы, которые суммировались, как русские. Были поляки, болгары,чехи, немцы, литовцы.
Данные копий документов есть тут:
https://www.prlib.ru/item/441801

.

Роголев Эдуард
Прошу прощения, что вмешался. Вы конечно же правы. Тут старцев включил пропаганду для дебилов.
Обычно я всегда предлагаю оценить уровень грамотности населения. Ведь конкурентность Державы полностью зависит от уровня грамотности населения.

Признак грамотности населения ещё и в том, что даже имена противников пишут с заглавной буквы — это не про уважение, а про элементарное знание правил русского языка.

Очередная порция двойных стандартов и лицемерия от сторонника КОБ.





.

Александров Денис
.


Признак грамотности населения ещё и в том, что даже имена противников пишут с заглавной буквы — это не про уважение, а про элементарное знание правил русского языка.

Очередная порция двойных стандартов и лицемерия от сторонника КОБ.


.

Денис ну мимо, залез даже в правила русского языка, с чем у меня особое отношение (вы думаю заметили), так вот:::

В русском языке имена собственные (личные имена персонажей, клички, псевдонимы) пишутся с заглавной буквы, а нарицательные существительные (в том числе слова «противник», «враг» или названия групп противников как общего понятия) — со строчной. [1]
С заглавной буквы слово, обозначающее противника, пишется только тогда, когда оно становится именем собственным (например, религиозным или индивидуальным персонажным титулом, вроде Антихрист как главный противник). В остальных случаях слово пишется с маленькой буквы. [1]

.

Симаков Дмитрий
с чем у меня особое отношение

Симаков Дмитрий
В русском языке имена собственные (личные имена персонажей, клички, псевдонимы) пишутся с заглавной буквы

Старцев — это имя собственное, тут без вариантов.
Ну а „особое отношение“ к русскому языку — дело, видимо, географическое.



.

Александров Денис



Старцев — это имя собственное, тут без вариантов.
Ну а „особое отношение“ к русскому языку — дело, видимо, географическое.


.

Старцев - это имя пид***тическое (в данном индивиде)!
Особое отношение - это образование и оно у меня особое:-)

Александров Денис
.
Роголев ЭдуардПрошу прощения, что вмешался. Вы конечно же правы. Тут старцев включил пропаганду для дебилов.
Обычно я всегда предлагаю оценить уровень грамотности населения. Ведь конкурентность Державы полностью зависит от уровня грамотности населения.


Признак грамотности населения ещё и в том, что даже имена противников пишут с заглавной буквы — это не про уважение, а про элементарное знание правил русского языка.

Очередная порция двойных стандартов и лицемерия от сторонника КОБ.

А старцев противник?
Противник - это тот, кто силой пытается завладеть твоими ресурсами, территориями.
В данном случае старцев банальный холоп на службе у хозяина - противника России. Собрал всю самую грязную пропаганду, ложь, нечистоты о своём народе и с радостью вываливает всё это на этом ресурсе. Уровень старцева не позволяет эту самую пропаганду распространять замаскировав цели на более высоком уровне. Природа обделила его интеллектом, что во многом и предопределило столь русофобское поведение.

Важно то, что старцев отказывается признаться в своей принадлежности к какому-нибудь народу, стране. Судя по фамилии старцев принадлежит к русской культуре. Я уверен, что Старцевых в России тысячи! Как я могу людей оскорблять? Как я могу русских людей, любящих свою Родину оскорблять кличкой старцев? Поэтому не Старцев, а старцев.

Про правила русского языка...

Как я банально различаю, с кем имею дело - фанатиком или со здравым человеком - для этого я прошу написать следующее предложение:
- Великая Отечественная война - это этап Второй мировой войны.

Фанатики и идеологические сектанты пишут так:
- Великая Отечественная война - это этап второй мировой войны.

В эту категорию попал весь состав ВП СССР, включая Зазнобина и Величко.

Русский язык - что дышло, как повернёшь, так и вышло... с двойными стандартами...

Вешикая Отечественеая - это была война на выживание целых народов и всёл её русский народ при поддержке ВСЕГО Отечества!
2_я мировая началась с 1939 и была создана Западлом с целью уничтожения России и народов её населяющих!
Сейчас идёт 3_я мировая (она уже давно идёт, выражаясь в вялотекущих конфликтах - орудие то уже серьёзное!), но на Окраине проходит Отечественная и Освободительная (снова воююет, почти всё отечество, за освобождения братского народа) война!!

Симаков Дмитрий
2_я мировая началась с 1939 и была создана Западлом с целью уничтожения России и народов её населяющих!

В данном случае - это пропагандонское коммунистическое враньё.

Когда Гитлер со Сталиным напали на Польшу, Англия и Франция объявила войну Гитлеру, а не Сталину.

Кроме того, когда Гитлер напал на Сталина, Англия и США не встала на сторону Гитлера, не закончили с ним войну, а стали союзником Сталина в уничтожении Гитлера - и помогли Сталину уничтожить Гитлера.

Выродки коммунисты уже более 85 лет врут про Вторую мировую войну.

Но удивительно другое - что и в 21-ом веке в это враньё коммунистов верят все сторонники КОБ...

.

Роголев Эдуард
А старцев противник?.........

Как говаривал Ходжа Насреддин: главное — придумать оправдание, а потом хоть ковёр из мечети выноси. Вот и тут: обоснование придумано, а правило русского языка — вынесено

Вы целую теорию построили, чтобы оправдать написание фамилии со строчной буквы. Но русский язык — не площадка для идеологических экспериментов: фамилия „Старцев“ — это имя собственное, и заглавная тут не опция, а правило.

Эмоции не должны диктовать орфографию — иначе завтра кто‑нибудь решит писать „Россия“ со строчной, потому что у него к стране „своё отношение“.

Давайте всё‑таки разделять личную неприязнь и базовые нормы языка.


.

Симаков Дмитрий
2_я мировая началась с 1939 и была создана Западлом с целью уничтожения России и народов её населяющих!

Старцев Андрей

В данном случае - это пропагандонское коммунистическое враньё.

Когда Гитлер со Сталиным напали на Польшу, Англия и Франция объявила войну Гитлеру, а не Сталину.

Объявить то объявили, а воевали ли!?
Как и Сталин защёл в Польшу через месяц после нацистов и без боёв!

Старцев Андрей

Кроме того, когда Гитлер напал на Сталина, Англия и США не встала на сторону Гитлера, не закончили с ним войну, а стали союзником Сталина в уничтожении Гитлера - и помогли Сталину уничтожить Гитлера.

И что же тогла эти союзнички до 1944 нихрена не делали, а после ещё и спасайте кричали весь остаток войны (а за план "Немыслимое" слыхал), так что не звезди тут своим Телескопом.

Александров Денис
.
Давайте всё‑таки разделять личную неприязнь и базовые нормы языка.


.

Я уже писал, что оппонент может в случае его недоразвитости оскорблять меня в доказательствах своей правоты. Мне параллельно. Но когда оппонент начинает оскорблять народ России, основателей сего ресурса, то мне в этом случае параллельно то, как будет воспринимать этот самый оппонент моё применение норм языка. Тот, кто придя в гости хамит хозяевам, тот, кто позволяет себе оскорблять народы, национальности - МЕРЗАВЕЦ и БЫДЛО.

Так, что ваше "давайте" никак не применимо к мерзавцам.

Симаков Дмитрий
Симаков Дмитрий
2_я мировая началась с 1939 и была создана Западлом с целью уничтожения России и народов её населяющих!
Старцев Андрей
В данном случае - это пропагандонское коммунистическое враньё.

Когда Гитлер со Сталиным напали на Польшу, Англия и Франция объявила войну Гитлеру, а не Сталину.

Объявить то объявили, а воевали ли!?
Как и Сталин защёл в Польшу через месяц после нацистов и без боёв!
Старцев Андрей
Кроме того, когда Гитлер напал на Сталина, Англия и США не встала на сторону Гитлера, не закончили с ним войну, а стали союзником Сталина в уничтожении Гитлера - и помогли Сталину уничтожить Гитлера.

И что же тогла эти союзнички до 1944 нихрена не делали, а после ещё и спасайте кричали весь остаток войны (а за план "Немыслимое" слыхал), так что не звезди тут своим Телескопом.

Для понимания противостояния Запада и СССР во Второй мировой войне надобно оценить:

На Квебекской конференции (14–24 августа 1943 года) Рузвельт и Черчилль утвердили не только операцию «Оверлорд» (высадку в Нормандии), но и параллельный план «Рэнкин». Его суть: если Германия внезапно рухнет под ударами Красной армии, англо-американские войска должны были без промедления высадиться в Европе и занять ключевые города — Берлин, Прагу, Варшаву, Будапешт, Бухарест, Софию, Брюссель, Гаагу, Афины, Дания, район Киля — чтобы опередить советские войска.

Летом 1943 года Управление стратегических служб США (OSS — предшественник ЦРУ) обсуждало возможность и целесообразность «поворота всей мощи ещё сильной Германии против Советского Союза». Этот меморандум главы OSS Уильяма Донована датирован 20 августа 1943 года.

Открытие второго фронта сознательно откладывалось. В Касабланке (январь 1943) союзники фактически отложили высадку до 1944 года. В августе 1943 в Квебеке назначили операцию на 1 мая 1944 года. Согласно ряду источников, расчёт строился на том, что к 1944 году СССР исчерпает наступательный потенциал, израсходует людские резервы и увязнет в борьбе с вермахтом — и тогда англосаксам достанется стратегическая инициатива и контроль над послевоенной Европой.

В самом конце Тегеранской конференции Черчилль в разговоре с приближенными сказал, что, по видимости, как только будет разгромлена Германия, нас ожидает ещё более страшная и кровавая война. Как отмечают историки, речь шла о войне с СССР.

В британской зоне оккупации союзники не расформировали немецкие, венгерские, эстонские, литовские и латышские части, воевавшие на стороне Третьего рейха. Маршал Жуков 15 ноября 1945 года сообщал Молотову, что англичане содержат эти части в боеготовности. Расформирование произошло только в январе 1946 года — под давлением Москвы.

Все эти наработки 1943–1944 годов материализовались весной 1945 года в операцию «Немыслимое» — план внезапного удара 47 англо-американских дивизий (плюс 10–12 немецких) по советским войскам в Европе, намеченный на 1 июля 1945 года. План был готов 22 мая. Красная армия имела подавляющий перевес в сухопутных силах (соотношение дивизий примерно 2,5:1 в пользу СССР). Кроме того, советская разведка (через «Кембриджскую пятёрку») знала о плане — и 29 июня 1945 года Красная армия внезапно изменила дислокацию войск, заняв оборонительную конфигурацию.

В США затем был разработан план «Пинчер» (март 1946) — уже с расчётом на применение ядерного оружия, которого у СССР тогда не было.

в 1943–1944 годах прямого плана войны с СССР ещё не существовало, но стратегическая подготовка велась — через затягивание второго фронта, план «Рэнкин» на случай опережения советских войск, обсуждения в OSS возможности поворота Германии против СССР и сохранение немецких частей в боеготовности. Всё это стало фундаментом для операции «Немыслимое» в 1945 году.

В апреле 1945 года, за считанные недели до капитуляции Германии, Уинстон Черчилль тайно приказал Объединённому штабу планирования военного кабинета Великобритании разработать план военной операции против СССР. Кодовое название — «Немыслимое» (Operation Unthinkable). План на 29 страницах лёг на стол премьер-министра 22 мая 1945 года — через 13 дней после Дня Победы.

Советская разведка получила информацию о разработке плана ещё 18 мая 1945 года — через агента «X» из лондонской резидентуры ГРУ (а также, по некоторым данным, через «Кембриджскую пятёрку»). 29 июня 1945 года, за два дня до планируемого начала войны, Красная армия внезапно для союзников полностью изменила дислокацию войск в Германии, заняв оборонительную конфигурацию.

Симаков Дмитрий
Объявить то объявили, а воевали ли!?

Воевали - и ещё как - посмотрите-ка статистику войны на море между Англией и Германией, а также почему 2/3 всей авиации Гитлер держал против Англии и что такое "Битва за Англию" (август 1940 года — май 1941 года) во Второй мировой войне.

И не надо ссылаться на ВП СССР, который переврал всю военную историю...

Симаков Дмитрий
Как и Сталин защёл в Польшу через месяц после нацистов и без боёв!

Сталин напал на Польшу 17 сентября 1939 года в помощь Гитлеру, который в Польше забуксовал из-за нехватки топлива. После победы над Польшей в Бресте фашисты и коммунисты парадик совместный соорудили - маршировали торжественным маршем - 22 сентября 1939 года в Бресте состоялся парад Вермахта перед частями РККА.

Симаков Дмитрий
И что же тогла эти союзнички до 1944 нихрена не делали, а после ещё и спасайте кричали весь остаток войны (а за план "Немыслимое" слыхал), так что не звезди тут своим Телескопом.

Не надо читать тупорылые АЗ от ВП СССР про Вторую мировую войну, а особенно про операцию "Немыслимое" в 1945 году, когда 60 дивизиями хотели выдавить из Европы Красную Армию, которая имела почти 60 армий.

ВП СССР слабоумных сторонников КОБ мякиной напугал - при этом не стал ссыкливо, как всегда, расписывать соотношение сил сторон, чтобы сразу над выводами ВП СССР не смеялись.

Вопросы остаются для сторонников КОБ те же самые:
1. Почему, когда Гитлер со Сталиным напали на Польшу, Англия и Франция объявила войну Гитлеру, а не Сталину?
2. Почему, когда Гитлер напал на Сталина, Англия и США не встала на сторону Гитлера, не закончили с ним войну, а стали союзником Сталина в уничтожении Гитлера - и помогли Сталину уничтожить Гитлера?

Ваши ответы, сторонники КОБ - а то ВП СССР на эти мои вопросы к нему почему-то ответить не соизволил... Наверное, ВП СССР всё же испугался, что этими вопросами разрушится его мозаичное богоначальное мировоззрение в пыль...

Роголев Эдуард
29 июня 1945 года, за два дня до планируемого начала войны, Красная армия внезапно для союзников полностью изменила дислокацию войск в Германии, заняв оборонительную конфигурацию.

Нихрена себе планирование плана "Немыслимое"!!!

Достаточно было дислокацию войск поменять Красной Армии, как весь план "Немыслимое" рухнул!

И сторонники КОБ этому фуфлу ВЕРЯТ до сих пор!!!

Интересно... если бы Красная Армия поменяла дислокацию своих войск на границе в июне 1941 года перед самым нападением Гитлера, заняв оборонительную конфигурацию - Гитлер тоже отказался бы от проведения операции "Барбаросса"?

Что думаете, сторонники КОБ?

Старцев Андрей

Симаков Дмитрий
Объявить то объявили, а воевали ли!?
Воевали - и ещё как - посмотрите-ка статистику войны на море между Англией и Германией, а также почему 2/3 всей авиации Гитлер держал против Англии и что такое "Битва за Англию" (август 1940 года — май 1941 года) во Второй мировой войне.

И не надо ссылаться на ВП СССР, который переврал всю военную историю...
Симаков ДмитрийКак и Сталин защёл в Польшу через месяц после нацистов и без боёв!
Сталин напал на Польшу 17 сентября 1939 года в помощь Гитлеру, который в Польше забуксовал из-за нехватки топлива. После победы над Польшей в Бресте фашисты и коммунисты парадик совместный соорудили - маршировали торжественным маршем - 22 сентября 1939 года в Бресте состоялся парад Вермахта перед частями РККА.
Симаков ДмитрийИ что же тогла эти союзнички до 1944 нихрена не делали, а после ещё и спасайте кричали весь остаток войны (а за план "Немыслимое" слыхал), так что не звезди тут своим Телескопом.
Не надо читать тупорылые АЗ от ВП СССР про Вторую мировую войну, а особенно про операцию "Немыслимое" в 1945 году, когда 60 дивизиями хотели выдавить из Европы Красную Армию, которая имела почти 60 армий.

ВП СССР слабоумных сторонников КОБ мякиной напугал - при этом не стал ссыкливо, как всегда, расписывать соотношение сил сторон, чтобы сразу над выводами ВП СССР не смеялись.

Вопросы остаются для сторонников КОБ те же самые:
1. Почему, когда Гитлер со Сталиным напали на Польшу, Англия и Франция объявила войну Гитлеру, а не Сталину?
2. Почему, когда Гитлер напал на Сталина, Англия и США не встала на сторону Гитлера, не закончили с ним войну, а стали союзником Сталина в уничтожении Гитлера - и помогли Сталину уничтожить Гитлера?

Ваши ответы, сторонники КОБ - а то ВП СССР на эти мои вопросы к нему почему-то ответить не соизволил... Наверное, ВП СССР всё же испугался, что этими вопросами разрушится его мозаичное богоначальное мировоззрение в пыль...

……………………………………..________
………………………………,.-'"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Не рассказывай этого больше никому, Англия с США создали Гитлера - он их братан (и твой видать тоже!)?
И за Польшу не лечи тут, наш дед Изя от-туда родом и войну начинал, вступив добровольно в ряды Красной армии (а не вашего братухи Гитлерюхи)!!

Ну итд и тп и ПнХ!

COMEDY CLUB - Харламов/Батрутдинов - Газовые Переговоры в Болгарии
https://youtu.be/-P5ETpMV9i8?si=85xGcPpzPFE2RmVW