Связанных вопросов: 1
Здравствуйте Валерий Викторович. Исходя из вложенности процессов в управлении обществом, и принимая во внимания, что наиболее иерархически наивысшим всеобъемлющим управлением является деятельность Бога. Допускаете ли Вы такую возможность, что ГП, управляющий земной цивилизацией по библейскому проекту, уже давно сам вписан в более высший проект, исходящий от Бога. Иными словами – может ли, под управлением Бога, ГП изменить свою концепцию управления цивилизацией на планете Земля?
Показано записей 1 – 50 из 186
Интересный вопрос.
Относительно предсказуемости управления ГП очень ярко показывает Пякин своими прогнозами по Европе.
А вот о возможности управляемости ГП (как Вы написали "насколько может ГП быть управляем")... Мне кажется, что эта управляемость сводится к постоянному маневрированию Путина и его команду в рамках интересов ГП, где своими действиями блокируются одни возможности у ГП, "подставляя" ему другие, более подходящие Русскому миру. И ГП в таких случаях, как говорит Пякин, "приходится считаться".
Если своими действиями получается изменять "маршрут движения" ГП, то можно думать, что им можно управлять.
НО
Я думаю, что окончательный факт управления наступает не тогда, когда изменяется вектор движения, а когда изменяется конечная цель. Т.е. если ГП под давлением России (сейчас - в лице Путина) изменит свои глобальные планы, то он - управляем.
Я думаю, что окончательный факт управления наступает не тогда, когда изменяется вектор движения, а когда изменяется конечная цель. Т.е. если ГП под давлением России (сейчас - в лице Путина) изменит свои глобальные планы, то он - управляем.
В целом содержательный комментарий, хотелось бы добавить о возможности включения ГП в вектор целей Русского мира и таким образом возглавить глобальный процесс.
Я думаю, что окончательный факт управления наступает не тогда, когда изменяется вектор движения, а когда изменяется конечная цель. Т.е. если ГП под давлением России (сейчас - в лице Путина) изменит свои глобальные планы, то он - управляем.
Не то чтобы не соглашусь, просто вижу картину несколько иначе. К ГП просто нельзя применить понятие управляемости. ГП - глобальный игрок умеющий менять правила игры. Но он тоже ограничен в своих возможностях объективной реальностью.
Вы играли когда-нибудь в стратегические компьютерные игры в реальном масштабе времени? Типа старого-старого варкрафта. В таких играх, в режиме когда играет несколько игроков роботов и хотя-бы пара людей, наиболее точно отображается суть взаимодействия с ГП. Дело в том что начиная с некоторого уровня навыка, обыграть игроков-роботов становится совсем не сложно. Они играют достаточно шаблонно и даже в какой-то мере тупо. Но как только в игре появляется хотя-бы один игрок-человек выиграть становится на порядки сложнее даже если навык игры у игрока-человека значительно более слабый чем у тебя. Дело в том что во первых предугадать действия игрока бывает крайне сложно, а во вторых игроки-люди могут заключать негласные временные союзы для достижения каких-то целей. При этом игроки-люди так-же как и ты понимают что итогом игры в любом случае будет выигрыш одного игрока и тем не менее. То есть игрок человек как-бы временно меняет правила игры так как ему удобно. Общение между игроками в таких играх обычно не предусмотрено и чтобы обозначить свои действия приходится подавать определенные знаки другим игрокам, а они эти знаки пытаются истолковать. Иногда истолковывают не так как тебе хочется и приходится мгновенно перестраивать свою стратегию и тактику под новые обстоятельства.
На мой взгляд, подобные игры наиболее полно демонстрирует суть взаимодействия на глобальном уровне. Так что говорить о управлении глобальным игроком просто не приходится. Он априори субъектен. Можно говорить только о взаимодействии с ним. Хотя и взаимодействие тоже может быть построено таким образом, что ты действуя так или иначе вынуждаешь глобального игрока выполнять некоторые нужные тебе действия. Но говорить в такие моменты что ты им управляешь не приходится.
Он априори субъектен. Можно говорить только о взаимодействии с ним. Хотя и взаимодействие тоже может быть построено таким образом, что ты действуя так или иначе вынуждаешь глобального игрока выполнять некоторые нужные тебе действия. Но говорить в такие моменты что ты им управляешь не приходится.
Если следовать теории то непредсказуемым объектом в принципе невозможно управлять, но а если он предсказуем хоть как-то, то получается им управлять все-таки можно, тут дело зависит от качества управления субъекта. В реалии получается, что субъект и в то же время объект управления ГП - Россия в лице Путина, сложно предсказуемый объект, а также не устойчив в предсказуемости, собственно из-за чего ГП приходится отказываться от некоторых целей, но главный вектор при этом не меняется. Но если ГП теряет управление в глобальном процессе, значит он постепенно становится управляемым и соответственно предсказуемым?
Если следовать теории то непредсказуемым объектом в принципе невозможно управлять, но а если он предсказуем хоть как-то, то получается им управлять все-таки можно, тут дело зависит от качества управления субъекта. В реалии получается, что субъект и в то же время объект управления ГП - Россия в лице Путина, сложно предсказуемый объект, а также не устойчив в предсказуемости, собственно из-за чего ГП приходится отказываться от некоторых целей, но главный вектор при этом не меняется. Но если ГП теряет управление в глобальном процессе, значит он постепенно становится управляемым и соответственно предсказуемым?
Мы ходим по кругу. Надо дать точное определение понятия "управляем". И тогда на вопрос "управляем ли ГП" можно будет дать точный ответ. Он собственно будет явно вытекать из определения.
Мы ходим по кругу. Надо дать точное определение понятия "управляем". И тогда на вопрос "управляем ли ГП" можно будет дать точный ответ. Он собственно будет явно вытекать из определения.
Управлять - это контролировать и определять ход или деятельность чего-либо, соответственно управляемый - это контролируемый, определенный ход или деятельность чего-либо.
Интересный вопрос...
Здесь очень важно понять, что этот вопрос можно отнести к любому субъекту управления. Можно ли управлять субъектами, которые выше тебя по пониманию? "Конечно", причем, ты будешь абсолютно уверен, что управляешь, находясь в полном, даже очень жестком, управлении со стороны субъекта с более высоким пониманием. Что в настоящее время и происходит между американской страновой элитой и глобальной, а так же между ГП и ВП. Нами со стороны это уже понимаемо, но только в плане констатации данного противостояния... И тут очень важно сфокусировать свои усилия на том, как мы эти противостояния оцениваем, наши оценки субъективны, но каким субъектом они определены, нами, либо со стороны навязаны.
Теперь к главному вопросу, который, как мне кажется, необходимо осознать в первую очередь. Путин управляем? И уже понятно, что он может быть управляем только ГП или ВП, исходя из истины о мере понимания. Естественно, божье провидение оставляем априори, не учитывать его неразумно на таком уровне понимания субъектов, и на таком уровне ответственности перед всей совокупной средой... Тем более, держа в голове границы допустимого управления.
Если ГП вел Трампа к своей миссии, разоряя и поднимая, то можно понять, что и Путин выбран не с потолка. Подготовить его ВП, в том понимании, как авторский коллектив и иже сними, не мог, но выбрать вполне... Если же корни ВП значительно глубже, и его возможности шире, чем я сейчас описал, то и в подготовке тоже были свои корректировки, такие, как помещение его во вражескую среду и создание имиджа, как "в доску своего" среди врагов... "Свой среди чужих, но и чужой среди своих..."
Теперь следующий шаг в понимании... Он как разведчик понимает, что он в стане врагов и вынужден выполнять команды врагов, но как влить на ситуацию... Вынудить врага делать то, что выгодно, ну или хотя бы позволять делать ему то, что бы "сохранять устойчивость объекта"... Вспоминаем божье попущение и выход за рамки такового... Подчинить "закон мироздания" своим интересам. Валерий Викторович так часто повторяет фразу, что прошли по краю, это наталкивает меня на единственный вывод, это и есть самое комфортное положение и "самое устойчивое по предсказуемости со стороны ГП". Только мы уверовали в силу поддержки Владимира Владимировича, как он сам снижает эту поддержку, а мы тут голову ломаем, "почему???"... Да, нельзя по-другому, как только объект "Российская Федерация" приобретет достаточную устойчивость, Владимир Владимирович будет отстранен от управления, не сразу конечно, а постепенно...
Вплетая устойчивость РФ в устойчивость мира, и завязывая их узлом, который разрубать себе дороже, Путин выторговывает для себя все больше и больше преференций, а значит и для России. Иногда приходится ресурсно поддерживать заклятых партнеров, "мириться с перекачкой части ресурсов из России, а значит от нас с вами к клятым пиндосам"... Можно прямо сейчас повысить наш уровень жизни, и потерять качество управления, что скажется уже при нашей жизни, а уж детям хлебать и хлебать ситечком...
Вернемся к тому сценарию, который поддерживается Россией сейчас. Мы с Трампом делаем одно дело, пока он не покончил с американской элитой. А когда он покончит с ней, мы сольемся в экстазе? Не думаю...
ГП, вам нужен управляемый мир, или вы предпочитаете хаос с неизбежным выходом за пределы божьего попущения?
С этой позиции понятны все телодвижения вокруг "Медведева и его команды"... Максимально запутывая, хотя оно и само запутается без помощи России, мы отодвигаем установление ЦКУ в Китае и Иране, так и наши шансы возрастают... И кто же сейчас, а точнее в данной ситуации, управиться с миром лучше Владимира Владимировича... Нам еще нужно время на возврат Украины, на "самоустранение Лукашенки", на переход Казахстана в наше поле, Прибалтика тоже, а сколько времени уйдет на выздоровление Польши...
ГП, ты заварил всю эту кашу, мы ее очень умело помешиваем, в других руках оно окончательно подгорит и испортится, но блюдо должно свариться наше)))
Возможно, я что-то не так описал... Заранее извиняюсь за свою меру понимания...
Теперь следующий шаг в понимании... Он как разведчик понимает, что он в стане врагов и вынужден выполнять команды врагов, но как влить на ситуацию... Вынудить врага делать то, что выгодно, ну или хотя бы позволять делать ему то, что бы "сохранять устойчивость объекта"
Возможно как вариант в этом случае создать у оппонента иллюзию управления, якобы выполняя его команды, а на самом деле, убеждая его работать в сфере своих интересов, может быть таким образом нужно и поступать с ГП?
может быть таким образом нужно и поступать с ГП?
Таким образом мы поступаем сейчас и с нашими заклятыми партнерами... Они все уверены в том, что ситуация под контролем, это самое главное условие "сохранения баланса в мире", а значит и устойчивость по предсказуемости не теряется... Вам нужна иллюзия, ну так они есть у нас))) Надеюсь все понимают, что эффективный способ "операция прикрытия" может использоваться не один раз и на более высоких уровнях управления, например на надгосударственном... Только с ГП это очень чревато для субъекта управления, так что вместо того, что бы ругать, в первую очередь надо понять, на какой риск идет... Есть еще такой ресурс, как время... "Ситуация цейтнота" может часть "ошибок" и списать...
Управлять - это контролировать и определять ход или деятельность чего-либо, соответственно управляемый - это контролируемый, определенный ход или деятельность чего-либо.
Вы не указываете в определении в какой мере. А это самое важное. Вы же как раз и спрашиваете в какой мере управляем ГП. Разве нет? То есть если некто выполнил одну из 10-и ваших команд то можно ли считать его что он управляем Вами? А если из тех-же 10-и команд не выполнил только одну? Вот ключевой момент вашего вопроса на сколько я его понимаю.
Вы не указываете в определении в какой мере. А это самое важное. Вы же как раз и спрашиваете в какой мере управляем ГП. Разве нет?
Нет, не совсем так. Я спрашивал какова степень устойчивости по предсказуемости, насколько его действия можно стабильно предугадывать, т.е. насколько он вообще может быть управляем, насколько это возможно или с субъектом такого уровня это в принципе невозможно и тут либо ты, либо он. Что касается определения "управлять" мы же не ставили задачу понять в какой мере он управляем, насколько я понял нужно было найти отправную точку, а именно понимание самого процесса. Что касается меры управляемости ГП как объекта, тут наверное зависит от способностей субъекта, который захочет попытаться им управлять.
И тем не менее... ГП управляет изначально субъектами(превратив их в объекты). Управлять можно лишь понятными вещами(как пишут "толстые книги" по предсказуемости). Можно ли понять как действует ГП? Теоретически наверное да... Значит остальное зависит от управленца.
Так что говорить о управлении глобальным игроком просто не приходится. Он априори субъектен.
Это у Путина надо спрашивать... или внимательно смотреть, что он пытается делать.
насколько его действия можно стабильно предугадывать,
Ещё один момент, товарищи:
Управление каким-либо объектом подтверждается наличием вектора этого управления и конечной целью этого же управления. В данном случае нами обсуждался ГП как единица, а не множество объектов, из которых на самом деле состоит ГП. Раз объектов несколько, то управление будет многовекторным. А если получается управлять хотя бы одним из звеньев ГП, то можно утверждать о том, что происходит управление ГП вцелом.. ?
У меня ещё один вопрос родился: если учитывать иерархически высшее объемлюющее управление любыми (всеми) процессами, поддерживаемое Всевышним, то тот факт, что ГП работает вразрез с Божьим промыслом, а Путин - исключительно в этих рамках, то можно ли утверждать, что для стабилизации/повышения своего всеобъемлюющего управления Всевышний не помогает ГП и соответственно помогает Путину, что может объяснить его феномен "Государя" ??
У меня ещё один вопрос родился: если учитывать иерархически высшее объемлюющее управление любыми (всеми) процессами, поддерживаемое Всевышним, то тот факт, что ГП работает вразрез с Божьим промыслом, а Путин - исключительно в этих рамках, то можно ли утверждать, что для стабилизации/повышения своего всеобъемлюющего управления Всевышний не помогает ГП и соответственно помогает Путину, что может объяснить его феномен "Государя" ??
Можно предположить, что ГП не вышел за черту Божьего попущения и пока еще не встал на путь Богоборчества окончательно. Поэтому в лице России и Путина человечеству дан еще один шанс сойти с пути Богоборчества и встать на путь Богодержавия.
Можно предположить, что ГП не вышел за черту Божьего попущения и пока еще не встал на путь Богоборчества окончательно.
Учитывая те способы и методы, которые ГП использует для достижения своих целей говорит по-моему о том, что ГП давно перешёл черту..
Учитывая те способы и методы, которые ГП использует для достижения своих целей говорит по-моему о том, что ГП давно перешёл черту..
Думаю они имеют представление, что такое Божье воздаяние, поэтому и действуют не своими руками, создавая определенные условия, предопределяя их, поэтому стараются маневрировать где-то на грани, хотя может я ошибаюсь.
Возможно как вариант в этом случае создать у оппонента иллюзию управления, якобы выполняя его команды, а на самом деле, убеждая его работать в сфере своих интересов, может быть таким образом нужно и поступать с ГП?
Это метод. Он вполне применим и как по мне так целесообразен.
Нет, не совсем так. Я спрашивал какова степень устойчивости по предсказуемости, насколько его действия можно стабильно предугадывать, т.е. насколько он вообще может быть управляем, насколько это возможно или с субъектом такого уровня это в принципе невозможно и тут либо ты, либо он.
ГП это люди. На мой взгляд с нечеловеческим типом строя психики. Весьма искусно обученные люди. Опытные люди. Искушенные в управлении люди. Работающие в команде люди. Но главное что это люди. И раз вы ставите вопрос именно так, то да, я считаю что ГП управляем.
И тем не менее... ГП управляет изначально субъектами(превратив их в объекты).
Понятие субъекта и объекта в контексте управления всего-лишь обозначение управляемого и управляющего в данный конкретный момент. А управление всегда проходит в обе стороны.
Управлять можно лишь понятными вещами(как пишут "толстые книги" по предсказуемости). Можно ли понять как действует ГП? Теоретически наверное да... Значит остальное зависит от управленца.
И практически тоже да. Остается учиться, практиковаться, понимать и управлять.
Раз объектов несколько, то управление будет многовекторным. А если получается управлять хотя бы одним из звеньев ГП, то можно утверждать о том, что происходит управление ГП вцелом.. ?
Да можно. Допустим Вы управляете в автомобиле только педалью тормоза. Можно ли назвать это управлением? Формально, можно. Вопрос только в том каково качество этого управления? Если рассматривать только тормозную систему, вы управляете хорошо. Если весь автомобиль в целом - плохо. Но так-же можно утверждать и у того кто управляет остальными органами управления автомобиля кроме педали тормоза качество управления будет снижено.
У меня ещё один вопрос родился: если учитывать иерархически высшее объемлюющее управление любыми (всеми) процессами, поддерживаемое Всевышним, то тот факт, что ГП работает вразрез с Божьим промыслом, а Путин - исключительно в этих рамках, то можно ли утверждать, что для стабилизации/повышения своего всеобъемлюющего управления Всевышний не помогает ГП и соответственно помогает Путину, что может объяснить его феномен "Государя" ??
Я считаю что нельзя. Потому что на ответ на этот вопрос сильно накладывается само понятие ИНВОУ. Все видят ИНВОУ по разному. И в зависимости от того как лично ты видишь ИНВОУ, зависит ответ на этот вопрос.
Вопрос только в том каково качество этого управления? Если рассматривать только тормозную систему, вы управляете хорошо. Если весь автомобиль в целом - плохо.
Не соглашусь с Вами. Ибо качество управления - это иное. Это результат сверки цели и результата. Если я управляю только тормозом автомобиля и моя цель, например, эффективно/быстро останавливать автомобиль, нажимая на педаль, т.е. таким образом управлять, тогда качество моего управления будет равна отношению результата пути торможения к требуемым (определенным) ограничениям к тормозному пути согласно поставленной цели. А качество управления самим автомобилем - усреднённый результат качества управления всеми деталями .. ДОТУ стр. 69-70
нельзя. Потому что на ответ на этот вопрос сильно накладывается само понятие ИНВОУ. Все видят ИНВОУ по разному. И в зависимости от того как лично ты видишь ИНВОУ, зависит ответ на этот вопрос.
Не совсем аргументировано, ибо Бог один (одинаков) для всех, вне зависимости кто как его видит и понимает, верит или не верит. Это уже попы придумали, что если например купил у них тыщу свечей, то Бог возлюбил тебя за эти деяния и ты теперь, как божий красавчик, гораздо удачливее стал/скоро станешь и например здоровее, нежели тот, кто просто верит, даже не ходя в церковь..
Не совсем аргументировано, ибо Бог один (одинаков) для всех, вне зависимости кто как его видит и понимает, верит или не верит. Это уже попы придумали, что если например купил у них тыщу свечей, то Бог возлюбил тебя за эти деяния и ты теперь, как божий красавчик, гораздо удачливее стал/скоро станешь и например здоровее, нежели тот, кто просто верит, даже не ходя в церковь..
Вы меня не поняли. Я например воспринимаю ИНВОУ как субъекта без собственного интереса к контролируемому им процессу. То есть бог это некая система правил настроенная на то чтобы люди стали человеками или были уничтожены если априори уходят из русла божьего промысла. Но как именно они это будут делать относится к свободе их воли. То есть для меня сам факт того что бог кому-то сознательно помогает или мешает абсурден. У Вас может быть другое видение ИНВОУ. И по этой причине Ваш ответ на этот вопрос вполне может быть другим.
[quote:266824Не соглашусь с Вами. Ибо качество управления - это иное. Это результат сверки цели и результата. Если я управляю только тормозом автомобиля и моя цель, например, эффективно/быстро останавливать автомобиль, нажимая на педаль, т.е. таким образом управлять, тогда качество моего управления будет равна отношению результата пути торможения к требуемым (определенным) ограничениям к тормозному пути согласно поставленной цели. А качество управления самим автомобилем - усреднённый результат качества управления всеми деталями .. ДОТУ стр. 69-70[/quote]
Странно, Вы начали со слов не соглашусь с Вами, и при этом полностью подтвердили то что я сказал.
Собственно если кратко, то я сказал следующее:
Если Вам доступен хотя-бы один из рычагов управления процессом, то говорить о факте управления этим процессом уже априори можно. И встает только вопрос о том с каким качеством вы процессом управляете.
Достижимость Ваших целей это вопрос о качества Вашего управления, а не о самом факте управления.
Не соглашусь с Вами. Ибо качество управления - это иное. Это результат сверки цели и результата. Если я управляю только тормозом автомобиля и моя цель, например, эффективно/быстро останавливать автомобиль, нажимая на педаль, т.е. таким образом управлять, тогда качество моего управления будет равна отношению результата пути торможения к требуемым (определенным) ограничениям к тормозному пути согласно поставленной цели. А качество управления самим автомобилем - усреднённый результат качества управления всеми деталями .. ДОТУ стр. 69-70
Попробую чуть иначе объяснить.
Допустим есть автомобиль которым Вы управляете. И у вас только один орган управления. Педаль тормоза. Если ваша цель остановить автомобиль, при этом не важно как быстро и как эффективно, то имея заявленный набор рычагов воздействия на управляемый объект вы вполне способны достичь 100% результата. Но если ваша цель заставить автомобиль двигаться со скоростью 60 км/ч то имея заявленный набор органов управления вы можете и не достичь указанного результата. Вот вам и сравнение цели и результата. В первом случае вы цели достигните с высокой долей вероятности, во втором случае с такой-же долей вероятности не достигните. Но в обоих случаях Вы автомобилем управляете. То есть способны своим воздействием менять поведение автомобиля.
ГП это люди.
На мой взгляд, это упрощение. В ГП присутствует и полевая составляющая, наряду с людьми. конечно. Бестелесная составляющая, видимо, играет доминирующую роль, действуя, в том числе, и через телесные формы. Но не только...
ГП это люди. На мой взгляд с нечеловеческим типом строя психики. Весьма искусно обученные люди. Опытные люди. Искушенные в управлении люди. Работающие в команде люди. Но главное что это люди. И раз вы ставите вопрос именно так, то да, я считаю что ГП управляем.
Если подытожить, неважно кто объект управления, то получается, что любым объектом можно управлять если он хоть в какой-то степени предсказуем, а далее все будет зависеть от качества управления субъекта.
Но тогда возникает вопрос: Если перед нами стоит какая-то цель, которую мы хотим достичь и чтобы ее достичь нужно добиться управления определенным объектом, поведение которого мы не можем предсказать, как в этом случае добиваться поставленной цели? Отказаться от цели? Договориться с объектом? Вступить с ним в противостояние? На практике возможны все варианты, но не факт, что в этом случае цель может быть достигнута, поскольку опять же объект, не управляем? Или в случае если объект непредсказуем, то он де-факто уже является субъектом и может перехватить ваше управление?
Вы меня не поняли. Я например воспринимаю ИНВОУ как субъекта без собственного интереса к контролируемому им процессу. То есть бог это некая система правил настроенная на то чтобы люди стали человеками или были уничтожены если априори уходят из русла божьего промысла. Но как именно они это будут делать относится к свободе их воли. То есть для меня сам факт того что бог кому-то сознательно помогает или мешает абсурден.
Очень интересная мысль. Ведь в действительности Бог это субъект, который управляет с наивысшего уровня, хотя мы не можем утверждать, что нет уровня еще выше. Получается, что для человека Бог абсолютно непредсказуем (пути Господни неисповедимы), а человек для Бога абсолютно предсказуем, но тем не менее Бог в полной мере не использует свое беззаговорочное преимущество, а наоборот дает возможности человеку развиваться самостоятельно, при этом все-таки наставляя его на истинный путь, разговаривая с ним языком жизненных обстоятельств. Тем не менее, он также через пророков может передавать некий свод правил, запретов через которые не в коем случае нельзя переступать, что выражено в 10 заповедях. У меня получается вывод: Что если объект полностью предсказуем, то он в принципе и должен управляться бесструктурно, т.е. самоупраляться, при этом ему достаточно дать направление и некий минимальный набор правил, а далее просто его корректировать. Этим и пользуется ГП, но в меру своей нравственности они не способны в полной мере действовать в русле Божьего промысла.
В мире, как говорит Пякин, назрели глобальные военный, экономический и др. кризисы, в связи с чем ГП переносит ЦКУ в Юго-Восточную Азию и Иран, чтобы действовать через них. Если же этому не позволить состояться так, как хочет ГП, то ГП-у можно будет предложить свои услуги, и чем в большей степени он будет пользоваться нашими услугами, тем более сам станет зависимым от нас. И поэтому можно будет заставить ГП проводить нужное нам управление, пока наши кадры не "созреют".
хотелось бы добавить о возможности включения ГП в вектор целей Русского мира
Не думаю, что Бог себя так ведёт. В том же Коране сказано, что Бог милостив, т.е. наложил на себя определённые нравственные ограничения. Другое дело, что человек может не всё вместить, что знает Бог, поэтому в КОБ идёт о вере Богу, т.е. когда ты доверяешься Богу, не вполне понимая, почему нужно сделать так, а не иначе. В суре "Пещера" (аяты 65-82)из Корана есть интересный пример.
Получается, что для человека Бог абсолютно непредсказуем
Не думаю, что Бог себя так ведёт. В том же Коране сказано, что Бог милостив, т.е. наложил на себя определённые нравственные ограничения.
Вообщем об этом и речь, что Бог не использует свои преимущества для достижения корыстных целей, если слово корысть вообще можно применять относительно Бога, но человек находясь по иерархической лестнице гораздо ниже Бога вряд ли способен предсказывать его действия, он может только следовать Божьим путем.
В целом содержательный комментарий, хотелось бы добавить о возможности включения ГП в вектор целей Русского мира и таким образом возглавить глобальный процесс.
Мания величия чувствуется у Вас. Ведь много раз были объяснения, что цели Русского мира и ГП различны и во многом противоположны. Поэтому в любом случае ГП может быть только ситуативным союзником.
Мания величия чувствуется у Вас. Ведь много раз были объяснения, что цели Русского мира и ГП различны и во многом противоположны. Поэтому в любом случае ГП может быть только ситуативным союзником.
Мания величия в чем? ГП например может сложить свои полномочия и двигаться в русле Божьего промысла, а не вставать на Богоборческий путь, тем самым сможет спастись, кстати об этом ВВП как-то упоминал в ранних выпусках В-О. Или вы полностью исключаете эту возможность? Тогда получается прямое столкновение между ГП и Русским миром неизбежно, а это работа на деструктивный сценарий.
ГП например может сложить свои полномочия и двигаться в русле Божьего промысла, а не вставать на Богоборческий путь, тем самым сможет спастись, кстати об этом ВВП как-то упоминал в ранних выпусках В-О.
Почему до сих пор ГП этого не сделал?
Ведь в действительности Бог это субъект, который управляет с наивысшего уровня
Я позволю себе с Вами не согласиться в этом утверждении. Здесь я больше согласен с подписчиком Suche Vero и я даже процитирую его: "...бог это некая система правил настроенная на то, чтобы люди стали "человеками" или были уничтожены если априори уходят из русла божьего промысла". Прекрасно сказано на мой взгляд. Постараюсь запомнить.
Думаю, что не стоит "наделять" бога некой "человекообразной субъектностью", на мой взгляд он не имеет личности.
Почему до сих пор ГП этого не сделал?
Это вопрос скорее не ко мне, а напрямую к ГП, ВВП например говорил по этому поводу, что они таким образом хотят продлить свою агонию, подольше побыть в этом комфортном для них состоянии. Я например, с ним скорее согласен, поскольку другого объяснения у меня нет.
что они таким образом хотят продлить свою агонию,
Дело в том, что они не считают свой образ существования агонией.
Теперь относительно Вашего основного вопроса.
Исходя из самого вопроса и последующего его обсуждения, считаю необходимым обратить Ваше внимание на следующий аспект... Предсказуемость ГП, безусловно, связана с его управляемостью. Но на практике, к сожалению, Мы (даже и не спрашивайте меня, кого, или что, я имею ввиду под этим "Мы") не всегда можем воспользоваться нашей способностью предсказывать и предугадывать действия и мотивы ГП. Да, Мы можем заметить, ЧТО, а главное, ДЛЯ ЧЕГО, делает ГП, но далеко не всегда Мы имеем возможность скорректировать его действия в своих интересах. Соответственно возникает вопрос о степени управляемости ГП-ом с нашей стороны. Одно хорошо, степень его предсказуемости достаточно высока... в том числе благодаря и Валерию Викторовичу.
Я позволю себе с Вами не согласиться в этом утверждении. Здесь я больше согласен с подписчиком Suche Vero и я даже процитирую его: "...бог это некая система правил настроенная на то, чтобы люди стали "человеками" или были уничтожены если априори уходят из русла божьего промысла".
Вы не совсем верно истолковали суть мною написанного. Мне как раз также импонирует то, что написал товарищ и я это отметил. Что касается с тем с чем вы несогласны, то термин Наивысшего Всеобъемлющего Управления, придумал не я, мной он был использован в упрощенной форме. Что касается субъекта управления, то это термин также не мой, субъект управления в ДОТУ это тот кто непосредственно управляет процессом. Также есть такое понятие как ИНВОУ (Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление), этим понятием в КОБ обозначен Бог, который согласно этому же определению осуществляет управление, просто на более высоком уровне, чем 6 приоритетов. Поэтому если вы хотите это оспорить, я как и многие готов выслушать ваши аргументы. Тем более вы вырвали фразы из контекста, что полностью меняет суть, как мою так и Suche Vero.
Suche Vero
ГП это люди.
На мой взгляд, это упрощение. В ГП присутствует и полевая составляющая, наряду с людьми. конечно. Бестелесная составляющая, видимо, играет доминирующую роль, действуя, в том числе, и через телесные формы. Но не только...
Ни сколько. Бестелесная составляющая присутствует всегда и везде. И воздействует всегда и везде. Так что всё что я хотел сказать это то что ГП не уникален. Не вижу никакого смысла возводить ГП в ранг чего-то сверхестественного и неописуемого. По крайней мере до тех пор пока это не будет обоснованно доказано.
Если подытожить, неважно кто объект управления, то получается, что любым объектом можно управлять если он хоть в какой-то степени предсказуем, а далее все будет зависеть от качества управления субъекта.
Совершенно верно.
Но тогда возникает вопрос: Если перед нами стоит какая-то цель, которую мы хотим достичь и чтобы ее достичь нужно добиться управления определенным объектом, поведение которого мы не можем предсказать, как в этом случае добиваться поставленной цели? Отказаться от цели? Договориться с объектом? Вступить с ним в противостояние? На практике возможны все варианты, но не факт, что в этом случае цель может быть достигнута, поскольку опять же объект, не управляем? Или в случае если объект непредсказуем, то он де-факто уже является субъектом и может перехватить ваше управление?
Во первых непредсказуемых объектов вообще просто не существует. Поведение любого объекта можно предсказать по крайней мере в пределах факторов среды в которой он оперирует. За эти пределы он выйти не может, а значит уже хоть как-то предсказуем. Если объект, в своем поведении выходит за пределы факторов среды в которой предположительно оперирует, значит не верно определены сами факторы среды. Из этого следует что для большей предсказуемости поведения объекта необходимо изучение как самого объекта так и среды в которой он оперирует. Уж простите, я не мистик, я физик. Если я вижу нечто мистическое, для меня это совсем не значит что нужно впадать в истерию и плакать о скорбной судьбе нашей. Для меня это повод изучать и разбираться.
Очень интересная мысль. Ведь в действительности Бог это субъект, который управляет с наивысшего уровня, хотя мы не можем утверждать, что нет уровня еще выше. Получается, что для человека Бог абсолютно непредсказуем (пути Господни неисповедимы), а человек для Бога абсолютно предсказуем, но тем не менее Бог в полной мере не использует свое беззаговорочное преимущество, а наоборот дает возможности человеку развиваться самостоятельно, при этом все-таки наставляя его на истинный путь, разговаривая с ним языком жизненных обстоятельств. Тем не менее, он также через пророков может передавать некий свод правил, запретов через которые не в коем случае нельзя переступать, что выражено в 10 заповедях. У меня получается вывод: Что если объект полностью предсказуем, то он в принципе и должен управляться бесструктурно, т.е. самоупраляться, при этом ему достаточно дать направление и некий минимальный набор правил, а далее просто его корректировать. Этим и пользуется ГП, но в меру своей нравственности они не способны в полной мере действовать в русле Божьего промысла.
Дело в том что для меня, для моего способа размышлений, важно построение образа. Если нет явного, подвижного и корректного образа, я не могу размышлять о чем-то здраво и логично. Потому что не вижу связей и тенденций. При этом образ должен быть корректен в меру моих представлений о реальности. При этом я не стараюсь подогнать всё под догматы моей реальности, скорее наоборот.
Именно по этому я пришел к образу бога или ИНВОУ (далее буду использовать слово бог подразумевая одновременно ИНВОУ) как к образу системы без личности. Рассматривая разные варианты понятия бог в том числе и основанные на личностном характере бога, я пришел к выводу, либо бог должен быть совершенно бесчеловечным, либо он должен быть сухой системой настроенной на то чтобы человек развивался в строго определенном направлении. При этом само развитие человека должно идти исключительно на основе свободы воли самого человека. То есть бог не запрещает ничего вообще. Но существует механизм ограничивающий процесс жизни, как для одного человека так и для общества в целом. То есть когда человек или общество входят в ситуацию когда системное развитие уже полностью необратимо невозможно, человек или общество попадает под чистку. Именно по этой причине система основанная на божьем промысле и божьем попущении в купе с регулярной реинкарнацией для меня выглядит очень логичной и стройной. Она-же не противоречит по существу многим существующим на данный момент и существовавшим ранее религиям. При этом само понятие что бог есть любовь, вполне логично встраивается в такую картину мира. Ведь если ты в своей жизни движешься строго по осевой в русле божьего промысла, то совсем не должен получать негатива.
И да, я совсем не исключаю что то что мы с вами называем бог, всего лишь следующий эволюционный этап. И что выше существует еще более высокое ИНВОУ. И даже не исключаю что для того чтобы выйти на этот уровень вполне себе недостаточно лично развиться до какого-то уровня. Не исключаю что для перехода требуется чтобы определенного развития достигла некая критическая масса людей на земле одновременно. В общем если начинать уходить в этот уровень вопросы плодятся как кролики, а количество фактов исчезающе мало.
Мания величия чувствуется у Вас. Ведь много раз были объяснения, что цели Русского мира и ГП различны и во многом противоположны. Поэтому в любом случае ГП может быть только ситуативным союзником.
Думаю скорее речь идет не о мании величия, а постановке сверхвысокой планки цели. Ну в общем-то разумная на мой взгляд цель. Что в ней плохого? Я просто тоже не думаю что ГП плох просто потому что плох и в этом его суть и хорошим он не может стать никогда потому что никогда. При этом я далек от мысли что в ближайший обозримый промежуток времени ГП способен преобразиться и быть встроен в систему Русского мира.
Дело в том, что они не считают свой образ существования агонией.
Возможно, не буду утверждать, но они не могут не знать, что над ними есть более высокий уровень управления, в конфликт с которым они вступают и вряд ли они не знают по какой причине погибли предыдущие цивилизации, источников у них хоть отбавляй. Тем более они сами признают наличия кризисов в управление.
Кольцов Дмитрий
что они таким образом хотят продлить свою агонию,
Дело в том, что они не считают свой образ существования агонией.
Верно. Остается только открытым вопрос почему? И вот тут и начинаются догадки. Можно конечно свалить всё огульно на то что ПГ просто плохой и всё. Но такая версия мне видится как попытка сбежать от ответа, чем как попытка что-то объяснить.
[quote:266908Да, Мы можем заметить, ЧТО, а главное, ДЛЯ ЧЕГО, делает ГП, но далеко не всегда Мы имеем возможность скорректировать его действия в своих интересах. Соответственно возникает вопрос о степени управляемости ГП-ом с нашей стороны. Одно хорошо, степень его предсказуемости достаточно высока... в том числе благодаря и Валерию Викторовичу.[/quote]
Не забывайте что ГП находится в таком-же положении что и мы. То есть он может видеть ЧТО, а главное, ДЛЯ ЧЕГО, делаем мы, но далеко не всегда ГП имеем возможность скорректировать наши действия в своих интересах.
В том же Коране сказано, что Бог милостив, т.е. наложил на себя определённые нравственные ограничения.
Это верно. Но только не ясно каковы эти ограничения. Мы далеко не вссегда понимаем их суть. Можно конечно остановиться на том толковании что дают некоторые книги, но мне по какой-то причине кажется что эти книги сильно отредактированы людьми в меру их понимания.
Другое дело, что человек может не всё вместить, что знает Бог, поэтому в КОБ идёт о вере Богу, т.е. когда ты доверяешься Богу, не вполне понимая, почему нужно сделать так, а не иначе.
А вопрос далеко не всегда в понимании. Есть еще и ощущения, интуиция. И вера Богу как раз относится именно к этому, а не к бездумному исполнению как это хотят представить большая часть аврамических религий.
Верно. Остается только открытым вопрос почему? И вот тут и начинаются догадки. Можно конечно свалить всё огульно на то что ПГ просто плохой и всё. Но такая версия мне видится как попытка сбежать от ответа, чем как попытка что-то объяснить.
ГП абсолютно устраивает толпо-элитарное общество, потому что именно в рамках такого общества ГП получает все те преимущества, которых жаждет. Его как раз существование Русского мира не устраивает. Поэтому Пякин постоянно повторяет, что сотрудничество вынужденное и сиюминутное, а если у ГП будет шанс Русский мир уничтожить, то он это сделает без промедления и сожаления.
ГП не может существовать в рамках общества, отличного от толпо-элитарного, потому рассуждения о том, что ГП вдруг что-то осознает, изменится, подружится с Русским миром - маниловщина.
Во первых непредсказуемых объектов вообще просто не существует. Поведение любого объекта можно предсказать по крайней мере в пределах факторов среды в которой он оперирует.
Здесь мне следовало уточнить, в ДОТУ написано, что если объект непредсказуем, то управление им в принципе невозможно. Имеется в виду, что объект может быть непредсказуем для конкретного субъекта, но это не означает, что он непредсказуем совсем. Для другого субъекта с более высокой мерой понимания, он будет вполне управляем. Понятно, что тогда встает вопрос о том, чтобы поднимать меру понимания для субъекта, для которого объект является непредсказуемым, но на практике бывает, что субъект ограничен во времени принятия решения, вот собственно это я и имел в виду ставя последующие вопросы.
ГП не может существовать в рамках общества, отличного от толпо-элитарного, потому рассуждения о том, что ГП вдруг что-то осознает, изменится, подружится с Русским миром - маниловщина.
Не соглашусь, возможно как ГП в социально справедливом обществе или в Русском мире он действительно не сможет существовать, но как субъект отстраненный от управления, в результате доведения суперсистемы до глобального кризиса, думаю вполне.
Рассчитывать на то, что кто-то с кем-то подружится? Не думаю, что в процессе управления кто-то мыслит такими категориями. Простой пример, когда увольняют человека с должности директора какого-либо предприятия, бывают случаи, когда этого человека оставляют работать в компании на другой должности, поскольку он еще может принести пользу компании в силу своего опыта и при этом он сосуществует в рамках этой компании подчиняясь новым правилам, нового руководства, тем самым, принимая новые условия.
термин Наивысшего Всеобъемлющего Управления, придумал не я, мной он был использован в упрощенной форме.
Ох уж эти упрощённые формы... Они как раз наоборот всё усложняют. (Как тут смайлик поставить?)
Также есть такое понятие как ИНВОУ (Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление), этим понятием в КОБ обозначен Бог, который согласно этому же определению осуществляет управление, просто на более высоком уровне, чем 6 приоритетов. Поэтому если вы хотите это оспорить, я как и многие готов выслушать ваши аргументы.
Трудно спорить с тем, с чем согласен... Я надеюсь Вы избавите меня от необходимости это делать? Тем более, что Ваша фраза "...я как и многие..." вызывает у меня ассоциации со стандартной дворовой фразой: "А я щя друганов как пазаву!!!"
P.S. Прошу прощения за возможно некоторую провокационность высказываний, но уж больно люблю людям "под кожу залазить".
Какое такое ГП, что Вы все несете, правильно здравые люди говорят, что секта. Столько страсти, умных слов, мыслеформ и даже образов, и все в пшик. Какая субьектность, если нельзя пощупать, кого Пякин предъявил - одного Киссинджера, остальные где прячутся, на луне или под землей? Так надо и говорить что чужеродные захватчики Человеческого Вида, возможно инопланетные, вероятно со сверхвозможностями психики в сравнении с людьми, или такое и Пякину нельзя озвучить и поэтому ГП? Но тогда, думается, никакие Клинтоны не могли бы соперничать, а здесь прям противостояние обсуждается, где логика? Или до сих пор 22 иерофана из Египта управляют, которых Пякин лично тысячи лет до новой эры посчитал.
Вообще, как видится, любая теория основанная в своем фундаменте на религиозных догмах традиционной версии истории и общепринятой хронологии событий нашего прошлого - ущербна по своей сути и нежизнеспособна в дальней перспективе. Здравомыслящий Человек (профессионально занимающихся исторической псевдонаукой с целью удовлетворения личных материальных и других потребностей не касается), познакомившись с 1% современных исследований событий нашего РЕАЛЬНОГО прошлого к академической версии никогда не вернется. Только религиозно-зомбированные, не способные критически мыслить, люди могут верить в многотысячелетнее правление фараонов в жарких песках до новой эры, потому что не было в то время еще ни египтян, ни евреев, ни песков. С большой вероятностью там существовали цветущие города, в которых, скорей всего, жили наши с вами предки Руского РОДА.
Во многом заслуженно критикуемый Разумными Человеками (профессиональных историков не касается) но фундаментально правильно-выстроенный и безусловно социально-значимый проект "Новая Хронология", к сведению, расшифровал большинство, так называемых, египетских гороскопов, если здесь, кто понимает о чем речь (даты жизни правителей), и в математике случайностей, ошибок или тем более совпадений такого порядка не бывает. Однако в догматических учениях, если факты не согласуются с теорией, то отметаются конечно факты. И получается, что данные, так критикуемого сторонниками концепции, библейского проекта в их же разумении превалируют над установленными прикладной НАУКОЙ.
Жаль, что по этому вопросу не изменил своей однозначной позиции и глубоко уважаемый в нашем обществе, наверно прежде всего, просветитель, а потом уже профессор и доктор наук В.А. Ефимов, но с таким жизненным стажем, вероятно ни мировозренческие безусловно, ни какие другие частные установки уже не меняют. Здравие ему, и победы в противостоянии с ворогами.
Но главное, что можно констатировать, что люди здесь на ресурсе СВЕТЛЫЕ, помыслы их ЧИСТЫЕ, цели - прозрачные, БОГОУГОДНЫЕ и Разумным Человеком востребованные, а значит созданный таким образом эгрегор ВП снесет любые стены и преграды хоть от ГП, хоть от кого еще!!! Будем надеяться, что это основная цель проекта КОБ.
Какое такое ГП, что Вы все несете, правильно здравые люди говорят, что секта. Столько страсти, умных слов, мыслеформ и даже образов, и все в пшик. Какая субьектность, если нельзя пощупать, кого Пякин предъявил - одного Киссинджера, остальные где прячутся, на луне или под землей?
Поясните с чем конкретно вы несогласны? Сколько не смотрю на стенания людей о том, что КОБ это секта, ее учения псевдонаучны, при этом в лозунгах полностью отсутствует аргументация. При этом те кто так утверждают предлагают верить в инопланетян, анунаков, еврейский заговор и прочее. По вашему монологу видно, что вы слабо знакомы, либо совсем незнакомы с материалом, который критикуете, про альтернативную историю также можно сказать, что она у всех разная, при этом основана на фактах, которые очень сложно проверить и они больше походят на конспирологию. Уважаемые злопыхатели, ну придумайте уже какие-то более сложные методы противодействия, поскольку вы становитесь предсказуемы и неинтересны.
Тем более, что Ваша фраза "...я как и многие..." вызывает у меня ассоциации со стандартной дворовой фразой: "А я щя друганов как пазаву!!!"
Это фраза прозвучала в другом контексте, просто я подумал, что вдруг вы несогласны с вышеизложенным, то на обсуждение сможете представить какое-то свое видение ситуации. Вы человек с юмором, что очень хорошо и тем самым можете сглаживать негатив или недопонимание, которое возникло. Ваши слова как провокацию я не воспринимал, как раз из ваших комментариев было понятно, что есть непонимание мною сказанного.
Не соглашусь, возможно как ГП в социально справедливом обществе или в Русском мире он действительно не сможет существовать, но как субъект отстраненный от управления, в результате доведения суперсистемы до глобального кризиса, думаю вполне.
Кто отстранит?
Добрый день! В руках глобальной мафии сосредоточены знания об управлении обществом, этими знаниями они пользуются на практике, то есть ГП является субъектом управления. На сколько управление ГП предсказуемо и какова степень устойчивости по предсказуемости, насколько может ГП быть управляем, при использовании знаний об управлении Русским миром?