Рогов Андрей

"Но этого - всё равно, - мало. Чёртовски мало."

Поэтому-то положение с самопроизвольным возникновением жизни может спасти только бесконечная во времени Вселенная и ложность ОТО А. Эйнштейна.

Рогов Андрей
совместными усилиями могут объяснить феномен самопроизвольного возникновения жизни.

Эта теория достаточно древняя, основывалась на том, что ил может воспроизвести, к примеру, спонтанно червяка. Потом ее опровергли и поняли, что на самом деле в иле находятся личинки из которых получается червяк.
https://sites.google.com/site/teoriigizni/teoria-samoproizvolnogo-spontannogo-zarozdenia

Хрулёв Аркадий
Да, доказательств нет.

И это не мешает Вам верить в теорию!!

Рогов Андрей

"А про "невообразимо далёкие времена" - это конкретно - сколько?"

Это туда - в сторону минус бесконечности.

Андрей

"И это не мешает Вам верить в теорию!!"

Верить, не верить - это уместно в церкви, а физики прикидывают достоверность теории.

Хрулёв Аркадий
Верить, не верить - это уместно в церкви, а физики прикидывают достоверность теории.

называть можно по разному, суть от этого не меняется.

Хрулёв Аркадий
положение с самопроизвольным возникновением жизни может спасти только бесконечная во времени Вселенная и ложность ОТО

Или открытие неизвестного (пока) закона о самоорганизации и/или эволюции материи вплоть до перехода условной границы между живой и неживой материи.

+ Сергей
Сейчас, например, человечество усиленно растёт вверх - полезная мутация.
Или речь только о тех, кто не хочет видеть?

Увы, и ах, но это - не "мутация". Полезная мутация была бы - если бы вдруг родился ОДИН человек с каким-нибудь новым качеством, и многие женщины бы родили от него детей (а чё, он такой - красавец, умница, просто суперский, а семени ему - не жалко), которые бы - тоже унаследовали это качество, и через сколько-то поколений - все жители Земли оказались бы его потомками, а кто не потомки от него, те в силу отсутствия у них этого качества - не выдержали бы половой конкуренции, и пополнили собой геологические отложения.

К сожалению, сейчас человечество - выпало из естественного отбора, который не заменён ничем, даже каким-нибудь щадящим и гуманным. К сожалению, научная евгеника - фактически запрещена (и сделано это - не без усилий мирового еврейства), хотя, - есть такая страна "бананово-лимонный Сингапур"... Посмотрим, что дальше будет. Вот, лично мне гуманная и щадящая евгеника виделась бы так: каждый проходит бесплатный (то есть, за счёт казны) полный генетический тест, и я тоже, все наши данные загружаются в суперкомпьютер, и он выдаёт. Вот вам, молодой человек, - список (из несколько сотен или тысяч) девушек, с кем Вам - рекомендуется заключать брачный союз, а Вам, девушка, - вот тоже список рекомендованных кавалеров. Можете жениться-выйти замуж, жить долго и счастливо (и так далее), можете много раз жениться и разводиться, можете даже практиковать полный промискуитет, но, пожалуйста, - только в пределах этого списочка. Для них для всех Вы - тоже в их персональном списке. Но если вы в своих сексуальных похождениях захотите выйти за пределы этого списочка, - это будет расцениваться... Ну, примерно как сейчас - инцест. То есть, фу, бя, и ай-яй-яй, но если от этой связи родится ребёнок, то - пеняйте на себя. Бесплатная медицина, образование, социалка - всё только для тех, кто следует рекомендациям. А кто не следует, - то за свой счёт, пожалуйста! Впрочем, для самого ребёнка - будет ещё шанс реабилитироваться... Но всё равно, например, список рекомендованных ему партнёров для брака - будет намного короче. Или - пустой. Кому-то - не повезёт. Им - вообще не рекомендовано иметь потомство. То есть, раз уж родился, - то хрен с тобой, живи уж, но детей делать - не надо. Можешь развлекаться с проститутками, можешь пройти стерилайз, и трахаться хоть со всеми подряд, но детей от тебя - не надо. Можешь жениться на такой же бесплодной или стерилизованной как и ты, взять на воспитание ребёнка из детдома, но засорять генофонд человечества - лучше не надо. При соблюдении всех рекомендаций - вот тебе все права и свободы, блага цивилизации, социалка, медпомощь, образование, достойная работа и зарплата. А если не соблюдаешь, - то вот к тебе меры социальной гигиены.

Это была бы "мутация". То же, что организм в определённых условиях (питания, нагрузок, упражнений) обретает такие-то качества, - значит, - они, эти качества, - были заложены в его генетическом потенциале, а в этих условиях - смогли раскрыться.

208 комментариев на этот вопрос. Больше заняться нечем, стоит ли кому что доказывать,если не может еллвек вместить?

Рогов Андрей
Это была бы "мутация".

Это была бы вполне себе селекционная деятельность по ускоренному выводу желаемых "сортов" людей.

Алексей Ник.
208 комментариев на этот вопрос. Больше заняться нечем, стоит ли кому что доказывать,если не может еллвек вместить?

Итого что мы имеет, много букав и умных словов. Выяснили: абы да кабы, в поле выросли цветы. Кто их посадил? Вседержитель (инопланетяне, или бог), а может сами организовались из другого измерения.

Лично я склонен верить в инопланетян, мои родители были свидетелями НЛО, в разное время и при других свидетелях. Установить какие-либо факты сейчас уже невозможно, очевидно есть информация которая до обывателя не доходит.

Как результат, проблема работы с информацией, очень сложно определить достоверную, что из сферы науки, что из политики, что из повседневной жизни.

Остается держать ушки на макушке, иметь критическое отношение к информации, поднимать меру понимая процессов и явлений.

У меня все, всем спасибо, все свободны!!!!

Хрулёв Аркадий
Поэтому-то положение с самопроизвольным возникновением жизни может спасти только бесконечная во времени Вселенная и ложность ОТО А. Эйнштейна.

Не буду говорить за или против "Бесконечную во времени Вселенную" вообще, и за истинность ОТО в любых условиях. ОТО - это сугубо классическая (то есть, - не квантовая) теория, и по сему - может служить лишь некоторым приближением, уместным в таких-то и таких-то рамках условий применимости. Что из себя может представлять "Вселенная" за пределами границ применимости ОТО - можно только гадать, и рассуждать, применима ли там вообще категория "времени"... Но это всё - не важно. Абсолютно не важно. Вселенная в таком виде, как мы её имеем сейчас, в частности, - в которой имеет смысл говорить про атомы, молекулы, аминокислоты, ДНК и РНК, где возможно существование жизни в том виде, каком мы её имеем (т.е. на основе белков, углеродной органики, нуклеиновых кислот), а так же - любых технических устройств, компьютеров, роботов, - в таком состоянии Вселенная находится - сугубо конечное количество времени. И это обусловлено - отнюдь не только "Большим взрывом" (что бы под этим ни понималось), но и рядом других парадоксов и нестыковок, которые сразу же возникают из предположения о "вечной" Вселенной. Тут и Второй закон термодинамики, и Блаженный Августин. Хоть он был христианским деятелем, и ни про какого Поппера - даже слыхом не слыхивал, но мыслил он - в правильную сторону. Его рассуждения были - гораздо более научные, чем у многих нынешних деятелей, даже с "научными" степенями и званьями.

Василий из Тулы
Или открытие неизвестного (пока) закона о самоорганизации и/или эволюции материи вплоть до перехода условной границы между живой и неживой материи.

Рассмотрим самое начало предполагаемой эволюции. Считается, что сначала в первичном океане или в сырых местах суши случайно образовались молекулы аминокислот, затем эти молекулы сгруппировались в сгустки, и в этих сгустках начался процесс случайного формирования белков. Согласно расчетам,1 вероятность случайного образования белковой молекулы в таком процессе всего 10~323! И при этом белок получился бы био­логически неактивным. Дело в том, что биологически активные белки содержат аминокислоты исключительно левого вращения, а химические законы могут давать лишь смеси правых и левых форм в случайных пропорциях Невозможно себе представить, чтобы аминокислоты левого вращения сами по себе сбивались в большие кучи (отдельно от правых форм!) и формировали белки. Следовательно, жизнь самопроизвольно произойти не может.
[..]
Гипотеза самообразования белковых молекул противоречит основным законам термодинамики.
http://studopedia.ru/10_142155_glava--vozmozhno-li-samozarozhdenie-zhizni.html

Парадоксально, но в тех же самых США другое христианское направление – креационисты, во главе с Дуэйном Гишем, президентом Института креационных исследований – наоборот, не только считают второе начало термодинамики научным, но и рьяно апеллируют к нему, чтобы доказать, что мир был сотворён Богом. Один из их главных аргументов – жизнь не могла возникнуть самопроизвольно, поскольку всё вокруг склонно к самопроизвольному разрушению, а не созиданию.
http://o-religii.ru/termodinamika.htm

Рогов Андрей

Последние 2 года я ездил в экспедиции по карьерам Калужской и Московской областей в поисках следов катастрофы, в результате которой 12900 лет назад человечество сократилось до двух горсток людей. Это был удар кометы диаметром 4 км. Кое-что нашёл.

Алексей Ник.
208 комментариев на этот вопрос. Больше заняться нечем, стоит ли кому что доказывать,если не может еллвек вместить

А чего это КОБовские слились с 208 комментариев-то? Во-первых, - количество комментариев сильно показывает, что для КОБ-ДОТУ вопрос о "научности" - это достаточно больной мозоль. Ну, казалось бы, - и хрен бы с ней, с этой "научностью". Вон, - боевая рукопашка ни на какую такую "научность" - даже не претендует, просто - есть такая дисциплина, а её эффективность - можете заценить сами. Но покамест я не вижу никакой подобной эффективности со стороны КОБ-ДОТУ. Ну, может быть, - кто нибудь покажет мастер-класс? Так, - нет же, - обижаться изволют!

Рогов Андрей
совместными усилиями могут объяснить феномен самопроизвольного возникновения жизни

Как мы видим эта теория очень старая, возникла очень давно, примерно тогда же когда в Древней Греции верили в каких-то Богов, которые ходят рядом с людьми, живут, плачут, сердятся и т.д. Тогда же и представления о жизни были весьма себе примитивные с плоской землей))) Ну а как иначе, если из земли вдруг взялся червяк, а о формах передачи жизни еще толком и не могли разобраться - да, земля и произвела)))
..
Эволюционизм полагает, что чем дольше нечто существует, тем больше шансов, что оно разовьется во что-то высшее. Честно говоря, эта идея звучит весьма заманчиво. Во всяком случае, во времена Дарвина, когда ученые мало представляли себе невероятную сложность организмов, она не казалась нереальной. Но чем больше мы узнаем о структуре и химических свойствах клеток, тем больше понимаем, что жизнь никогда не смогла бы самопроизвольно развиться из хаоса безжизненной материи.
С какими же проблемами мы столкнемся, если допустим, что в результате случайных процессов, по чистой случайности, мог образоваться простой белок? Как мы видели, согласно второму началу термодинамики, все когда-либо образовавшиеся молекулы распадутся, если они не будут чем-то поддерживаться и сохраняться в живой клетке. Чем сложнее молекула, тем быстрее она распадается. Но ради интереса предположим следующую абсурдную и невероятную ситуацию: а) молекула, однажды сформировавшаяся в первичном океане, никогда уже больше не разрушается; б) все необходимые элементы для образования молекул клетки имеются в наличии и находятся в пределах досягаемости данной молекулы.
..
То же самое справедливо и в отношении чрезвычайно сложно устроенных хлорофилловых зерен. Как могут они возникнуть, если нет ни механизма, ни плана для их производства и неизвестна технология улавливания бесполезной (и даже разрушительной) энергии солнечного излучения? Эти крохотные чудо-фабрики, состоящие из тысяч сложных молекул, не могли появиться просто так, из ниоткуда! Даже если бы жизнь зародилась самопроизвольно, она бы тут же умерла, если бы одновременно не зародился хлорофилл. В то же время должен существовать механизм воспроизводства хлорофилловых зерен, для того чтобы потомство также имело их в своих клетках. В противном случае оно умрет. Довольно сложно, не так ли?
http://soteria.ru/s885/6/
ольшая христианская библиотека
Эволюция – яйцо без курицы
Бен Хобринк

Кстати, Аркадий, а Вы знаете, какая часть в солнечном свете не усваивается хлорофиллом (которую можно выразить цветом), потому что, действует на него разрушительно?

Хрулёв Аркадий
Последние 2 года я ездил в экспедиции по карьерам Калужской и Московской областей в поисках следов катастрофы, в результате которой 12900 лет назад человечество сократилось до двух горсток людей. Это был удар кометы диаметром 4 км. Кое-что нашёл

Причём здесь это? 12900 лет назад - был ещё ледник. Не скажу за Московскую область (Сергиев Посад, Дмитров, Дубна - это тоже Московская область), но на обширных Европейской части территориях России - был ещё ледник. Кометы? Метеориты? Да - ради бога! Я, конечно, этим конкретно - даже не занимался, и у меня навскидку - нет аргументов, - хотя, нет даже и предмета для спора. О чём мы тут вообще? Какое это имеет отношение к КОБ, ДОТУ, Богу, Чёрту или Кочерге? Причём тут комета диаметром 4 км? Кометы, вообще-то, - да, бывают, и, вон, на Луне, Марсе, Меркурии, других планетах, их спутниках и астероидах - мы видим множество кратеров ударного происхождения. И никакой ГП, никакие жиды и масоны - здесь не причём. Большинство из них, конечно, - образовалось давно, более 3 млрд. лет назад, когда бомбардировка была куда как более интенсивной, чем сейчас. Но, вот, Тунгусский, Сихотэ-Алиньский, Челябинский и ряд других метеоритов показывает, что бомбардировка - всё ещё продолжается. Диаметр кометы 4 км - мне тоже ни о чём не говорит. Одно дело, если это рыхлый снежный ком из замёрзших газов и пыли, с плотностью порядка 0.01 кг/м3 (каков, по-видимому, был Тунгусский метеорит), а другое - кусок высоколегированной стали (железо-никель-марганец) - почти что нержавейка. Разница по массе может быть в тысячу раз. Со всеми возможными промежуточными значениями. И - что?

Рогов Андрей
это достаточно больной мозоль

Вы хотите создать такую видимость, поэтому занимаетесь провокационной деятельностью)))

По большей мере концепция является "помощником" как совместить в себе все представления, которые вынесли разные "институты" общества (по большей мере их выводы противоречат друг другу). Т.е. это обратная связь на выдаваемую информацию с разных источников.
Для этого нужно прочитать и осмыслить, связать все знания воедино и потом выдать информацию)))

Кстати, разрушающий спектр света для хлорофилла - зеленый (зелёным считают цвет видимого электромагнитного излучения (света) с длинами волн, лежащими в диапазоне приблизительно 500—560 нанометров), а из курса физики вы наверно знаете, что цвет объекта зависит от того, какой спектр объект не поглощает, а "отдает".

Так что не надо из нас тут делать дремучих людей, которые ни в чем не разбираются, т.к. на поверку оказывается все совершенно наоборот)))

Елена
С какими же проблемами мы столкнемся, если допустим, что в результате случайных процессов, по чистой случайности, мог образоваться простой белок? Как мы видели, согласно второму началу термодинамики, все когда-либо образовавшиеся молекулы распадутся, если они не будут чем-то поддерживаться и сохраняться в живой клетке. Чем сложнее молекула, тем быстрее она распадается. Но ради интереса предположим следующую абсурдную и невероятную ситуацию: а) молекула, однажды сформировавшаяся в первичном океане, никогда уже больше не разрушается; б) все необходимые элементы для образования молекул клетки имеются в наличии и находятся в пределах досягаемости данной молекулы.

А с чего это Вы взяли, что тогдашняя первичная молекула (белок? РНК?) была точно такой, же, как сейчас? И условия были другие.
а) Сейчас бы её тут же съели нынешние бактерии, окислил кислород и т.п. Тогда этого - не было.
б) И сейчас существуют архебактерии, которые живут в земле на глубине до километра и более. Как они туда попали? Очевидно, - только миллионы лет назад, когда это могло быть поверхностью. И как-то они там - живут, и даже размножаются... Наверное, - раз в десятки-сотни тысяч лет. Таков у них темп и ритм жизни (прям - завидно!).

Я всё к тому, что мир, на самом деле, - несколько разнообразнее и ширше, чем Вы себе представляете. Но лично мне - всё равно, больше нравится "многомировая" концепция Эверетта (Уиллера и иже с ними). Там всё - вообще было бы просто как огурец. Но в нынешнем состоянии всё это, покамест, - ни разу не научно. Хотя, я допускаю, что когда-нибудь - может обрести статус научной теории. Надо только придумать соответствующих экспериментов, и, заодно, - поставить их. Делов-то!

Рогов Андрей
А чего это КОБовские слились с 208 комментариев-то? Во-первых, - количество комментариев сильно показывает, что для КОБ-ДОТУ вопрос о "научности" - это достаточно больной мозоль. Ну, казалось бы, - и хрен бы с ней, с этой "научностью". Вон, - боевая рукопашка ни на какую такую "научность" - даже не претендует, просто - есть такая дисциплина, а её эффективность - можете заценить сами. Но покамест я не вижу никакой подобной эффективности со стороны КОБ-ДОТУ. Ну, может быть, - кто нибудь покажет мастер-класс? Так, - нет же, - обижаться изволют!

эффективность КОБ ДОТУ, в том, что вы еще даже без КОБовцев ее обсуждаете.... она сама проникает в умы людей)))


Мое мнение, да, вопрос научности не закрыт... никто же не запрещает Вам взять и научно все обосновать или опровергнуть... но в жизни мы видим что??? куда наша с вами энергия тратится?? на болтовню... на то она и наука, что бы суслики голову не подняли

Елена
Кстати, разрушающий спектр света для хлорофилла - зеленый (зелёным считают цвет видимого электромагнитного излучения (света) с длинами волн, лежащими в диапазоне приблизительно 500—560 нанометров), а из курса физики вы наверно знаете, что цвет объекта зависит от того, какой спектр объект не поглощает, а "отдает".

Почему ж это "разрушающим?" Ну, в каком-то количестве - любой свет может разрушить, исперелить... Но, вот, именно в том количестве, в каком он есть, этот свет, - хлорофилл при нём вполне нормально себя чувствует. А что он "не переваривает" зелёный цвет, - ну, - поэтому он его и отражает, и сам при этом выглядит как зелёный. Вот, когда ты чего-то не перевариваешь, - то спускаешь это в унитаз, а зелёные растения зелёный свет - тоже отбрасывают как какашки, и они летят тебе в глаза, создавая ощущение зелени.

Андрей
эффективность КОБ ДОТУ, в том, что вы еще даже без КОБовцев ее обсуждаете.... она сама проникает в умы людей)))

Покажите мне (пальцем) хоть одного КОБ-овца, который бы конкретно применил этот КОБ-ДОТУ, и тем самым оказал бы на жизнь управляющее воздействие, которое было бы - реально эффективно. Ах, да, не забыть ещё контрольные группы не-КОБ-овцев: всяких там православных, католиков, кришнаитов, йогов, дианетиков-сайентологов, аум-синрикёшников... Что-то мне подсказывает, что самыми "эффективными" из них окажутся боевики из ИГИЛ.

Хрулёв Аркадий
Увеличение роста людей - это не мутация

Почему?
Если племя карликов перевезти в другое место - они резко вытянутся что ли в следующем поколении?

Рогов Андрей
Увы, и ах, но это - не "мутация". Полезная мутация была бы - если бы вдруг родился ОДИН человек с каким-нибудь новым качеством, и многие женщины бы родили от него детей (а чё, он такой - красавец, умница, просто суперский, а семени ему - не жалко), которые бы - тоже унаследовали это качество, и через сколько-то поколений

Почему для мутации нужен ОДИН? Почему мутация при общем воздействии не может быть массовая и медленная?

Хрулёв Аркадий
критика ТО приравнена к антисемитизму

И что? Продемонстрировали кашу в голове?
Какое это отношение имеет к её фундаментальности и "физичности"?
А ещё есть примеры, когда проекты вечных двигателей перестали приниматься - так что теперь?

Хрулёв Аркадий
Тем не менее, эксперимент не был повторён, поскольку в нём не были заинтересованы наши кукловоды

Вы так яро бредите про кукловодов, что мне даже интересно, почему в таком случае они позволили сначала ПРОВЕСТИ эксперимент, а потом ОПУБЛИКОВАТЬ его результаты.
Вы понимаете, что с учётом Вашей веры в то, что вся физика под колпаком, что-то тут не сходится, и одно из двух просто обязано быть враньём, либо не всё под колпаком, либо эксперимент дерьмовый.

Хрулёв Аркадий
Ну мы же Вас предупреждали! Статьи в Википедии пишутся евреями и в интересах евреев.

Какая бредятина. Почитайте работы по теории построения GPS хотя бы. Безо всякой вики. Короче, даже не смешно, лечите голову.

Хрулёв Аркадий
который предсказывается несколькими теориями сразу

1. Ну и что из этого следует? Что СТО даёт правильный результат?
2. А Вы прошли в вики и почитали ДРУГИЕ эксперименты, касающиеся СТО? Или ограничились тезисом о всесильности евреев в физике и вики?

Хрулёв Аркадий
бесконечному увеличению энергии частицы при приближении её скорости к световой

Я надеюсь не надо объяснять, что для того, чтобы увеличить энергию частицы бесконечно, надо совершить бесконечную работу?
В общем, все эти ваши разрывы шаблона действуют разве что на школоло. Сама по себе постановка эксперимента бредовая. Поскольку работа конечна - получить энергию частицы можно только конечную, как бы близко её скорость света ни приближалась к скорости света. Банальности же.

Хрулёв Аркадий
фиксируются не нейтрино, а продукты распада очень редкой ядерной реакции, которая проходит, как считается, с участием нейтрино

Ахахахахахахаха.
Нейтрино участвует ТОЛЬКО в СЛАБОМ и ГРАВИТАЦИОННОМ взаимодействии.
Читайте про супер-камиоканде и камлэнд и не делайте мне смешно. Ваши заборы устарели.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/neutrino/newtrino_s/kam.htm

Хрулёв Аркадий
Это был удар кометы диаметром 4 км.

Какова погрешность этой оценки? Почему не 10?
Почему не 3? Не 50? Это ж комета, не астероид, там запросто может быть пыль да газ.

Рогов Андрей
Диаметр кометы 4 км - мне тоже ни о чём не говорит.

+1, просто из какой-то квазинаучной методички взято, пипл хавает.

Короче говоря, надоело мне эта тема, по вопросу всё объяснено, а новых неучей учить - надоело.

Елена
а из курса физики вы наверно знаете, что цвет объекта зависит от того, какой спектр объект не поглощает, а "отдает"

Внезапно всё может быть несколько не так просто, как кажется: среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце, однако спектр излучения Солнца и спектр излучения абсолютно чёрного тела различны, как и их цвет. С другой стороны, если практически абсолютно чёрное тело будет излучать в определённом диапазоне, то цвет этого тела будет зависеть от освещённости, если окружающее пространство светлое - то цвет тела будет чёрный, а если тёмное - то будет соответствовать частоте излучения. Потому что цвет - это характеристика не излучения, а его получателя (глаза).

Елена
Журналист ВГТРК стал почетным экстрасенсом России
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2878287
Росстандарт выдает сертификаты магам и космоэнергетам
https://metrologu.ru/topic/27325-росстандарт-выдает-сертификаты-магам-и-космоэнергетам/

Я знаю одного человека (зовут его Саша Лебедев), который внедрился в секту "биоэнергетиков" - "энергоинформационщиков", заделался там своим, и даже недели две поработал "целителем". А всё - исключительно затем, чтобы вытащить одну девушку, которая с головой ушла в эту секту. Представляете, ушла в секту, а там её бывший парень - почётный маг! И всё это время он - водил за нос всех этих "экстрасенсов", и они его - даже не раскусили! Тут - просто немножко НЛП, немножко артистизма...

Елена
вероятность случайного образования белковой молекулы в таком процессе всего 10~323! И при этом белок получился бы био­логически неактивным. Дело в том, что биологически активные белки содержат аминокислоты исключительно левого вращения, а химические законы могут давать лишь смеси правых и левых форм в случайных пропорциях Невозможно себе представить, чтобы аминокислоты левого вращения сами по себе сбивались в большие кучи (отдельно от правых форм!)

Тут - про -323-ую степень, Хрулёв Аркадий говорил что-то прро десятитысячную, а я - про миллионную. Держи карман шире.

А про аминокислоты левого вращения: - это обычно приводится как обоснование того тезиса, сто самопроизвольное зарождение чего-то подобного жизни, даже на уровне одной молекулы, - явление действительно случайное и чрезвычайно редкое, так что за всю историю Земли произошло - только один раз. Ну, а там - просто карты так легли, что это оказалось именно в "левой" версии. С тех пор - и пошло, но второго раза - уже не было. Это хорошо объясняет, почему во всей видимой области Вселенной мы - одни, а космос - глухо молчит.

Рогов Андрей
Покажите мне (пальцем) хоть одного КОБ-овца, который бы конкретно применил этот КОБ-ДОТУ, и тем самым оказал бы на жизнь управляющее воздействие, которое было бы - реально эффективно. Ах, да, не забыть ещё контрольные группы не-КОБ-овцев: всяких там православных, католиков, кришнаитов, йогов, дианетиков-сайентологов, аум-синрикёшников... Что-то мне подсказывает, что самыми "эффективными" из них окажутся боевики из ИГИЛ.

в школе дети тоже кричать, зачем на эти интегралы? как их в жизни применять??

идет нормальный процесс освоения нового знания... в жизни применение придет интуитивно на уровне подсознания... прежде чем бежать с шашкой наголо, нужно знать, к чему приведут такие пробежки... новоявленные КОБовцы в основном осмотрительны и осторожны... управление процесс информативный, вот вы своим временем умеете управлять?? или деньгами распоряжаться?? вот и я тоже??? вы хотите узнать как я распоряжаюсь своим временем??? вам действительно это интересно??? или может вам показать как управлять коммерческой структурой на основе КОБ???

+ Сергей
Почему для мутации нужен ОДИН? Почему мутация при общем воздействии не может быть массовая и медленная?

Исходя из определения понятия "мутации" как случайного изменения в геноме. Хотя, наверное, могут быть какие-то типичные "поломки" в отдельных, наиболее слабых местах...

Но вообще, теперь на полном серьёзе расматриваются - и другие механизмы передачи наследственной информации. Есть такое мнение, что примерно 50% генома человека состоит - из ретровирусов, внедрившихся в ДНК. Но тогда это, наверное, следует называть не "мутацией", а "вирусной инфекцией". Впрочем, и для жизни есть такое определение, как "неизлечимая болезнь со стопроцентным летальным исходом, передающаяся половым путём".

Андрей
вот вы своим временем умеете управлять?? или деньгами распоряжаться?? вот и я тоже??? вы хотите узнать как я распоряжаюсь своим временем??? вам действительно это интересно??? или может вам показать как управлять коммерческой структурой на основе КОБ???

Интересно. А вы - покажите. Вот, я знаю, где конкретно преподают тайм-менеджмент (управление временем) и финансами, и бизнесом... Есть, например, тренинг-центр "Синтон". Но то, чем они занимаются, - ни разу не называлось КОБом или ДОТУ. Вот, может быть, вместо "толстых книжек" кому-то лучше подойдёт - живое общение. Попробуйте изучать по книжке кунг-фу, а попробуйте - вживую с мастером-учителем. Есть разница?

Я - очень даже допускаю, что КОБ может быть - действенной системой. Может быть, там найдётся многое из того, что интуитивно нащупано раньше - в других практиках. Но. Никакие боги, инопланетяне, аннунаки и рептилоиды в данном случае - не пролезут.

Хрулёв Аркадий
Поэтому концепция конечной Вселенной сейчас под вопросом

Аркадий, не буду вступать с вами в длительную дискуссию по этому вопросу (хотя он конечно очень интересен ... да чего там - это самый интересный вопрос во Вселенной), просто изложу свою т.з.
Вся материя создаётся целенаправленно, творческим усилием своего Творца. Я создаю грядку на своей даче, "Рамха" (есть люди, называющие этого Субъекта так, пусть будет "Рамха") является корневым создателем ВСЕЙ Вселенной. Между нами целая иерархия промежуточных Творцов, которых многие называют Богами. Какое-то место в иерархии занимает и ИНВОУ АК ВП СССР. Судя по его определению, он ниже Рамхи. Ну не суть ... Так вот. Конечна ли Вселенная? ДОТУ говорит, что пространство вторично по отношению к материи. Есть материя, соответственно появляется точка отсчета и мера длины, так появляется пространство. Соответственно, где-то дальше последней единицы материи, там где пока ни один Творец не реализовал свой творческий произвол, пространство кончается.

Хрулёв Аркадий
живая клетка. возникла путём случайной счастливой комбинации аминокислот и атомов в бесконечной во времени Вселенной

Второй самый интересный вопрос во Вселенной :) Итак ...
Когда Творец нашей конкретной планеты Земля наигрался с водой, сушей, ветрами (ну вы читали наверняка) он решил создать Творцов следующего, относительно себя, уровня. Для этого мало было создать желеобразную комбинацию аминокислот. Нужно в это тело поместить программное обеспечение, причем саморазвивающееся, иначе ОНО не будет творить. Многие называют это Душой. Как вы понимаете, как ни комбинируй самые новейшие железяки в магазине компьютерного железа, ни одна даже простейшая программа в нём не появится.
О чем-то подобном пишет Ж-Б Ламарк в своей "Философии зоологии" (1809г.). Мысль про желеобразное тело, проходящий через него свет, который оставляет после себя каналы и т.о. программируется скорость и направление прохождения света на будущее, я взял оттуда.

Хрулёв Аркадий
Свод законов, т. е. правила, по которым самоорганизуется природа никто не создавал

Безусловно, правила есть, они целенаправленно созданы, и они есть Добро. Поясню. Зло есть искажение Добра. Отличить Зло от Добра не сложно - Зло всегда вторично, Зло это всегда отъём, уничтожение. Так вот. Некий Творец создал замкнутую систему. В ней в т.ч. создал Зло (может по ошибке, может чтобы интереснее было). Зло однозначно разрушает Систему, и однажды либо Добро, либо Зло полностью победят. Т.е. замкнутые системы, в которых побеждает Зло, просто самоликвидируются, а выживают только те, где побеждает Добро. Т.о. сторонний наблюдатель вполне может проанализировать законы развития Природы, и даже формализовать их.

Хрулёв Аркадий
Только версия об искусственном ускорении эволюции богами-пришельцами даёт ответы на все вопросы - причём ответы научные

Вы же сами на "научный метод". Если есть два объяснения зарождения жизни, одно в виде стройной теории (которую я скромно изложил выше), а второе мистическое (ваши пришельцы) то честный учёный какую должен принять в разработку ?

Рогов Андрей
А чего это КОБовские слились с 208 комментариев-то? Во-первых, - количество комментариев сильно показывает, что для КОБ-ДОТУ вопрос о "научности" - это достаточно больной мозоль.

1) Вы поставьте конкретный вопрос, где конкретно ДОТУ проявляет свою ненаучность, и мы обсудим этот конкретный вопрос. А на голословное и слишком общее обвинение ответить можно только ссылками на архив литературы АК ВП СССР http://kob-media.ru/?p=15654 . Читайте, может и отыщите ответы на ваши вопросы. А может вы просто тролль.
2) Лично я тут потому, что завязалась интересная дискуссия с интересным человеком Аркадием Хрулёвым. А не потому что пытаюсь Вам что-то доказать.

Рогов Андрей

"Причём здесь это? 12900 лет назад - был ещё ледник."

Комета не выбирает время, когда ей упасть. Поскольку она охлаждена почти до абсолютного нуля температур, замёрзшие газы, снег, лёд, песок и пыль образуют весьма крепкий снежок. Самый большой обломок пробил толщу ледника 2 км и образовал кратер в южной части Гудзонова залива; обломок поменьше - в южной части оз. Мичиган; обломки или отдельные кометы упали в Северный Ледовитый океан; некоторые обломки упали в Финляндии, также пробив ледяной панцирь; обломок упал в Рижский залив в районе нынешнего г. Юрмала; обломок упал , образовав Ладожское озеро и центральную горку кратера - Валаам. Все они видны на картах. Волны цунами поднялись высотой в несколько километров и прокатились по всем материкам и континентам, уничтожив почти всё живое. Разом исчезли неандертальцы Европы, мамонты, мастодонты и ещё 20 родов млекопитающих и птиц. В озеро Байкал забросило морскую нерпу. В Евразии уцелели 2 горстки людей: наши предки и предки китайцев. Вот почему предками всех языков Евразии являются нортрический и китайский языки. История человечества разделилась на время до потопа и после потопа. То, что говорит КОБ про гибель Атлантиды - это отголоски той катастрофы. Я искал её следы по характерному признаку: чёрному слою почвы, содержащему магнитные частицы и оплавленные микросферы стекла. Кое-что нашёл. Планирую в своих поисках передвинуться севернее, поскольку под Архангельском находятся подозрительные слои серого песка толщиной 7 метров, аналогичные пескам Аляски, где толщина их достигает 15 метров.

+ Сергей

"Почему?
Если племя карликов перевезти в другое место - они резко вытянутся что ли в следующем поколении?"

Племя карликов не вытянется по той же причине, по которой таракан не станет быком - как его ни корми. Для примера: племя пигмеев Центральной Африки - это отдельная раса на Земле. Генетика-с.

"И что? Продемонстрировали кашу в голове?
Какое это отношение имеет к её фундаментальности и "физичности"?
А ещё есть примеры, когда проекты вечных двигателей перестали приниматься - так что теперь?"

В начале XX века сионисты решили, что командных высот в финансах, издательской деятельности и средств массовой информации им уже не достаточно. Было решено захватить командные высоты и в науке. Знаменем сионизма решено было сделать А. Зйнштейна. Раскрутка его теории относительности в еврейских СМИ привела к тому, что обыватели стали воспринимать А. Эйнштейна гениальным физиком. Попутно была решена задача торможения науки гоев путём внедрения ложной теории в качестве фундамента физики.

"Вы так яро бредите про кукловодов, что мне даже интересно, почему в таком случае они позволили сначала ПРОВЕСТИ эксперимент, а потом ОПУБЛИКОВАТЬ его результаты."

Красный Китай им пока не по зубам.

"Ахахахахахахаха.
Нейтрино участвует ТОЛЬКО в СЛАБОМ и ГРАВИТАЦИОННОМ взаимодействии.
Читайте про супер-камиоканде и камлэнд и не делайте мне смешно. Ваши заборы устарели."

Нейтрино придумал Паули с целью спасти закон сохранения импульса в эксперименте, когда отдача атома оказалась во много раз меньшей, чем следовало по формулам теории относительности. С тех пор физики почти 100 лет пишут туфту в своих статьях - современный аналог голого платья короля.

Хрулёв Аркадий
"До каких пор ВП СССР будет отвергать научную методологию в своей концепции,"

А где он конкретно отвергает? КТН в информационных технологиях К.П.Петров создатель ДОТУ -теории о процессе управления как таковом, другими словами - методология управления любыми процессами и объектами, в т. ч. и социальными суперсистемами.
Величко Михаил Викторович — кандидат философских наук, концептуальный аналитик, экономист, политолог, доцент кафедры социологии, политологии и истории СПБГУ. Один из авторов "Основ социологии"
Ефимов Виктор Алексеевич
Окончил физический факультет Ленинградского Государственного Университета им. А.А. Жданова, Высшую партийную школу, Ленинградский финансово-экономический институт им. Н.А. Вознесенского. Кандидат технических наук, доктор экономических наук.

ЗУБОВ Владимир Иванович (14.04.1930 - 28.10.2000)
Основатель и декан факультета прикладной математики процессов управления, член-корреспондент РАН, лауреат Государственной премии, Заслуженный деятель науки РФ, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой теории управления (1967-2000)

Зазнобин Владимир Михайлович
Представитель авторского коллектива КОБ. Профессор Санкт-Петербургского государственного аграрного университета, кандидат технических наук.

А Вы не могли бы представиться?

http://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM

Кукса Александр

"Конечна ли Вселенная? ДОТУ говорит, что пространство вторично по отношению к материи. Есть материя, соответственно появляется точка отсчета и мера длины, так появляется пространство. Соответственно, где-то дальше последней единицы материи, там где пока ни один Творец не реализовал свой творческий произвол, пространство кончается."

Точка отсчёта и длина появляются тогда, когда появляется разновидность массы - вещество, из которого можно сделать метр или лазерный дальномер. Кроме вещества физическое пространство содержит эфир или (по новому) вакуум. Граница Вселенной ещё не означает конец физического пространства. Дальше расстилается эфир, который не является веществом. Где-то далеко-далеко могут находиться и другие Вселенные.

Рогов Андрей
Интересно. А вы - покажите. Вот, я знаю, где конкретно преподают тайм-менеджмент (управление временем) и финансами, и бизнесом... Есть, например, тренинг-центр "Синтон". Но то, чем они занимаются, - ни разу не называлось КОБом или ДОТУ. Вот, может быть, вместо "толстых книжек" кому-то лучше подойдёт - живое общение. Попробуйте изучать по книжке кунг-фу, а попробуйте - вживую с мастером-учителем. Есть разница?

Я - очень даже допускаю, что КОБ может быть - действенной системой. Может быть, там найдётся многое из того, что интуитивно нащупано раньше - в других практиках. Но. Никакие боги, инопланетяне, аннунаки и рептилоиды в данном случае - не пролезут.

Что касается коммерческой структуры, конечно лично я не покажу, потому как не владею таковой. Но и в целом будет ответ как 12 стульев: "А может Вам еще и ключ от квартиры, где деньги хранятся".

Управленческое действие, мое такое, я отвечаю на ваши вопросы, о КОБ всего лишь упомянаю, и этого достаточно для того что бы продолжали осваивать ее. Я не разработчик, я не один из коллектива авторов ВП СССР. Раньше я испытывал негативные эмоции при невозможности кого-то переубедить, сейчас нет, да и цели переубедить нет, если человек задает вопрос то хочет что-то уточнить, буду отвечать до тех пор, пока будут задаваться вопросы.Ведь я сам ввязался в этот диалог. Желания оскорбить или обидеть нет.

Что касается вашего управленческого решения, вы либо поставили цель кого-то убедить в своих умозаключениях, либо ищите достаточное количество информации для определения позиции относительно КОБ, либо начать его осваивать, либо вообще про него забыть и никогда больше не соприкасаться с информацией об этом. Все зависит от Вашего вектора цели и от Вашей нравственности, сможете Вы честно признаться в своих намерениях.

Что касается тренингов, бесплатно их никто проводить не будет. За изучение КОБ я ни копейки не отдал, это все равно что в библиотеку ходить и развиваться самостоятельно. Стивен Кинг именно это и заявляет, что образование получил бесплатно и самостоятельно в библиотеки. (так ли это на самом деле я не знаю).

что касается конкретно технологий, то сайт фонд концептуальных технологий этим и занимается, я не посвящен в этот процесс, лучше будет обращаться к разработчикам проекта напрямую, форма связи есть. Там вам дадут ссылки на что-то конкретное (я так думаю). Опять же, скорее всего это будет тоже не бесплатно. Каждый труд должен оплачиваться.

Но ведь бывает люди готовы поделиться частью информации безвозмездно.... Вот я и осваиваю то, что доступно. Если мне стане не интересно, то перестану.

Кукса Александр

"Нужно в это тело поместить программное обеспечение, причем саморазвивающееся, иначе ОНО не будет творить."

Если клетка собрана Творцом, то возникает весьма неприятный вопрос: кто собрал самого Творца? Избежать этого вопроса можно только предположив, что программа творчества в само зародившейся клетке содержится изначально в молекуле ДНК. Сначала это программа творения себе подобных клеток, а затем - программа коллектива клеток. Отсюда недалеко и до программы создания животных и растений. Из нервной системы образуется мозг и т. д.

Кукса Александр

"Вы же сами на "научный метод". Если есть два объяснения зарождения жизни, одно в виде стройной теории (которую я скромно изложил выше), а второе мистическое (ваши пришельцы) то честный учёный какую должен принять в разработку ?"

Я изложил научную теорию зарождения жизни во Вселенной путём случайной комбинации атомов. Это не моя теория - ей около 200 лет. Затем я изложил теорию появления человека разумного на Земле. Это тоже не моя теория - ей около 40 лет. Боги пришельцы - это не классические боги разных религий. Это пришельцы с планеты Нибиру, создавшие нас в генетическом эксперименте.

Рогов Андрей
А чего это КОБовские слились с 208 комментариев-то? Во-первых, - количество комментариев сильно показывает, что для КОБ-ДОТУ вопрос о "научности" - это достаточно больной мозоль.

Так комментарии о чем?
http://www.youtube.com/watch?v=XtpM3gNw5FA

Хрулёв Аркадий
кто собрал самого Творца?

1) Изначальный Творец безтелесен, т.о. его никто не собрал. Изначальный Творец - это саморазвивающаяся программа, само творчество как процесс, абстракция можно сказать. Материал творения - эфир (кстати, я не согласен что он имеет нулевую массу).
2) Программа творчества не может самозародиться ни в какой клетке, в т.ч. и ДНК, я думаю это очевидно.

Рогов Андрей
Есть, например, тренинг-центр "Синтон".

К тому же рекламой занимаетесь, может это и есть единственная цель ваших диалогов

К А
Изначальный Творец безтелесен, т.о. его никто не собрал

Хочется добавить, что наука знает о душе человека только то что она есть и ее вес.

Думаю что то, что мы называем богом есть скопление таких душ, коллективный разум или что-то в этом роде, это даже скорее всего не важно, главное что это существует...

Хрулёв Аркадий
Это пришельцы с планеты Нибиру, создавшие нас в генетическом эксперименте

Я тоже уверен в том, что по крайней мере часть из нас создали путём генетической модификации приматов (о чем говорится прямым текстом в Библии, только терминология абстрактная, потому что в момент написания Библии соответствующие научные знания и корректная терминология были давно утеряны). Что не отменяет наличие целой иерархии Творцов. Читайте "Материалы Ра", лучше на эту тему я ничего не видел. Нибиру или нет, Шумер или нет - это детали, безусловно интересные, но не принципиальные.

Рогов Андрей
Это хорошо объясняет,

Дело в том, что мир строение очень сложно, Вы сами писали про жирафа. Вот так методом миллиона комбинаций не получится, если в материи не присутствует разум. Невозможно, для того, чтоб щелкнуло в один момент и появилась жизнь - слишком много нужно подготовленных "совпадений" в один момент, чтоб щелкнуло - об этом и написано в ссылках, которые я давала и эти совпадения должны сохраняться миллионы лет, чтоб другие совпадения с ним соединились в пазл - это невозможно, с учетом закона термодинамики. Вообще гипотеза, что неживая природа сама может соорганизоваться так чтоб в ней появилась жизнь - с моей точки зрения, утопична и как я уже сказала может быть логичной только в системе индивида когда накопленных знаний достаточно мало и еще не открыта сложность системы. Да, я помню, нам в школе рассказывали о появлении разума после появления нервной системы, как и говорил Аркадий, но даже тогда эта гипотеза не произвела на меня большого впечатления))) Я даже не понимаю, о чем тут дискутировать - не могло этого произойти, вон люди даже целые статьи с доказательствами написали почему.

+ Сергей
Потому что цвет - это характеристика не излучения, а его получателя (глаза).

Ну да, конечно, но лампы для теплиц стараются делать без этого спектра, как я поняла после соответствующих опытов. Но почему написала я это, т.к. в одной из ссылок рассматривался вопрос хлорофилла, по сути, единственного организма (за неким исключением), который перерабатывает солнечную энергию и ее накапливает. Это очень сложный механизм - интересно, если аминокислоты соединилась миллионным сочетанием раз - то как должен был появиться хлорофилл, чтоб он учитывал все законы мироздания для своего существования, в т.ч. спектр света, который нельзя использовать. Именно поэтому, про миллионные совпадения при зарождении жизни с аминокислотами этим и заканчиваются. Ибо обосновать миллионными совпадениями каждое соединение веществ для образования "завода" по аккумуляции солнечной энергии и переработки углекислого газа в кислород - так необходимые для жизни вообще за пределами понимания подобных теорий)))

Хрулёв Аркадий
кто собрал самого Творца?

Хрулёв Аркадий
кто собрал самого Творца?

А вот до этого нам еще очень далеко, ибо мы еще только понимаем его, как говорил, кстати, Валерий Викторович. У нас еще нет необходимого комплексного и целого понимания, которое по всей видимости, будет еще меняться. А исторические религии похожи на съезд ученных, которые заявили, что они все открытия сделали и больше открывать им нечего (вроде бы то ли в 30гг, то ли в 60гг. нам об этом в школе рассказывали), так и у них, они все знают и являются его представителями)))

Рогов Андрей
законы

Это в КОБ рассмотрено, что законы хранятся в неких, назовем их эгрегорах, на которые каждый вид настраивается. Хорошо описан коллективный разум в интернете на примере муравьев, когда один муравей уходит далеко, находит еду - и к нему без согласований приходит ровно столько мурашей, чтоб ее утащить вместе. Мы же не можем представить, что мураши владеют азами математики, могут друг с другом разговаривать, общаться и передавать свои мысли на расстоянии - рассчитать массу найденной еды, самостоятельно разделить на количество мурашей, сообщить им об этом на большое расстояние, в т.ч. свои координаты и они его самостоятельно находят. Т.о. на мурашах обычно рассматривается один из примитивных коллективных эгрегоров (т.е. общий их коллективный разум "стада"), который и управляет этим совместным проектом жизнедеятельности, по всей видимости у них вообще нет индивидуального какого-то разума)))

Елена
Т.о. на мурашах обычно рассматривается один из примитивных коллективных эгрегоров

И вот скажите, Андрей, почему мы зная об этом должны выводить это за рамки науки и не сообщать об этом другим? Если многолетние наблюдения говорят о наличии у мурашей, да и ос, шмелей, пчел и т.д. коллективного разума, который принято называть эгрегором? Ну почему, разве это не существенно?

Елена
Мы же не можем представить, что мураши владеют азами математики, могут друг с другом разговаривать, общаться и передавать свои мысли на расстоянии - рассчитать массу найденной еды, самостоятельно разделить на количество мурашей, сообщить им об этом на большое расстояние, в т.ч. свои координаты и они его самостоятельно находят.

Они могут без согласований друг с другом сделать свое помещение совместно более холодным или более теплым. Неужели они сами вот эти мурашки додумались до этого, а может у них школы есть, где их обучают азам математики, строительства и т.д.? Уже эти наблюдения за их жизнедеятельностью отчетливо нам говорят о наличии у них общего разума. Что мешает это признать?