Показано записей 51 – 100 из 217
Strokov Wladimir
#313374
Шепелев Иван
#313375
Однако, где же встречаются конкретно слова "концепция - это замысел жизнеустройства"? Элементрно - это материалы КПЕ. Все всё поняли про подмену понятий у ипдшников?
Выходит КПЕ это своего рода ИПД?
Просто Серёжа
#313377
сама цель тоже может быть концепцией
Цель может быть частью концепции, но понятие концепции намного шире самой цели. Концепция по отношению к цели - это методология её выявления и достижения. Цель не может быть самой концепцией, концепция не может быть самой целью, это связанные, но различные понятия, совершенно не тождественные и даже не аналогичные.
Выходит КПЕ это своего рода ИПД?
Для понимания этого нужно очень внимательно послушать пару лекций Зазнобина, где он вскользь касается этой темы.
Просто Серёжа
#313378
11:11 25.02.2020
Ой.
Просто Серёжа
#313385
замысел жизнеустройства это и цель и средство
Концепция жизнеустройства общества - это Идея
ВП СССР: Сборник аналитических записок "Вехи"
Идея и цель это очень разные сущности. Не стоит их путать.
В любой системе или теории управления - хоть в ДОТУ, хоть в кибернетике, хоть в эволюции, хоть в психике - целью как правило является некое желанное состояние, а идеей - методология, способ, алгоритм её достижения, которые в одном из циклов несут её выявление, то есть постановку, определение.
В предельном обобщении никакое понятие не может быть рекурсивным, то есть не может бесконечно содержать само себя, иначе происходит казус и это предельное обобщение перестаёт быть предельным, ведь появляется обобщение более высокого уровня. Поэтому ни цель, ни идея не являются предельно обобщающими понятиями, а значит с учётом того, что они связаны - между ними нет равенства, что означает, что в любой произвольно выбранной системе управления между ними устанавливается иерархия одного из "предельных" для выбранной системы отсчёта видов:
1. Идея - это методология достижения цели;
2. Цель - это потребность выработки идеи.
Таким образом собственная "предельность" этих понятий в рамках рассмотрения на произвольном уровне системы управления не нарушается, а их рекурсивность соблюдается их взаимной вложенностью на разных уровнях рассмотрения:
...
цель - выработать идею
идея - достичь цель
цель - выработать идею
идея - достичь цель
... и тд
Ц - философия.
Киреметь
#313391
Л.К.
"...Видите, если внимательно читать, легко обнаружить, что нигде в КОБ "чётко" не утверждается, что "концепция - это замысел жизнеустройства" по отношению к социуму"...
" Однако, где же встречаются конкретно слова "концепция - это замысел жизнеустройства"? "
Когда я цитирую какие-то фрагменты КОБ , я пользуюсь первыми, жёлтыми,
светло- коричневыми бумажными изданиями. Они у меня практически все
в наличии,догадался приобрести, пока не начались запреты. Так что, не надо нести отсебятину о КПЕ, ИПД.
А вот что вы цитируете - тут большие вопросы.
Просто Серёжа
#313395
А вот что вы цитируете - тут большие вопросы.
У вас проблемы со зрением? Повторю, что цитирую:
Основы Социологии, том 5, с.224, потом с.226, или оригинал -
Русское правоведение: «юридическая чума» на Руси — вылечим, стр. 9, потом с.11
Об ИПД, с.21, с.31, с.48
Медный Всадник... с.186
Сборник аналитических записок ВП СССР «Вехи» с.85
Все материалы из архива работ ВП СССР по адресу:
http://dotu.ru/
https://mediamera.ru/post/2033
Когда я цитирую какие-то фрагменты КОБ , я пользуюсь первыми, жёлтыми, светло- коричневыми бумажными изданиями.
Извольте название работы, которую вы имели в виду словами "В КОБ чётко определено , что концепция по отношению к социуму - это ЗАМЫСЕЛ его жизнеустройства", и номер страницы.
+ Сергей
#313420
КОНЦЕПЦИЯ - это и есть ЦЕЛЬ
Нет. Концепция - это стратегия достижения цели, а не сама цель.
Да, у кураторов библейского проекта она
как зародилась, так и остаётся неизменной - порабощение всех и скупка мира.
Основным СРЕДСТВОМ является ссудный процент
Даже здесь у Вас уже ошибка. Даже две.
1. Скупка - у кого, если управляет деньгами ГП?
2. Библейский проект существовал и до повсеместного распространения ссудного процента, а значит неизменной концепция никак быть не может.
Вот, следствием того, что ГП упорно стоит на незыблимости своей цели-
концепции , и являются ,что состояние и давление среды привели ГИП уже к
изчерпанию попущения Сверху
И здесь ошибаетесь. Исчерпание Попущения под руководством ГП связано не с незыблемостью их цели, а с неспособностью по нравственности к Различению, что ситуация изменилась (но против времени закона его наука не сильна). И это не уточнение, а именно ошибка: ГП ничего не мешает придумать новую цель, но столь же злонравную, и никакое Попущение ему особенно не подмигнёт в этом. Так что незыблемость - это миф, насколько нелепый, настолько же и ненужный.
Было бы неплохо, чтобы те кто ведут спор дали своё определение термина «концепция»
Ну, ко мне здесь претензий быть не может: я уже послал на три буквы (ПФУ) всех спорщиков.
сама цель тоже может быть концепцией.... ведь цели могут быть взаимовложенные... Пример: замысел жизнеустройства это и цель и средство
Концепция может быть целью, если говорить о насаждении концепции в качестве цели управления. Условно, наша цель - коммунизм.
Но в общем случае обратное неверно: в этом случае формально определить концепцию можно только для статического случая, и в динамике концепция мгновенно устареет, поскольку из-за изменчивости среды достижение цели потребует иных подходов. И достижение цели будет если не искажено, но как минимум смазано из-за того, что не учитывается динамика.
Вероятно, неспособность различить цель и средство её достижения имеет прямую связь с неспособностью видеть процессы и ограниченностью мышления только состояниями. То есть, оба фактора являются следствием одного и того же методологического (само)оскопления.
Выходит КПЕ это своего рода ИПД?
ИПД есть много у кого. И у признанных корифеев КОБ в том числе. А КПЕ - это вообще партия, изначально толпо-элитарная сущность.
В этом и суть методологии КОБ, что если её освоить, то будет неважно, КТО говорит, будет важно, ЧТО говорят (точнее, КТО - будет лишь качественным аргументом, раскрывающим суть сказанного более полно). Именно поэтому работа Об ИПД - краеугольный камень методологии КОБ (хотя это и не совсем корректная формулировка, ничего лучше сходу не придумалось).
В частности, найти противоречия между КОБ и ТУЧ (Петрова) - как два пальца. Так Петров - это КОБ или не КОБ?
Концепция по отношению к цели - это методология её выявления и достижения.
И в очередной раз самое время послать на три буквы П, Ф и У всех, кто это не смог понять.
цель - выработать идею
идея - достичь цель
Так точно.
Подобные ошибки и приводят к методологическому самооскоплению ("я нищ методологически").
Почему само? Да потому что знания - вот они, на расстоянии вытянутой руки. И даже выдумывать ничего не надо.
И поэтому же предикцию нельзя устранять далеко от концепции. Без предикции ничего не получится насадить, ибо будет не понятно, а что же надо делать. Концепция без предикции не намного уместнее вождения автомобиля с закрытыми глазами: вроде рулить и педалить можешь, но куда - не понятно.
Киреметь
#313427
Извольте название работы,
Не изволю, закон об экстремизме не разрешает.
Я посмотрел, всё уже отцензуировано.
Киреметь
#313430
Концепция - это стратегия достижения цели,
Нет, концепция - это цель.
1. Скупка - у кого, если управляет деньгами ГП?
Скупка мира у дураков .
2. Библейский проект существовал и до повсеместного распространения ссудного процента, а значит неизменной концепция никак быть не может.
Однако средство достижения цели было заложено в Библии.
С разпространением ссудного процента изменилось сила воздействия
этого средства на состояние среды, а цель всё та же :
скупка мира у дураков и порабощение всех.
...
с неспособностью по нравственности к Различению,
...приводит к тому, что они уверены в незыблемости своего замысла-цели.
ГП ничего не мешает придумать новую цель,
Их злонравие и вот это :
... - не помеха ? А вообще, им нужна новая цель?
с неспособностью по нравственности к Различению,
Киреметь
#313431
Нет, концепция - это цель.
В понимании её значения в контексте вопроса его автора.
Просто Серёжа
#313432
Не изволю
Страницы номер?
+ Сергей
#313438
Нет, концепция - это цель.
В понимании её значения в контексте вопроса его автора.
А зачем потакать ошибочному пониманию?
+ Сергей
#313439
+ Сергей
Концепция - это стратегия достижения цели,
Нет, концепция - это цель.
А вообще, им нужна новая цель?
1. См. ПФУ. Особенно этап совершенствования концепции.
2. Думаю, что пока нет. Но когда-то - может быть.
Киреметь
#313447
Страницы номер?
МВ - 998. Введение. стр. 21.
Просто Серёжа
#313451
Введение. стр. 21.
А раньше не было такого длинного введения.
Прохожий
#313470
Концепция и Цель - не одно и то же. Цель постоянна. Концепция вариативна.
Вы точно поняли КОБ? В названии опровержение Вашего утверждения.
Концепция нашего народа одна - построение справедливого общества с равными возможностями для всех. Это можно называть по разному. Жить по совести. В ладу. Но смысл один построение безтолпоэлитарного общества с равным доступом к знаниям всех членов общества. А цели на разных этапах истории были разными. Нам навязывали христианство. Русский народ это дело повернул по-своему. Получили Православие, которое теперь объединяет так, что с ним борются те, кто нам насаждал эту религию. Нам привнесли идеи Маркса. Мы дружно строили социализм - коммунизм. И многого добились в этом деле. Мы построили одно из самых справедливых обществ. Но самое главное, что продолжив по-своему эту идею, мы нарисовали контуры будущего общества. Иван Антонович Ефремов "Час быка". Но концепцию свою мы не меняли.
И очень жаль, что именно Вы, это так и не поняли!
Прохожий
#313473
1. См. ПФУ. Особенно этап совершенствования концепции.
Вопрос был о глобальной концепции ГП, Вы же апеллируете частными концепциями, в этом видимо и подвох!
ПФУ универсальна и для нашей концепции, и для чуждой нам концепции.
Когда вы ставите перед собой цель, то вы должны начать с формирования концепции управления, человечной либо бесчеловечной, например, цель организовать производство чего-либо... Приоритет - прибыль или человечность. В условиях капитализма, если вы не будете ориентировать на прибыль, то прогорите, пока так работает капиталистическая система, возможно, мы не сможем ее адаптировать под нашу концепцию, тогда нам придется сменить это устройство общества на социалистическое (социальное), смешанное, другое.
Я же Вам предлагаю зайти через 5 видов власти. Наивысшая концептуальная которая, которая и определяет, как работает идеологическая власть, идеологическая же власть встраивает в себя три остальные! ГП удается вклиниваться в разные виды власти, тем самым внося ошибки, т.е. насаждая свою концепцию. Но он не может повлиять только на одну власть концептуальную! У нас, во всяком случае! И поэтому все его ухищрения с идеологией, а также вмешательством в остальные виды власти, не дают ожидаемого результата, ничего он с Россией сделать не может! Вот он и пытается вмешаться в процесс воспитания и выращивания нового человека, вернее нечеловека. Он меняет нам сказки, он меняет нам культурные ориентиры, но пока безрезультатно.
Наша концепция (стратегическая, наивысшая) находится в русле божьего попущения, возможно даже в центре этого русла, потому Бог нам благоволит и не позволяет ГП вмешаться в нашу концепцию.
Просто Серёжа
#313475
ГП потирает руки: пока толпари раскидывают я-центричные лозунги, ДОТУ и ПФУ плачут, забытые в углу. Даже оглашённую теорию управления удалось разоружить, просто заявив, что "ты русский, и этого достаточно, тебе незачем читать ДОТУ и осваивать знания".
Воистину, каждый в меру непонимания.
Прохожий
#313477
...
Воистину вообще не важно, что Вы написали, для меня уж точно.
Но все равно, спасибо, что именно Вы отреагировали. То, что Вы решили, это достойно внесения ошибки с Вашей стороны, это уже комплимент мне. И очень хорошо, что немногословно! Ваши большие опусы уже не читаю, а не дочитывал уже давно. Чего и другим советую, не навязываю, но это выбор каждого! Чем больше "Вашего белого (ненаполненного смыслом) шума", тем большая вероятность ошибки...
Хотя, все может быть с точностью до наоборот...
+ Сергей
#313482
Вы точно поняли КОБ? В названии опровержение Вашего утверждения.
Вы заблуждаетесь. В названии нет ничего, запрещающего вариативность КОБ. Более того, любой Вам скажет и регулярно говорит: не нравится - напишите лучше. И в работы периодически вносятся правки.
То есть это как раз Вы сейчас выступили против Зазнобина и Пякина как минимум.
А цели на разных этапах истории были разными. Нам навязывали христианство.
Христианство - это не цель, это инструмент.
Поэтому ещё раз: разберитесь в том, что есть цель, а что есть инструмент.
Но концепцию свою мы не меняли.
Вы даже не осознаёте, что сами себе противоречите.
Построение справедливого общества - это цель, точнее, это вектор целей.
Концепция - это методология достижения вектора целей, а не сам вектор целей.
И очень жаль, что именно Вы, это так и не поняли!
Вообще-то это как раз Вы ничего не поняли в том, что пишете.
Вопрос был о глобальной концепции ГП, Вы же апеллируете частными концепциями, в этом видимо и подвох!
А с чего вы решили, что концепция глобализации не осуществляется по ПФУ?
ПФУ универсальна
Если Вы это действительно осознаёте, то почему не согласны со мной?
Когда вы ставите перед собой цель, то вы должны начать с формирования концепции управления, человечной либо бесчеловечной
Неправда.
На 1 этапе ПФУ ещё нет никакой концепции, а цель (устранение фактора, который давит) - уже есть.
В общем, идите-ка матчасть изучать.
Но он не может повлиять только на одну власть концептуальную! У нас, во всяком случае!
Вообще-то не только может, но и делает это.
Веганство - один из примеров.
ты русский, и этого достаточно, тебе незачем читать ДОТУ и осваивать знания
Да, возникает подобное ощущение у некоторых.
Хотя, все может быть с точностью до наоборот
Вам достаточно осознать понятие ПФУ, чтобы разобраться в этом вопросе.
И не только Вам.
Время побасенок прошло. Изучайте толстые книги, а не бред по мотивам. Тогда и чушь не будете писать.
Прохожий
#313489
Тогда и чушь не будете писать.
Хорошо, не буду Вас больше беспокоить...
Strokov Wladimir
#313507
Вы меня не поняли.... или я не достаточно понятно выразился... Цель может быть концепцией по отношению к более глобальной цели. Когда одна цель, может быть средством, способом достижения другой цели.
Цель не может быть самой концепцией
То есть, если идею рассматривать в управлении...
В любой системе или теории управления
Но целью может быть и реализация выработанной идеи... более того, цель может быть этапом для достижения более обобщённой цели. Я собственно про это.... возможно я где то сбился с курса, я сейчас могу не вспомнить. Разговор же был о концепции... вот я и пишу... что цель может быть концепцией. Она не обязана, но не исключено...
Цель - это потребность выработки идеи.
А до коммунизма ещё и социализм(промежуточная цель), достижение которого тоже стратегия и тоже цель.... по отношению к достижению коммунизма.
Концепция может быть целью, если говорить о насаждении концепции в качестве цели управления. Условно, наша цель - коммунизм.
После обдумывания принимаю поправку... Цель - финиш. Концепция - способ достижения. Идея - поиск целей и концепций.... Финиш может быть промежуточным и входить в способ достижения.
Цель может быть частью концепции,
Если принять во внимание, что цель достичь ЧСП для всех, то построение антилопоэлитарного общества в любом виде.... это только цель(пусть и промежуточная). Концепция всё время изменятся... сама цель концептуальна, но цель....
и в динамике концепция мгновенно устареет,
Галатенко Игорь
#313520
"Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»): комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих взаимосвязанную систему; определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения..."
"Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс..."
Разберем пример. Цель РККА: "Освобождение любого города Европы от фашистов в ВОВ."
Концепция "максимально человечный подход возможный в данной ситуации".
Используем существующую структуру "фронт".
Контроль возложить на политотдел фронта.
Совершенствование концепции "появилась возможность спасти всех детей детского дома, не взирая на потери сделать все, для спасения детей, и не взирая на сложившуюся ситуацию"
После освобождения использовать Фронт для достижения полной победы.
По другой концепции. "освобождение Дрездена от фашистов".
Концепция" Максимальное сохранение своих солдат, не взирая на потери другой стороны даже гражданских".
Используют существующую структуру "авиационную часть"
Контроль возложить на воздушную разведку.
Совершенствование концепции "Дрезден вошел в Советскую зону влияния, полностью разрушить объект"
После выполнение данной задачи использовать авиацию по назначению.
Здесь идет речь о частной концепции, но она базируется на общей концепции тех стран, тех народов, которые проводили данные операции.
После обдумывания принимаю поправку... Цель - финиш. Концепция - способ достижения.
Концепция определяет способы достижения. Концепция - комплекс взглядов, способ понимания, ну или точка зрения, как это может быть способом. Вот влиять на выбор способа, метода, структур и всего остального, концепция обязательно будет.
Киреметь
#313527
Я уже говорил выше, что у термина " концепция" множество определений, понятий
и значений, но поскольку в вопросе речь идёт о концепции БИБЛЕЙСКОГО
ПРОЕКТА , разработанного ГП, точно подходит вот это :
Концепция проекта - это его основные положения, представленные в
определённой системе. Назначение концепции- определить конечные
цели проекта и выявить возможные их достижения.
Иначе говоря, в систематической форме представить, чего мы хотим,
и как мы это сделаем.
Тут вам и ПФУ, и замысел, и цель, идея, средства и способы,
методы и технологии, идеологии и культура, и всё что ещё можно добавить.
И спорить безсмысленно.
Просто Серёжа
#313533
То есть, если идею рассматривать в управлении
Она вне управления не существует, мы всё рассматриваем в мозгу. А мозг - это ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, зарубите это где нибудь )) Идея обретает носителя именно в ГМ, а уж есть у этого ГМ собственная сознательная формулировка концепции, или мы говорим о муравьишке, который исполняет концепцию мироздания без использования формулировки, это не важно. Важно то, что идея возникает как стремление достижения цели. Только у концептуала есть наиболее продвинутый для его развитого мозга формат методологии в виде осознаваемой им концепции управления, а у муравьишки есть наиболее продвинутая для его ганглия схема поведения, вызывающая необходимый для целеполагания рефлекс-идею "двигайся туда". ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия тут нет, есть лишь количественно-качественно-топологические. Для просвещения гуглим "теорию функциональных систем" и "акцептор результата действия" например, и читаем про "идею". Не забываем, что ДОТУ как и любая теория управления, это кибернетика, а кибернетика всеми ногами стоит в биологии, где систем управления - копай отсюда и до 3086 года. Многое уже сделано до нас, зачем игнорировать плечи гигантов? Бери, читай, компилируй, строй связи.
Но целью может быть и реализация выработанной идеи... более того, цель может быть этапом для достижения более обобщённой цели. Я собственно про это
Уточнил, что не забываем про уровни вложенности - цель и идея всегда соотносятся иерархически и никогда не равны.
Цель - финиш. Концепция - способ достижения. Идея - поиск целей и концепций.... Финиш может быть промежуточным и входить в способ достижения.
Ну, почти так. Концепция более объемлющее из трёх понятие, и может включать и цель и идею, и описывает по сути один главный избранный уровень пары идея+цель, состоящих в иерархии. Наиболее употребляемая в управлении суть слова "концепция" - это сумма "цель + и идея её достижения".
То, что Вы решили, это достойно внесения ошибки с Вашей стороны, это уже комплимент мне.
С вашей толпо-элитарной самовлюблённой помойкой в голове вам разбираться, увы, самому. Пока не готовы, значит ещё нет давления среды.
Концепция проекта - это его основные положения, представленные в
определённой системе. Назначение концепции- определить конечные
цели проекта и выявить возможные их достижения.
...
Тут вам и ПФУ, и..,
Тут нет ПОЛНОЙ функции управления. Читаем са-а-амый первый комментарий: концепция не оставалась неизменной. Это утверждение, дружочки, прогуливающие ДОТУ и забившие на развитие - четвёртый, пятый и седьмой этапы Полной Функции Управления.
4. Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей (вектора целей, Корл)
5. Внедрение генеральной концепции управления в жизнь — организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления (создание новых или реорганизация старых, Корл)
7. Совершенствование действующей концепции в случае необходимости (Корл)
Я вам больше скажу, эволюционная биология диктует появление нового этапа между 4 и 8 - "Регенерализация концепции управления", это широко используемое в биологических системах фундаментальное обобщение, требующее отдельного этапа управления.
Его часто выносят в рассмотрении под названием "перехват управления", однако это неверно. Перехват, это революционный и необратимый процесс, требующий взрывного характера траты ресурсов, это достижение критической массы, резонанса и петли гистерезиса с резким и кровавым перескоком в будущее. В эволюции такие процессы случались, в том числе и положительные. Однако подавляющее количество биологических, а значит и общественных процессов плавные, и тому есть пример в КОБ: история с пирамидами, и внедрением в них "засланцев" с медленным процессом захвата управления места генеральной концепции этого общества одной из побочных, которая становится генеральной. Всё это происходит в рамках одной ПФУ, в которую встраивается вирусный агент влияния какой-либо обратной связи.
Собственно, именно этого часто не понимают про ГП и формализацию бесструктурного управления в структурном.
Галатенко Игорь
#313538
Теперь о первичности и вторичности. Концепция первична но именно глобальная концепция ГП ли, Русского народа ли. Именно она определяет частные концепции. Остальные можно не рассматривать ибо они концептуально невластные. ГП опутал практически весь мир своей концепцией. Толпоэлитарного построения общества. Пирамиды! И только Россия препятствует полному доминированию ГП. Сталин настолько смог переиграть Глобалистов, что пол Европы и Азии входили в нашу сферу влияния. Но убийство Сталина, и уже с Хрущева началось разрушение Сталинского наследия.
ГП искусственно создает враждебные факторы среды для России, что приводит к неизбежности целей, которые необходимо решать для выживания! И зачастую частные концепции отклоняются от глобальной концепции. Мы не стремимся диктовать и заставлять другие народы. Но для выживания нам просто необходима была экспансия. Приходилось некоторые народы заставлять жить без рабовладения и менять воинственность на мирное жизнеустройство. Война с Финляндией один из примеров диктата ради выживания. Но без базы предложенного справедливого обмена и тут не обошлось, концепция...
Если рассмотреть текущий момент, фактор среды просто заставляет временно, как мне видится, принять капиталистические правила жизни. Цель - повысить уровень жизни. Приходится частную концепцию согласовывать с толпоэлитарным устройством. Бизнес не развивается без прибыли. Социалка отходила на второй план. Но Владимир Владимирович понимает, что русский человек не потерпит долгое засилье несправедливости, потому и постоянно повторяет элите социалка, социалка, социалка... Но до последнего времени личная нажива и прибыль главенствовали. Капитализм...
Сейчас подошел, вернее подготовил, такой этап, при котором можно проводить маневр разворота от прибылей и наживы к человечности и справедливости. 1. Смена правительства. 2. Начало борьбы за финансовый суверенитет...
Но эти цели продиктованы именно глобальной концепцией русского мира справедливостью. Суммируя все факторы, Путин понимает, что идет против ГП, но также понимает, что договоренности он выполняет и обеспечивает устойчивость мира, но уже на нашем принципе, по нашей концепции. Сирия - это только начало.
Много упущено и откатилось назад, это и образование, и здравоохранение, и бесплатное обеспечение жильем, и достойная старость... Все это адо будет восстанавливать в безтолпоэлитарном варианте.
Напоминаю о первичности концептуальной власти!
Но об этом чуть позже...
Галатенко Игорь
#313540
Во время Ельцинского правления у нас временно была главенствующей концепция пирамиды, толпоэлитарного общества. Кланы вершившие власть в стране отдали все, что можно своим хозяевам, которых им определил ГП. Ельцин ставил Путина по согласованию с "хозяевами". Путин пришел во власть, и перед ним стояла цель завершит дело Горбачева - Ельцина. Но произошел перехват управления на это ушло первых два срока. Кто на тот момент являлся близким к Владимиру Владимировичу носителем русской концепции? Возможно со временем мы это узнаем, возможно и нет. Но факт остается фактом, первично произошел перехват управления концептуальной власти. Все остальное дело времени. Без революции и без потрясений побольше времени и все.
Путин мог уже давно почивать на лаврах и купаться в роскоши где-нибудь во Флориде, и Америке бы хватило наших ресурсов еще на десятки лет, там бы они даванули Китай, один на один Китай бы не выдержал давления. Но он отрубил все пути отхода. Теперь только сильная Россия гарантия его жизни. А сильная Россия возможна только в рамках русской концепции.
Просто Серёжа
#313621
Концепция первична но именно глобальная концепция ГП ли, Русского народа ли. Именно она определяет частные концепции.
Ошибка у вас в том, что далее вы моментально скатываетесь в частности, потому и не понимаете, что такое концепция и почему она не только может, а должна меняться. Помимо того, что вы вообще полностью забыли про ПФУ, откуда это следует, вы ещё и не понимаете, что раз есть как минимум две концепции, значит должна быть ещё одна, включающая обе, где каждой (и Русской и ГП) соответствует роль, место в ПФУ, назовём её концепцией ИНВОУ.
Очевидно, что концепция ГП была зарождена внутри ПФУ концепции ИНВОУ, как ответ-реакция на накоплении в популяции людей нового типа строя психики у человечества - демонического, и целью в общем векторе целей было развитие очевидно прогрессивной системы выживания - техносферы, опиравшейся не просто на развитый к тому времени разум, а на критическую массу людей, обладавших достаточным для развития техносферы разумом. Появление, а точнее широкое распространение письменности было той самой сменой логики социального поведения, которая и позволяла людям овладевать тем объёмом Культуры, который ранее был принципиально невозможен. Этот момент и есть начало ГИП в его формальном определении.
Вместе с ним начался новый виток ЗВ, который за 7 тысяч лет вывел человека в космос и позволил связаться любому землянину практически с любым землянином в течение секунды, за исключением небольшого количества тех, с кем нужно ждать связи час или месяц. Именно в этом смысл текущей смены логики социального поведения - скорость доступа к Культуре во всём накопленном её объёме. И с обретением этого доступа, и за всё течение ГИП, в популяции людей накопилось достаточно носителей ЧТСП, чтобы было создано необходимое давление среды и рождена концепция общественной безопасности, притом необязательно сплошь носителями ЧТСП.
Как таковые, обе концепции не связаны прямо с типом строя психики авторов, ключевым моментом их создания правильно считать давление среды. И давление среды это не что иное, как модус попутного ветра вседержительности. Если 7 тысяч лет назад в ПФУ ИНВОУ стало необходимым развивать и накапливать популяцию более продвинутого в плане выживания демонического ТСП, то сейчас более продвинутым неизбежно становится ЧТСП, позволяющий носителю более эффективно выживать за счёт более эффективной обработки информации. Этот процесс объективный, ибо он эволюционный, в КОБ он известен как глобализация. Поэтому, с изменением информационной плотности (частоты и объёма) человечеству потребовался ЧТСП, а для его массового производства понадобилась КОБ.
Так вот и концепция ГП, и затем КОБ - сначала в ПФУ ИНВОУ занимали небольшую побочную цель в составе вектора целей, постепенно выходя на первый план, и ГП за 7 тысяч лет подустал и принял слишком много решений, идущих в разрез с ростом популяции ЧТСП в человечестве, что в векторе целей ИНВОУ создало выход цели ГП из необходимого ИНВОУ вектора, что согласно ПФУ ведёт по отношению к ГП к этапу 8: "Ликвидация существующих структур и высвобождение используемых ресурсов". Единственный способ выжить для ГП - это выжить вместе с человечеством, а оно в течение 5-10 поколений, то есть следующих 200 лет будет неминуемо всё носителем ЧТСП. Ибо глобализация процесс объективный, но вложенный. На уровне ИНВОУ мы его рассматриваем как эволюцию.
Она, эволюция, и заставляет меняться все вложенные в ПФУ ИНВОУ концепции, этот процесс называется давление среды (попутный ветер вседержительности + каскад обратной связи попущения), он объективный, и сопротивления не требует. Осваивайте.
Анатолий Паршаков
#313629
Очевидно, что концепция ГП была зарождена внутри ПФУ концепции ИНВОУ, как ответ-реакция на накоплении в популяции людей нового типа строя психики у человечества - демонического, и целью в общем векторе целей было развитие очевидно прогрессивной системы выживания - техносферы, опиравшейся не просто на развитый к тому времени разум, а на критическую массу людей, обладавших достаточным для развития техносферы разумом.
И далее по этому комментарию и предыдущему очень многое проясняет. Получается концепция управления ГП это система управления демоническим обществом, а когда стали появляться ЧТСП они этой системе управления не подчиняются и концепция ГП дала сбой, не сумев подстроиться?
Галатенко Игорь
#313637
Ошибка у вас
Вполне возможно. Но:
"Концептуальная власть — власть идей (концепций) и группы людей, которые, анализируя историческое прошлое на самую большую глубину, выбирают ту концепцию управления, которая обеспечивает наивысшую устойчивость развития по предсказуемости. Она автократична (самовластна) и является высшим уровнем иерархии власти в обществе. Её главный принцип:
Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Термин «концептуальная власть» вбирает в себя два смысла:
во-первых, это — личностная власть людей, которые в состоянии выработать концепцию организации жизни общества и внедрить её в реальный процесс общественного самоуправления;
во-вторых, это — власть самой концепции над обществом, не обусловленная персонами тех или иных людей.
В первом значении — это власть конкретных людей, чьи личностные качества позволяют увидеть возможности, избрать цели, найти и выработать пути и средства достижения избранных ими по их произволу целей, внедрить всё это в алгоритмику коллективной психики общества, а также и в устройство государственности.
Если люди необходимыми для концептуального властвования личностными качествами не обладают, то они концептуально безвластны — они заложники концептуальной власти в обоих значениях этого термина. Именно по этой причине в обществе концептуально безвластных людей невозможны ни демократия, ни права человека.
2. Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах).
Идеологическая власть — концептуально безвластна, поскольку она только приспосабливает концепцию к конкретным исторически сложившимся обстоятельствам и не способна к разработке концепции.
3. Законодательная власть подводит под концепцию строгие юридические формы.
Всякое законодательство создаётся под определённую концепцию, порождаемую и проводимую в жизнь носителями концептуальной власти. Соответственно в законодательство любого общества можно выделить следующие составляющие:
обеспечение нормального управления по господствующей над обществом концепции;
разрешение конфликтов частных управлений в пределах господствующей концепции;
защита управления по господствующей концепции от проявлений в этом обществе концепций, не совместимых с господствующей;
«юридические шумы» — управленчески бессмысленные законы, которые в зависимости от обстоятельств могут быть как полезными, так и вредными для общества, а большей частью служат для прокорма юристов на основе принципа «закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло».
4. Исполнительная власть проводит концепцию в жизнь структурно и безструктурно, опираясь на общественные традиции и законодательство.
5. Следственно-судебная власть — следит за соблюдением "законности" в жизни общества."
Если внимательно прочитать это, то понятно, что концепция определяет идеологию, и тут некоторые подменяют концепцию толпоэлитаризма (паразитизма на выстроенном обществе), на идеологию, называя ее библейской концепцией ссудного процента. Библия это уже идеология, и она вторична. И все цели, исходя из этой идеологии вторичны, как и идеи из других идеологий.
Именно концепция позволяет распознать враждебный фактор среды, иначе, как Вы еще определите враждебен он нам или нет.
Вы просто не хотите услышать (понять), что я пытаюсь объяснить.
Почему в ПФУ написано " Совершенствование действующей концепции в случае необходимости" Это именно в случаях, когда условия, в которых находится субъект управления, тоже могут быть враждебными по концепции построения существующей системы (суперсистемы), и приходится корректировать концепцию. Маскировать свои действия за Сердюковыми, Медведевыми, далее по списку... По какой концепции работали и продолжают работать эти люди? По враждебной нам концепции, НО они "в меру своего понимания..."
Что строил Сталин? Коммунизм? Или общество максимально справедливое, которое можно было осуществить на том этапе? Зачем он давал знания всем людям? Что бы лишить элиты монополии на знания. В школе(!) изучали, Логику, Психологию... КОБ в то время, к сожалению, не существовала, а то я более чем уверен, что и это бы изучали со школьной скамьи! Я к сожалению это уже не застал. Хрущев и далее по списку опускали уровень знаний!
Просто Серёжа
#313642
Если внимательно прочитать это, то понятно, что концепция определяет идеологию
Игорь, вы снова начинаете со здравой мысли и снова сразу же идёте от неё в сторону частностей, деталей, которые к вопросу АВ относятся как следствие, а не причина. Вы понимаете, что толпо-элитаризмы, сердюковы, монополии, знания - это в целом элементы ровно того же уровня, что и "переезд ЦКУ в Китай" в вопросе автора? Вся эта шелуха к ответу на вопрос вас не приближает. Это всё равно, что такие диалоги:
- Почему запрещающий сигнал красный?
- Потому что из красных светодиодов.
...или:
- Почему обложка книга синяя?
- Потому что картон синего цвета на фабрике дешевле всего.
Оно как бы и ответы, но одноуровневые с вопросом, не отвечающие на "а почему не другой?" - и это не концептуальный подход. Он не плохой, просто он ничего не говорит об реальном управлении процессами. То есть, можно возразить, что дескать светодиоды то-то и то-то, а обложки это что-то там ещё, но это будет бесконечная цепочка фактов, ничего о процессах не говорящая. Так и с концепцией, можно воспринимать её как факт, никто не запрещает, вот только она - процесс. Следует это из того, что концепция - это ответ на динамический вопрос, это методология достижения постоянно уточняющейся цели, и это требует постоянной работы контура предиктор-корректор, всё время оценка вектора отклонения, всё время исправление ошибки.
Возьмите гравитационную задачу N тел, при N больше 2, это и есть наиболее простой и прямолинейный пример того, о чём идёт речь - алгебраического решения нет, но есть аналитическое и приблизительное. Вот приблизительное решение это "ситуация тогда-то будет такой-то". Точка. Точность такого решения невелика и уменьшается с каждым моментом времени - это и есть подход на уровне фактов, где сегодня это факт, завтра воспоминание, а через год - древняя история. Аналитическое решение - это бесконечный ряд уточнений, ресурсоёмкая задача, которой и занимается часть человечества, предполагаю имеющие демонический ТСП, поскольку речь о хорошо организованном разуме, это и есть концептуальный подход. Однако, когда наберётся критическая масса ЧТСП, с упором на интуитивную психику, это родит и новую математику, и новые подходы к решениям подобных неалгебраических задач, и тогда понимание концепций и методологий будет уже другим, и решение сегодняшних концептуальных задач по управлению социальными суперсистемами будут лузгать как семечки семиклассники. Они не будут нам благодарны, если в конце ДОТУ мы напишем "конец, больше не развивайте, это точно всё", как не были бы благодарны Ньютону мы за подобную фразу в конце "Начал". Самая распространённая и печатаемая книга на Земле, однако, сделала именно это. И смотрите, куда это её привело.
Просто Серёжа
#313643
Получается концепция управления ГП это система управления демоническим обществом, а когда стали появляться ЧТСП они этой системе управления не подчиняются и концепция ГП дала сбой, не сумев подстроиться?
Я так полагаю, что ГП как раз подстроился, но исходя из своего представления о равновесии, и потому носителей ЧТСП выявляли и уничтожали, чтобы они не дисбалансировывали систему. Но появление ЧТСП это процесс объективный, поскольку давление среды в виде глобализации заставляет решать всё больше новых задач повышенной сложности, и ДТСП уже не справляется. А с учётом того, что ГП изначально выбрал слабый относительно объективного процесса эволюции вариант сопротивления, сейчас он в невыгодном положении - задачи, которые ставит природа, увы, не решаются геями и дегенератами. Как сторожевые собаки они прекрасны, но сторожевой собаке нельзя доверить печь торт. Потому и наблюдаем, что наблюдаем.
Прохожий
#313673
Вся эта шелуха к ответу на вопрос вас не приближает.
Интересный Вы человек... Примеры, в данном случае, - это не ответ на вопрос, а попытка указать на ошибку, подмену понятия "концепции глобальной", на "концепцию частную", как мне видится. Частная концепция принимается в зависимости от множества факторов. Бывают случаи, когда частные концепции противоречат глобальной. Когда фактор давления среды не распознан на ранней стадии, и проблемы настолько усугубились, что приходится, как разведчику во вражеской среде, прикидываться своим и ставить задачу врагам такую, которую они не отторгнут и будут работать на реализацию вашей всеобъемлющей концепции!
Итак На Вопрос "Что менялось и что изменится при перемещении центра управления ГП на Восток?" прозвучал ответ
Концепция не оставалась неизменной.
Вас тут же спросили
Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу! Очень интересно, что Вы понимаете под концепцией...
Вы тут же написали
Нет никаких "до и после". Концепция, даже библейская, это довольно гибкая, подстраивающаяся под эволюцию система управления, а не нечто высеченное в базальте.
И вокруг этого завертелось
В чём она по вашему не оставалась неизменной? Она всегда была неизменной.
Но и тут Вы не услышали "Почему светофор красный?" как Вы сами написали...
Как скажете! Проповедуйте дальше.
Очень "шикарный ответ", "идите лесом" было бды грубее, но смысл тот же...
Вы начали базар, Вам ответили, дальше посмотрите критичнее, какой базар Вы тут устроили...
Не оправдывайтесь.
Снова проповедь.
Ни одного аргумента, но обвинений в том, что Вам посмели ответить в Вашем векторе, который вы задали, базар есть базар...
Угомонитесь.
Я так "радуюсь", когда мне это говорит жена, как "здрасте"... БАЗАР! Другого имени тут нет. Отрезал так отрезал, и что тут думать... И внесли его именно ВЫ! И градус базара только повышали!
В базар вписывались те, кому это не свойственно, как мне раньше казалось...
Валя, Вы явно не догоняете.
Вас попытались остановить и вернуть к сути вопроса...
Если в Вашей системе координат концепция является следствием предикции, тогда мы по разному понимаем концепцию...
Но уровень базара давал свои плоды
Но все гораздо банальней, Вы тот самый отвлекающий шум, который вносит ошибку в информацию...
Смотря какая концепция, и смотря чья предикция. Задавайте вопросы точнее.
Т.е. вопрос уже не обсуждается, а переходим к частностям?
Куда же без невменоза.
А Кто это начал уже никого не интересует?
Валя, Вы напрасно вступаете с ним в диалог. Он забросает Вас простынями пустых разглагольствований, самоутверждаясь т,о,. У гражданина мания величия и куча свободного времени, похоже.
Очень здравое замечание!
Было бы неплохо, чтобы те кто ведут спор дали своё определение термина «концепция».
Вот в очередной раз здравое замечание!
Возьмите гравитационную задачу N тел
Любите философию? Задайте себе вопрос при N=1 существует ли гравитация, и как она в таком случае проявляется...
Вы уж извините за "пространный экскурс в обсуждение вопроса"...
Вернемся к вопросу: "Что менялось и что изменится при перемещении центра управления ГП на Восток?"
Одни утверждают, что нет ничего неизменного, даже апеллируют к закону времени...
Другие, в том числе и я, утверждаем что "Глобальная Концепция ГП неизменна!", но не потому, что мы неправильно поняли вопрос, а потому, что Вы сразу ответили:
Концепция не оставалась неизменной.
Что менялось и что изменится, изменяется идеология, инструментарий, тобишь церковь, партия, "неомасонская ложа", которые определены как: "Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах)."
Хотя, могу и ошибаться...
Просто Серёжа
#313698
Примеры, в данном случае, - это не ответ на вопрос, а попытка указать на ошибку, подмену понятия "концепции глобальной", на "концепцию частную", как мне видится
Без разницы каков уровень концепции, согласно ПФУ концепция любого уровня - глобального или вложенного не остаётся неизменной. Знают об этом её создатели, или не знают - это неважно: концепция изменяется под давлением среды независимо от того, осознают его владельцы и производят коррекцию, или не осознают, и коррекция происходит за счёт обратной связи с более объемлющей системой. Поэтому разбор примеров, вложенных в концепцию, никак вас не приближает к пониманию. На что я вам и посоветовал обратить внимание, понимать или нет - это дело ваше.
Другие, в том числе и я, утверждаем что "Глобальная Концепция ГП неизменна!", но не потому, что мы неправильно поняли вопрос, а потому, что Вы сразу ответили:
Неправильно вопрос поняли вы. Ещё раз: согласно ПФУ никакая концепция не остаётся неизменной. Если владелец концепции знает в любом виде о ПФУ, то он эту неизменность осознаёт и контролирует манёврами - уточнением целей и методов. Если владелец концепции о ПФУ не имеет понятия, он утверждает наперебой, что концепция неизменна, все ПНХ. Как правило в реальности владелец концепции находится где-то между этими полюсами, пусть и не осознаёт полностью, но контролирует изменения довольно успешно, либо осознаёт плохо, и изменения не контролирует, а лишь реагирует на них после случившегося. Это лишь вопрос достаточных мозговых ресурсов для предикции. Семь тысяч лет демонического разума хватало на концептуальное управление ГП, но постепенно возможности предикции сходили на нет, и если сначала концепция ГП и менялась под руководством его предикции, то сейчас она меняется под огромным давлением среды. Как именно она менялась значения не имеет, это обычный набор фактов, которые для мышления процессами имеют небольшую ценность.
Что менялось и что изменится, изменяется идеология, инструментарий, тобишь церковь, партия, "неомасонская ложа", которые определены как: "Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах)."
Вот именно об этих фактах и речь - они лишь проявления процессов обратных связей, и погружение во всю эту фактологию не даёт вам возможности ни мыслить процессуально, ни увидеть более объемлющий процесс. Этот процесс - эволюция, для нас же имеет значение конкретно антропогенез: эволюция головного мозга и эволюция социальных суперсистем. Эти процессы не являются вложенными в концепцию ГП (и КОБ, если на то пошло) - а являются управляющими связями с более объемлющей глобальной концепции ИНВОУ. Которыми, однако, можно в определённой степени управлять каскадом обратной связи, в КОБ эту роль выполняет ДОТУ. У ГП - не знаю что, но предполагаю, что какая-то форма бирже-экономического моделирования, зародившаяся 11-12 тысяч лет назад на Ближнем Востоке вместе с земледелием и прогнозами урожая.
Прохожий
#313702
Без разницы каков уровень концепции, согласно ПФУ концепция любого уровня - глобального или вложенного не остаётся неизменной.
1 пункт ПФУ "Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении"
С какого, фактор среды давит на психику? Почему он давит? Почему вы вдруг захотите управлять этим процессом?
Солнце восходит на Востоке - давит такой фактор? Извините, что перешел на частность.
Фактор, давящий на вашу психику, такой фактор, который не вписывается в вашу систему мировосприятия. А что формирует ваше мировосприятие? Что определяет, что так неправильно? Что определяет вашу систему ценностей? Может я ошибаюсь, но это и есть концепция. Обостренное чувство справедливости и делит на "справедливо - несправедливо". Правильно - неправильно. Как можно все описать, и уголовный кодекс, и гражданский кодекс, и много еще каких законов, конституций, даже библия, коран и т.д. описывают правила и отклонения от правил, но человек, невзирая на такое огромное количество книг, все равно иногда говорит, да по закону то оно, конечно по закону, но не справедливо! И большая общность людей вдруг думают именно так. А почему?
Ну, да Бог с ним, с моим восприятием этого термина. Вы свое поясните для начала. Что вы считаете глобальной концепцией ГП и глобальной концепцией противостоящей ГП?
В самом начале Вам был задан вопрос
Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу!
Ответьте в конце концов!
Просто Серёжа
#313710
С какого, фактор среды давит на психику? Почему он давит? Почему вы вдруг захотите управлять этим процессом?Солнце восходит на Востоке - давит такой фактор?
Фактором давления для конкретной психики может быть что угодно вообще, в том числе и восход Солнца. Первый этап ПФУ и есть процесс распознавания такого фактора давления. Однако вы путаете фактор давления среды и объект процесса управления - ПФУ на первом этапе ничего не говорит ни об объекте, ни о процессе, здесь выявляется лишь фактор. Дальнейший процесс управления может иметь найденный фактор в качестве объекта управления, а может не иметь - так, управлять направлением Востока мы не можем, однако миллионы процессов мы исполняем в сопоставлении со сторонами света, например строим жилища или путешествуем.
В самом начале Вам был задан вопрос
Галатенко Игорь
Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу!
Ответьте в конце концов!
Читайте предыдущий мой комментарий, дело в том, что там дан прямой ответ на вопрос Игоря но увы, вы не в состоянии его осознать, как и предыдущие ответы. Ещё раз: пока вы не понимаете процессуальной логики, перечисление фактов бессмысленно - осознание фактологического приоритета возможно только с методологического уровня. Методологический уровень начинается с ПФУ.
Strokov Wladimir
#313714
Справедливо.
Она вне управления не существует,
Ещё недавно я писал об этом же... называя это "мудрость древних".... но там это было унижено "плоской Землёй". Ну да ладно. Ни вы ни я всё знать не можем и это тоже надо учитывать.
Многое уже сделано до нас, зачем игнорировать плечи гигантов?
Способы тоже концепции.... Они - взгляд на определённые цели и отношение к ним.
Концепция определяет способы достижения.
Мне кажется, что Вас сейчас не каждый готов понять. Порой создаётся мнение, что люди становятся пленниками ДОТУ и её определений.
множество определений, понятий
Ну... наверное спорить нет смысла, хотя... сама идея может быть целью... Когда её нет, а она нужна, она цель. Но это не отменяет Вами написанного, а только дополняет.
цель и идея всегда соотносятся иерархически и никогда не равны.
Бесспорно.
Концепция более объемлющее из трёх понятие
Просто Серёжа
#313718
Ещё недавно я писал об этом же... называя это "мудрость древних".... но там это было унижено "плоской Землёй". Ну да ладно. Ни вы ни я всё знать не можем и это тоже надо учитывать.
Тут только одно отличие - к мудрости древних научного толка легко применить метод фальсифицируемости, и тем самым ошибочные теории исправить дополнениями, или удалить из обихода, заменив дающими более точный для выживания прогноз. А вот к мудрости древних ненаучного толка метод фальсифицируемости не применим, отчего они, в целом, бесполезны - мы просто не можем знать насколько они точны или ошибаются, поэтому для предиктор-корректора ненаучные теории резко ухудшают результаты предикции, как минимум вдвое. Если этот момент постоянно иметь в виду, то всё ок, проблемы наступают только при внедрении в прогноз антинаучных парадигм знания.
Ну... наверное спорить нет смысла, хотя... сама идея может быть целью... Когда её нет, а она нужна, она цель. Но это не отменяет Вами написанного, а только дополняет.
Так а чего же спорите? Вы и описали иерархическую связь двух понятий, неравных друг другу. На любом ОДНОМ уровне рассмотрения идея и цель всегда состоят не в равных, а в иерархических отношениях.
Порой создаётся мнение, что люди становятся пленниками ДОТУ и её определений.
Проблема совершенно не в определениях ДОТУ и отношении к ним, не заблуждайтесь.
Мешкова Ольга
#313728
сверять собственный вектор отклонения от вектора целей ИНВОУ
Слава Богу, что ИНВОУ есть... )))
Да, это правда... Ведь что такое Концепция?... Её ведь тоже Люди писали...
Мешкова Ольга
#313729
прогнозировать нужно примерно на столько же вперёд
"Страшно" - с одной стороны... А с другой стороны - "Весело"...
Значит, можно попробовать...
Мешкова Ольга
#313730
Законы Мироздания неизменны
Валентина, а Вы откуда так хорошо знакомы с Законами Мирозданья?
Мешкова Ольга
#313732
концепция видения нужного ему(ГП) мира скорее всего не меняется
Я думаю, что и это не так...
Они тоже пользуются обратной связью (а, так не получится, значит немного модифицируем (цель); или появились новые (непредвиденные) возможности...). И методом проб и ошибок... А ведь Историю обратно не размотаешь... Во всяком случае, Они этого делать не собираются...
Мешкова Ольга
#313736
Скоро - 8 марта
Пожалуйста, без "сексизма"... )))
Киреметь
#313744
Получается концепция управления ГП это система управления демоническим обществом
Движение - всё, цель - ничто ! ( ???)
Нет цели - нет управления.
Strokov Wladimir
#313852
Я не об этом, хотя Вы всё равно правы... В глобальном понимании ГП всё равно хочет жить хорошо за счёт других. Вопрос: менялась ли эта концепция жизни у ГП хоть раз?
Я думаю, что и это не так...
Ну во первых, учесть их всё равно не зазорно, а во вторых, их проверить можно практически. там и будет видно, насколько они точны, или наоборот.
мы просто не можем знать насколько они точны или ошибаются
Я не спорю, лишь пытался дополнить. Ведь вопрос задавал ни я и не Вы... Одно может становиться другим, но это разные понятия.
Так а чего же спорите? Вы и описали иерархическую связь двух понятий, неравных друг другу.
Я я не про определение, а про людей. И я не исключаю, что ошибаюсь, потому и пишу, что складывается ощущение... Жизнь не замыкается на ДОТУ. ДОТУ лишь инструмент управления в жизни... То есть один из элементов более широкого явления.
Проблема совершенно не в определениях ДОТУ
Анатолий Паршаков
#313882
ГП как раз подстроился, но исходя из своего представления о равновесии, и потому носителей ЧТСП выявляли и уничтожали, чтобы они не дисбалансировывали систему. Но появление ЧТСП это процесс объективный, поскольку давление среды в виде глобализации заставляет решать всё больше новых задач повышенной сложности, и ДТСП уже не справляется
Вы намекаете, что ГП должен будет обрести ЧТСП? А он может?
Движение - всё, цель - ничто ! ( ???)
Мне кажется все эти догадки о концептуальной цели ГП не очень близки к истине, люди желают преувеличивать факты и недооценивать процессы. Если цель и правда динамическая то точность этих догадок под большим вопросом.
Галатенко Игорь
#313892
Методологический уровень начинается с ПФУ.
Методология чего? Управления! Сейчас идет спор о Концепции. Вы наверняка слышали такое понятие "Концептуально властный". А что это означает? Это и говорит о наивысшем уровне властности, концептуальном! Концептуально властный субъект может сам определять свою концепцию, а не работать в рамках предложенной, навязанной концепции, зачастую просто нет своей, да и в выборе уже существующих концепций не имеет свободы.
ДОТУ конечно достаточная и общая теория УПРАВЛЕНИЯ. Но КОБ шире, и ДОТУ входит в КОНЦЕПЦИЮ общественной безопасности! Органично входит!
Просто Серёжа
#313910
"Страшно" - с одной стороны... А с другой стороны - "Весело"...
Почему страшно? Скорее - сложно.
во первых, учесть их всё равно не зазорно, а во вторых, их проверить можно практически
Тут проблема в том, что их опровергнуть невозможно, а проверять - это сколько угодно. В итоге получается, что учитывать их в предикции примерно то же самое, что учитывать подбрасывание монетки "сработает / не сработает", это метрологически несостоятельно.
ДОТУ лишь инструмент управления
ДОТУ это не инструмент, а методология.
Жизнь не замыкается на ДОТУ
Спорно. В метафорическом смысле как у вас - может и не замыкается. В методологическом - связь что ни на есть и прямая, и обратная - то есть в буквальном смысле замыкается.
В глобальном понимании ГП всё равно хочет жить хорошо за счёт других.
Это лишь догадка, которую можно при желании легко опровергнуть. В биологическом смысле "жить хорошо за счёт других" это паразитизм, который в эволюции однозначно доказал свою полезность для промысла Бога - именно паразитизм является драйвером развития альтруизма, то есть высших форм сознания в популяциях любых организмов. Научных исследований этого факта не счесть. К тому же утверждать, что это и есть концепция ГП - масло масляное, эту концепцию изобрели ещё прокариоты сколько-то там миллиардов лет назад, а то и вовсе самокопирующиеся молекулы белков в мире-РНК. Очевидно, такая концепция у ГП используется, однако почему это главной нужно считать её, а не в принципе какое-нибудь "выживание"?
догадки о концептуальной цели ГП не очень близки к истине, люди желают преувеличивать факты и недооценивать процессы. Если цель и правда динамическая то точность этих догадок под большим вопросом
Совершенно верно, такие фактические догадки сомнительны. Но ДОТУ всё же позволяет вычислять чужие динамические цели по внешним проявлениям результатов деятельности. Аналитик Валерий Викторович вполне успешно это демонстрирует в практическом ключе.
Вы намекаете, что ГП должен будет обрести ЧТСП? А он может?
Чтобы выжить - да, я дальше об этом писал. Может ли - вопрос интересный. Технически это не исключено, однако нам неизвестны никакие реальные обстоятельства, чтобы сделать обоснованное предположение. Тут только моделировать в очень широких пределах.
о КОБ шире, и ДОТУ входит в КОНЦЕПЦИЮ общественной безопасности!
Ну здорово, я рад за них. Вот только и КОБ и ДОТУ вместе входят и в интернет, и в чью-то голову. И что теперь? Всё таки с путаницей бы вам стоило разобраться, всё вокруг масла масляного выстраиваете и упираетесь в стену. Что вы вашим комментарием пытались сказать в ответ на мои процитированные слова, мне лично понять не удалось.
Галатенко Игорь
#313914
Ну здорово, я рад за них. Вот только и КОБ и ДОТУ вместе входят и в интернет, и в чью-то голову. И что теперь?
Не зря я Вас назвал шумом. Внимательно прочтите, что Вы написали, "ЭТОАГУМЕНТИЩЕ?"
Иногда полезней промолчать!
сама цель тоже может быть концепцией.... ведь цели могут быть взаимовложенные... Пример: замысел жизнеустройства это и цель и средство...