Показано записей 201 – 250 из 436
Димитрий
#510425
Старцев Андрей
#510426
Текст, СМЫСЛЫ которые он несёт - это бесструктурье!!!
Текст - это набор букв, которые имеют чёткую структуру - именно по структуре буквы видно, что написано словами, текстом - так люди получают информацию, читая структуированный текст, состоящий из структур букв.
Смысл - это понимание написанного структурным текстом - смысл можно выразить структурно схемой, таблицей, рисунком - образами реальности, о чём написано структурным текстом.
Где вы видите бесструктурье, читая текст моего сообщения?
С чего я начал - бесструктурное управление почти неуловимо, не видимо - как вы хотите пощупать неосизаемое!?
Примерами я пытаюсь вывести вас на этот тонкий процесс и в примерах он есть!
Пока ваши примеры неудачны - они только доказывают, что в реальности всё структуировано и всё адресно - нет никаких бесструктурных явлений, процессов и вещей...
Во вы строчите, у вас помошники что ли!?
Я быстро умею думать и печатно излагать свои мысли.
Пока у меня идёт калибровка датчиков - есть время пообщаться со сторонниками КОБ по материалам КОБ МВ...
Старцев Андрей
#510427
А вот мне про Иосифа Виссарионыча (Хозяин его называли соратники, народ - отцом) известно другое (как и то о чем вы говорите) например вы видели сколько человек пришло на его похороны (есть съёмка с американ,кого посольства, посмотрите), бабушка (в 15 лет) рассказывала плакали вся семья, все соседи, делы неделю поминали отца народов!
Народ его любил, простой, честный, рабочий народ!
Как и про тюремную жизнь мне известно немало, я сам родом с лагерных краёв, строившихся как раз во времена товарища Сталина и на зеках!
Всё верно - и такое было в рабовладельческом коммунистическом строе в СССР - только раб будет называть кого-то Хозяином и неродного человека отцом.
А потом рыдать, когда этот хозяин и отец ласты склеил.
Рабское мышление... всё верно.
Роголев Эдуард
#510428
Мой личный опыт - ГУЛАГовская малая родина, гед Урал уже закончился, а Сибирь только началась, где Сталин сделал ГУЛАГ и куда сослал репрессированных немцев с началом войны, как неблагонадёжных, и сослал крымских татар, где в сосняках до сих пор безымянные братские могилы трудоармейцев, которые ровняют бульдозерами, чтобы ореол сталинской эпохи от изуверства отмазать...
не понятен ваш опыт. Немцев, крымских татар, чеченов Сталин ссылал не в ГУЛАГ, а в деревня и села Сибири. В ГУЛАГ отправляли по решению суда.
Старцев Андрей
#510430
В политике не бывает друзей, есть ситуационные союзники. В данном контексте рассуждения о дружбе подходят разве для деского сада - или для охмурения толпы на базаре. Вы ошиблись адресом.
Как следует по-концептуальному трактовать правительственный документ от 28 сентября 1939 года "Договор о дружбе и границе", подписанный между коммунистом Сталиным и фашистом Гитлером?
Но вам не нужны ответы, вы верите в пропаганду и подменяете факты эмоциями.
Не удивительно...
У сторонников КОБ структурное управление с использованием чужих структур - это "бесструктурное", адресное распространение информации по всем адресам - это "безадресное", алгоритм управления - это "функция управления", а факты в моих вопросах - это эмоции...
Таково концептуальное мышление у сторонников КОБ.
Это надо принять во внимание как данность и поменьше над этим смеяться...
Вы усвоили информационные модули, выпущенные в открытый доступ анонимным заказчиком, и приняли их как руководство к действию. (Я всё же надеюсь, что на это не было приказа ваших командиров) Вы действуете в интересах заказчика, не зная его, и не имея на это прямых указаний.
Зачем вы выдумываете про меня разную чушь?
При этом вы отрицаете безструктурное управление и безадресное распространение информации.
А зачем мне соглашаться с откровенным абсурдом и верить в абсурд, когда в реальности нет никакого "бесструктурья" и "беадресности"?
Зачем мне самому себе калечить мышление и мировоззрение?
Стоит ли продолжать?
Вы можете выдумывать про меня всё, что вашей нравственности угодно.
Я совсем не против этого.
Мне только интересно - зачем вы это делаете?
У вас нет иной аргументации по моим вопросам по материалам КОБ МВ?
Роголев Эдуард
#510429
ТВ, радио, интернет, телефон и прочее - это структуры, по которым в общество по всем адресам распространяетсмя информация.
Где вы здесь видите бесструктурьеи безадресность?
В соответствии с понятиями КОБ бесструктурным управлением является управление осуществляемое без использования конкретного адреса, при этом отсутствует иерархия управления, которая наиболее ярко применяется в армии. В армии по команде спускают управляющие команды, которые обязательны к исполнению заданным адресатам.
В случае бесструктурного управления создаются условия для достижения целей в отношении общества людей той или иной формации без использования конкретного адреса.
Мнение, где для инструмент для распространения информации является структурой не соответствует понятиям КОБ. Более того одними и теми же инструментами могут пользоваться разные по целям управляющие модули.
int i, S=0;
for(i=0; i<10; ++i) { S += i; }
В этом коде на языке С написана программа сложения 10 чисел от 0 до 9 - при компилляции в микроконтроллер в память по соответствующим адресам записывается код программы и переменные.
При трассировке программы можно посмотреть конкретные адреса, по которым расположены переменные программы.
Вы показали пример адресного обращения к элементам, которые перебираются в цикле. Если условия для переборки элементов цикла будут содержать некий набор параметров, а не его индификатор, как указано в вашем примере, то программа начнет переборку массива информации в зависимости от заданных параметров. Таким образом мы имеем возможность безадресной выборки.
У вас явно какое-то психическое заболевание - вы постоянно про меня придумываете какую-то чушь.
А зачем?
Я например, уверен в обратном, но тем не менее пытаюсь вести с вами беседу в рамках полемики.
Старцев Андрей
#510431
не понятен ваш опыт. Немцев, крымских татар, чеченов Сталин ссылал не в ГУЛАГ, а в деревня и села Сибири. В ГУЛАГ отправляли по решению суда.
А то и другое в одном месте в СССР в сталинскую эпоху находиться не могло?
Когда стоит ГУЛАГ среди кучи деревень и какого-нибудь небольшого промышленного посёлка городского типа...
Старцев Андрей
#510432
В соответствии с понятиями КОБ бесструктурным управлением является управление осуществляемое без использования конкретного адреса, при этом отсутствует иерархия управления, которая наиболее ярко применяется в армии. В армии по команде спускают управляющие команды, которые обязательны к исполнению заданным адресатам.
В соответствии с понятием КОБ "бесструктурным управлением" является управление, осуществляемое без использования созданных управленцем для этого своих структур, а использование управленцем чужих, уже существующих структур в обществе, которые используется для распространения информации по всем адресам системы.
Но именно этой очевидности сторонники КОБ не способны видеть и верят в "бесструктурье" и в "безадресность".
Кроме того, в системе всегда присутствует иерархичнность, не существует систем без иерархии.
Здесь имеем дело с религиозным сознанием сторонников КОБ, которые верят в абсурды и защищают абсурды, как только могут.
В случае бесструктурного управления создаются условия для достижения целей в отношении общества людей той или иной формации без использования конкретного адреса.
При такой управленческой задаче нет никакой необходимости в конкретном адресе - задача в том и состоит, чтобы информацию распространить по всем адресам системы.
Но точно такой же подход используется в информационных операциях прикрытия, когда донесение нужной информации до конкретного адреса маскируют под распространение этой же информации по всем адресам. Делается для сокрытия этого конкретного адреса - информация значима только для этого конкретного адреса, а для всех остальных адресов системы - информация пуста.
Не понял, о чём речь.
Мнение, где для инструмент для распространения информации является структурой не соответствует понятиям КОБ. Более того одними и теми же инструментами могут пользоваться разные по целям управляющие модули.
В реальности - Интернет - это структра, им пользуются в разных целях, исполь зуя разные модули - от этого интернет перестал быть структурой?
А как это принято верить в религии КОБ МВ - это дело сторонников КОБ - понятия КОБ не адекватны реальности. Верьте, во что хотите, только не напяливайте свою религию КОБ на реальность и не обманывайте людей - не налазит ваша КОБ МВ на реальность...
Вы показали пример адресного обращения к элементам, которые перебираются в цикле. Если условия для переборки элементов цикла будут содержать некий набор параметров, а не его индификатор, как указано в вашем примере, то программа начнет переборку массива информации в зависимости от заданных параметров. Таким образом мы имеем возможность безадресной выборки.
В любом случае, программа найдёт конкретный элемент, соответствующим условиям и параметрам, с конкретным адресом в системе.
Или вам даже такая банальная вещь не понятна?
Я например, уверен в обратном, но тем не менее пытаюсь вести с вами беседу в рамках полемики.
Старайтесь. У вас должно получиться...
Симаков Дмитрий
#510433
Текст - это набор букв, которые имеют чёткую структуру - именно по структуре буквы видно, что написано словами, текстом - так люди получают информацию, читая структуированный текст, состоящий из структур букв.
Смысл - это понимание написанного структурным текстом - смысл можно выразить структурно схемой, таблицей, рисунком - образами реальности, о чём написано структурным текстом.
Где вы видите бесструктурье, читая текст моего сообщения?
____________________________
Да вот перед вами, вы сами всё ОТЛИЧНО описали!
Теперь объединяем текст со смыслом получаем мыслеформу (идею в картинке, тексте, которая вами/нами управляет)
Старцев Андрей
#510434
Да вот перед вами, вы сами всё ОТЛИЧНО описали!
Теперь объединяем текст со смыслом получаем мыслеформу (идею в картинке, тексте, которая вами/нами управляет)
Нет. Не управляет.
Ваше понимание мыслеформы даёт данные для её анализа и последующей оценки в принятии решения в своих действиях.
Это не является управлением.
Это просто - воздействие.
Сторонникам КОБ написали и сказали чушь, что распространение информации - и есть управление. А они - уверовали. Потому не различают управление от воздействия, от влияния...
Управление отличается от воздействия, от влияния...
Но в материалах КОБ МВ ничего этого от ВП СССР нет. Потому у сторонников КОБ такая путаница в банальном.
Роголев Эдуард
#510435
А то и другое в одном месте в СССР в сталинскую эпоху находиться не могло?
Когда стоит ГУЛАГ среди кучи деревень и какого-нибудь небольшого промышленного посёлка городского типа...
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".
Во времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
Версия пропаганды, которая появилась в результате работы наших недругов, это версия утверждает, что выселяли людей ради амбиций и нездоровой психики Сталина И.В.
Правдой является то, что руководство СССР таким способом снижали возможности пособников фашистов, которых было очень много среди тех, кого и вынуждены были убрать из возможных зон боевых действий.
Правдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Правдой является то, что даже при таких антисоветских настроениях в перечисленных народностях, СССР сохранил все народы, более того расселение этих людей в семьях сибирских деревень позволило изменить отношение к народу России у тех, кто планировал помогать нацистам уничтожать СССР.
Роголев Эдуард
#510437
Но именно этой очевидности сторонники КОБ не способны видеть и верят в "бесструктурье" и в "безадресность".
Кроме того, в системе всегда присутствует иерархичнность, не существует систем без иерархии.
Здесь имеем дело с религиозным сознанием сторонников КОБ, которые верят в абсурды и защищают абсурды, как только могут.
Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать.
Но точно такой же подход используется в информационных операциях прикрытия, когда донесение нужной информации до конкретного адреса маскируют под распространение этой же информации по всем адресам. Делается для сокрытия этого конкретного адреса - информация значима только для этого конкретного адреса, а для всех остальных адресов системы - информация пуста.
разве распространение новостей проводится адресно? Разве СМИ работают на конкретный адресат?
Разве распространяя факты, которые будут трактоваться в интересах модуля управления не есть управление, в котором нет адреса?
В реальности - Интернет - это структра, им пользуются в разных целях, исполь зуя разные модули - от этого интернет перестал быть структурой?
вы так любите слово в реальности? Интернет - это структура с точки зрения составных частей инструмента для распространения информации. По условиям тех, кто разрабатывал КОБ, например, интернет есть инструмент для возможности проводить бесструктурное управление.
Если вам не нравится такой приём в логике, то можете придумать свой. Однако какой-либо другой логический постулат не позволит описать процесс управления во всех его проявлениях.
Однако!!! Кто вам мешает разработать свою собственную теорию, где вы определите свои собственные понятия о структурности и бесструктурности управления. Однако!!! По моему убеждению - это будет абсурд.
А как это принято верить в религии КОБ МВ - это дело сторонников КОБ - понятия КОБ не адекватны реальности. Верьте, во что хотите, только не напяливайте свою религию КОБ на реальность и не обманывайте людей - не налазит ваша КОБ МВ на реальность...
А роль определителя реальности вы отдали себе? А на каком основании?
Я ведь не спроста предложил вам обсудить роман Булгакова "Мастер и Маргарита".
Ваши чувства, которые вы считаете безошибочными всегда будут противоречить чувствам других, которые также будут уверены в том, что истина принадлежит им. Что есть истина?
Вот и второй раз предлагаю изучить мысли Булгакова, который он отобразил в своём романе "Мастер и Маргарита".
В любом случае, программа найдёт конкретный элемент, соответствующим условиям и параметрам, с конкретным адресом в системе.
Или вам даже такая банальная вещь не понятна?
Речь шла не о том, что безадресное управление не найдет элемент (элемента управления, если рассматривать систему управления), а о том, что программа примерит то управление, которое мы зададим именно тем элементам, которые мы определим без указания адреса, но по другим параметрам. вы ведь поставили задачу управлять без наличия адреса и индификатора? В данном случае при использовании ООП мы не задаем ни адрес, ни индификатор, но указываем циклу некие параметры для выборки.
Старайтесь. У вас должно получиться...
Пока получается слабо, так как вы слышите и видите только свою версию.
Старцев Андрей
#510438
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".
Меня в данном случае пока инетерует ДОТУ и сама КОБ МВ.
Что из изученного в ДОТУ и в КОБ МВ понимают сторонники КОБ.
Во времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
А обратно из ГУЛАГа "переселенцев" Сталин вернул на их земли, где они до "переселениия" жили?
Версия пропаганды, которая появилась в результате работы наших недругов, это версия утверждает, что выселяли людей ради амбиций и нездоровой психики Сталина И.В.
А как вы объясняете депортацию народов в СССР в сталинскю эпоху?
И знаете ли вы, сколько погибло при таких депортациях?
Правдой является то, что руководство СССР таким способом снижали возможности пособников фашистов, которых было очень много среди тех, кого и вынуждены были убрать из возможных зон боевых действий.
Сначала руководство СССР на всю страну объявило фашиста Гитлера другом СССР, с которым СССР дружит и помогает Гитлеру своими ресурсами для его войны в Европе, а затем советских людей, которые поверили коммунистической пропаганде и посчитали по этой причине Гитлера другом - при начале войны стали репрессировать и принудительны ссылать в ГУЛАГи?
И вы при этом исключаете такую причину - как нездоровая психика не только Сталина, но и всего руководства СССР?
Правдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Зачем повторять байки Зазнобина?
Вы бы проверили...
Правдой является то, что даже при таких антисоветских настроениях в перечисленных народностях, СССР сохранил все народы, более того расселение этих людей в семьях сибирских деревень позволило изменить отношение к народу России у тех, кто планировал помогать нацистам уничтожать СССР.
- Сколько унесла Гражданская война населения России, когда коммунисты захватывали и утверждали свою советскую влатсть в России?
- Сколько погибло в России от репрессий при "Красном терроре", развязанном коммунистами?
- Сколько погибших в России при коллективизации, которую устроили коммунисты?
- Сколько унесла погибшими Вторая мировая война и какова роль в этих жерствах Сталина и советского руководства?
- Почему при коммунистах в прошлом веке в сталинскую эпоху было четвре людоедства - 1920, 1932, 1941, 1947 года?
- Зачем Сталин с осени 1930 года запустил в СССР плановое спаивание населения СССР с помощью производства и продажи водки в возрастающих масштабах?
- Зачем Сталин сделал с 1940 года платное среднее и высшее образование в СССР?
- Почему в СССР, где так свободно дышал человек, были в массовости пособники фашизма и антисоветчина, что несколько миллионов советских людей воевало против Сталина за Гитлера?
- Почему лучший генерал СССР Власов предал коммунистический режим и стал воевать против Сталина на стороне фашиста Гитлера?
- Кто виноват в военной катастрофе лета 1941 года?
У вас есть ответы на эти вопросы? - а то Зазнобин на эти вопросы честно отвечать не стал...
Симаков Дмитрий
#510439
Сторонникам КОБ написали и сказали чушь, что распространение информации - и есть управление. А они - уверовали. Потому не различают управление от воздействия, от влияния...
Управление отличается от воздействия, от влияния...
Но в материалах КОБ МВ ничего этого от ВП СССР нет. Потому у сторонников КОБ такая путаница в банальном.
Что же тогда есть управление - если не воздействие на объект управления!?
Воздействие словом, действием, просто мысленным посылом (а это тоже оказывает воздействие, научно доказано не раз), вы сами себя запутываете (и других) пытаясь подменять терминологии.
В принципе я понял, что вы хотите сказать и согласен - всё структурно (теория струн это доказывает), но процессы которые не видно, в КОБ принято называть бесструктурными - как то так.
Симаков Дмитрий
#510440
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.
В отличие от жесткой структуры (где есть начальник и подчиненный), здесь воздействие происходит через информационное поле, правила, ценности или внешнюю среду.
Как это работает в разных сферах
В управлении и социологии: Это управление обществом или группой через культуру, СМИ, традиции или идеологию. Человеку не говорят «сделай это». Ему создают такие условия и информационный фон, что он сам принимает «нужное» решение, искренне считая его своим.В программировании и данных: Это работа с неструктурированной информацией. Сюда относятся тексты книг, посты в соцсетях, аудиозаписи или видео. В них нет четких табличных строк и столбцов, но из них все равно можно извлекать смысл с помощью нейросетей.В организации процессов: Это создание саморегулирующихся систем. Примером может служить дорожное движение без регулировщика, где водители разъезжаются по общим правилам, или стихийный митинг, который координируется через общие лозунги в чатах.
Роголев Эдуард
#510441
Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать.
немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.
Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.
Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.
Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу ) военнослужащий может сложить свое мнение о государстве таким образом, (в этом случае рассматриваем информацию в СМИ, которая направлена на разрушение страны в которой живет военнослужащий) что может нарушить данную своей стране присяги и начать работать на интересы тех, кто складывал нужную информацию в модули СМИ, которая ожидаемо привела к нужному результату.
Естественно такой результат не достигнет каждого военнослужащего, но ожидаемо найдутся те, которые сообразно своему воспитанию, знаниям, нравственности могут стать положительным результатом безадресного управления посредством пропаганды противника.
Старцев Андрей
#510443
Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Я использую научный подход и проверяю понятия КОБ МВ на их адекватность реальности.
Вы верите в понятия КОБ МВ, выучив их текстовое определение. На соответствие реальности не проверяете.
У нас совершенно разные подходы...
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
В таком случае - система неподвержена влиянию извне и является неуправлемой со стороны другой иерархии.
Ваши концептуальные фантазии никак не могут пересечься с реальностью...
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать./quote]
Я хорошо знаком с материалами КОБ по этому вопросу, в которых ВП СССР занимается чушью - противопоставил христианскую "веру в Бога" своему шизофреническому лозунгу "верю Богу".
Христиане верят в [существование] Бога, что Бог есть на свете, что он существует - ВП СССР перетрактовал эту христианскую веру в Бога на свой лад, чтобы противопоставить, обесценить, обозвать христиан и выпячить на пьедистал свою шизанутую трактовку, что надо не "верить в Бога", а надо "верить Богу"!
Только недавно Ефимов прозрел и публично указал на эту несуразицы в материалах КОБ, а сколько лет по лбу Ефимову стучали этим "верю в [существование] Бога", и только недавно до него дошло...
Лозунг ВП СССР "верю Богу" - шизанутый, который при уверовании в него развивает в сторонниках КОБ психическое заболевание апофению - когда случайные события разных явлений связываются в некую картину божественного смысла, а также развивают параноидальную шизофрению.
Вот такая она, религия КОБ МВ от ВП СССР...
[quote:510437]разве распространение новостей проводится адресно? Разве СМИ работают на конкретный адресат?
Новости распространяются по ВСЕМ адресам системы.
СМИ могут работать как на конкретный адресат в качестве своей целевой аудитории, так и по ВСЕМ адресам общества, как целевой аудитории.
И не надо мучиться, пока вы - сторонник КОБ, вам эти банальные вещи реальности - не доступны.
Разве распространяя факты, которые будут трактоваться в интересах модуля управления не есть управление, в котором нет адреса?
Это воздействие. Информационное воздействие. И это - не управление.
вы так любите слово в реальности? Интернет - это структура с точки зрения составных частей инструмента для распространения информации. По условиям тех, кто разрабатывал КОБ, например, интернет есть инструмент для возможности проводить бесструктурное управление.
Как возможно по структуре интернета проводить управление без использования структур интернета?
Если вам не нравится такой приём в логике, то можете придумать свой. Однако какой-либо другой логический постулат не позволит описать процесс управления во всех его проявлениях.
Приведите любой пример из реальности, который невозможно описать процесс управления без терминологии КОБ МВ.
Однако!!! Кто вам мешает разработать свою собственную теорию, где вы определите свои собственные понятия о структурности и бесструктурности управления. Однако!!! По моему убеждению - это будет абсурд.
А кроме ДОТУ во всё мире нет других теорий управления?
У вас как с манией величия дела обстоят?
А роль определителя реальности вы отдали себе? А на каком основании?
На основании найчного подхода и метрологической состоятельности.
Я ведь не спроста предложил вам обсудить роман Булгакова "Мастер и Маргарита".
Ваши чувства, которые вы считаете безошибочными всегда будут противоречить чувствам других, которые также будут уверены в том, что истина принадлежит им. Что есть истина?
Вот и второй раз предлагаю изучить мысли Булгакова, который он отобразил в своём романе "Мастер и Маргарита".
Я же неспроста вам который раз уже пишу про научный подход и метрологическую состоятельность, и указываю вам на религиозность сторонников КОБ...
Речь шла не о том, что безадресное управление не найдет элемент (элемента управления, если рассматривать систему управления), а о том, что программа примерит то управление, которое мы зададим именно тем элементам, которые мы определим без указания адреса, но по другим параметрам. вы ведь поставили задачу управлять без наличия адреса и индификатора? В данном случае при использовании ООП мы не задаем ни адрес, ни индификатор, но указываем циклу некие параметры для выборки.
И что с того, что мы адрес или идентификатор не задаём в программе прямо?
Программа микроконтроллера работает по конкретным адресам всё равно...
Или вы этого просто не понимаете?
Роголев Эдуард
#510444
Роголев Эдуард
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и &quot;Мёртвую воду&quot;.
Меня в данном случае пока инетерует ДОТУ и сама КОБ МВ.
Что из изученного в ДОТУ и в КОБ МВ понимают сторонники КОБ.
Вас не может интересовать истина. Ведь вы пришли сюда за истиной?
А поиск этой самой истины заключается в том, что нельзя отделять неразрывное друг от друге.
Роголев ЭдуардВо времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
А обратно из ГУЛАГа "переселенцев" Сталин вернул на их земли, где они до "переселениия" жили?
вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.
И знаете ли вы, сколько погибло при таких депортациях?
А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.
И вы при этом исключаете такую причину - как нездоровая психика не только Сталина, но и всего руководства СССР?
Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.
Роголев ЭдуардПравдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Зачем повторять байки Зазнобина?
Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.
- Сколько унесла Гражданская война населения России, когда коммунисты захватывали и утверждали свою советскую влатсть в России?
- Сколько погибло в России от репрессий при "Красном терроре", развязанном коммунистами?
вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.
Старцев Андрей
#510445
Что же тогда есть управление - если не воздействие на объект управления!?
Воздействие словом, действием, просто мысленным посылом (а это тоже оказывает воздействие, научно доказано не раз), вы сами себя запутываете (и других) пытаясь подменять терминологии.
В принципе я понял, что вы хотите сказать и согласен - всё структурно (теория струн это доказывает), но процессы которые не видно, в КОБ принято называть бесструктурными - как то так.
Просто посмотрите, что такое "управление" как определение по материалам КОБ МВ, а не как лозунг.
Воздействие - это ещё не управление.
Старцев Андрей
#510446
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.
У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.
Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?
Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...
Роголев Эдуард
#510447
Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.
У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.
Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?
Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...
Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.
Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.
Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .
Старцев Андрей
#510449
немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.
Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.
Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.
Военнослужащий - элемент системы (общества) в соответствующей иерархии, имеет персональное ФИО, расположение, координаты, звание, должность и прочее (адрес).
ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).
Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу )...
Да-да, бесструктруно - по структурам общества - ТВ, газеты, интернет, которые вещают для всех адресов системы (общества)...
Вот такое мировззрение у сторонников КОБ - концептуальное, мозаичное Богоначальное на основе КОБ МВ...
Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...
А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...
Симаков Дмитрий
#510450
Мой тупой ИИ вас уделал!
Старцев Андрей
Подписчик
У вас тупой ИИ.Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.
Принято. Теперь контекст диалога абсолютно ясен: это фрагмент реальной дискуссии (например, комментарии в соцсетях или чате), где подписчик Андрей Старцев критикует ответ ИИ, данный Дмитрию Симакову, обвиняя нейросеть в поверхностном копипасте без аналитики.
В таком контексте важно не просто оправдываться, а показать качественную разницу между «копипастом» и настоящим анализом, чтобы помочь Дмитрию (или автору канала) профессионально ответить критику.
Вот готовый сценарий ответа для Андрея, который закрывает его возражение и переводит спор в конструктивное русло.
Вариант ответа для Андрея Старцева
«Андрей, спасибо за критику, доля правды в этом есть — ИИ часто компилирует базу. Но давайте выйдем за рамки Википедии и посмотрим на бесструктурное управление аналитически.
Его ключевое отличие от структурного — не просто "отсутствие иерархии" (это лишь следствие), а способ передачи сигнала. В структуре адрес понятен: директор ➔ рабочий. В бесструктурном методе сигнал безадресный — это вброс информации в среду (через культуру, моду, медиа). И среду нужно уметь готовить, иначе сигнал уйдет в пустоту.
Если сравнивать их эффективность:
[ ] Структура идеальна для локальных, быстрых задач (армия, конвейер), но рушится при устранении центра.
[ ] Бесструктурный метод работает на макроуровне (управление рынком, общественным мнением). Он медленный, но обладает абсолютной живучестью: у него нет "головы", которую можно отрубить.
Готов обсудить конкретные примеры, если у вас есть альтернативный взгляд на эту модель».
Симаков Дмитрий
спасибо за ответ, модешь ответить Старцев Андрей на оскорбление тоже
ИИ
Чтобы красиво и аргументированно ответить Андрею Старцеву на его выпад («У вас тупой ИИ»), важно не опускаться до взаимных оскорблений, а использовать тактику «айкидо» — перенаправить его же энергию против него. Мы признаем его правоту в части поверхностных ответов, но жестко и аргументированно ставим на место за токсичность.
Вариант 1: Спокойный и ироничный (Рекомендуется)
«Андрей, слово "тупой" — отличный маркер для бесструктурного управления эмоциями в комментариях, но давайте к сути. Вы абсолютно правы в том, что базовые алгоритмы часто выдают текстовую выжимку вместо глубокого анализа. Это стандартная проблема "первого касания" ИИ с темой.
Однако, критикуя чужую глупость, принято показывать собственный интеллект. Пока что от вас мы увидели лишь фиксацию очевидного факта и переход на личности, но не сам сравнительный анализ. Если вы глубоко понимаете тему бесструктурного метода — разложите его механику, покажите класс. А если цель была просто зайти и выплеснуть токсичность, то грош цена такой "критике"».
Роголев Эдуард
#510452
ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).
.
Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.
Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...
А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...
вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.
Старцев Андрей
#510453
вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.
То есть, Сталин депортированных в ГУЛАГ потом не вернул на родные земли.
Так и надо было честно написать.
А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.
То есть, вы не знаете сколько погибло при депортации в ГУЛАГ и в Сибирь на голые земли.
Так и надо было честно написать - не знаю.
Щеголять погибшими при нападении фашистов на СССР не стоит стороннику КОБ - эти жертвы по вине Сталина, который допустил нападение своего друга фашиста Гитлера на СССР. До сих пор не известно, сколько погибло в СССР во Вторую мировую войну - то ли 7 миллионов, то ли 15 миллионов, то ли 20 миллионов, то ли 27 миллионов, то ли 32 миллиона, то ли более 40 миллионов...
Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.
То есть, психически здоровый Сталин развязал Красный террор в России совершенно будучи в здравом уме и светлой памяти...
У Сталина тоже было мозаичное Богоначальное мировоззрение?
Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.
Коренные жители Америки по большей части погибли при олккупации Америки понаехами из Европы, остальные живут в резервациях. Как на России сибирские и Дальневосточные регионы - по большей части без газа, без водопровода, без канализации, без дорог, в нищите и в алкоголизме. Такие же индейцы, только не 14 и 16 веков, как в Америке, а в 20 и 21 веке, и в России...
вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.
Достаточно вам написать просто одну число в миллионах погибших на каждый вопрос - у вас же мозаичное мировоззрение.
А на другие вопросы кратко написать причину действий коммуниста Сталина (платное образование и плановое спаивание населения СССР водкой).
Написать одним предложением про Власова и про виновников военной катастрофы лета 1941 года...
Старцев Андрей
#510454
Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.
А где в обществе, кроме религии КОБ МВ, применяется термин "бесструктурное"?
И где в технике применяется "бесструктурное"?
Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.
Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .
Вы опять только что доказали, что нет никакого управления бесструктурного - управления без структуры - нет.
Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
Старцев Андрей
#510456
Мой тупой ИИ вас уделал!
Спросите своего тупого ИИ следующее:
1. Что такое в реальности "без структуры".
2. Что такое в реальности "без адреса".
3. Существуют ли процессы, явления и вещи - без структуры.
4. Является ли управление - процессом?
5. Может ли управление осуществляться без структур и без адресов ?
Именно на эти вопросы опубликуйте ответы вашего ИИ.
Если смелости у вас хватит...
Старцев Андрей
#510457
Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.
Так приведите пример реальности, где управление осуществляется без использования структур и без тспользования адресов.
Неужели это проблема для сторонника КОБ с мозаичным мировоззрением?
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.
Необходимо принять:
- это необходимо в это поверить? или
- это необходимо проверить на адекватность реальности?
вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.
Мне тяжело осознать без примеров из реальности управления, которое осуществляется без использования структур и без использования адресов - не получается даже представить...
Симаков Дмитрий
#510461
Именно на эти вопросы опубликуйте ответы вашего ИИ.
Если смелости у вас хватит...
Дело тут в другом (почему делать этого не буду), я не любитель общений с ИИ - ради вас сделал исключение.
У вас очень увереная (для человека возможно ошибающегося) методика общения, я бы сказал как компьютерная - механическая как будто, напористая, безапеляционная, типо я прав и п**дец тут!
Но то, как вы ваши познания (пусть и ошибочные) пропихиваете - стоит уважения!!
Дмитрий К
#510469
Вы опять только что доказали, что нет никакого управления бесструктурного - управления без структуры - нет.
Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.
Дмитрий К
#510470
В отличие от вас, коммунист Сталин читал книгу Гитлера "Моя борьба" и даже несколько экземпляров издал для своего Политбюро, чтобы они ознакомились с будущим лидером Германии и были в теме.
Вы не читали книгу "Моя борьба" и потому сочиняете то, чего в ней нет.
Посмотрите, когда был разработан план "Барбаросса" - тогда Сталин и Гитлер уже дружили и сотрудничали, разрывая Европу... Пришло время Гитлера усмирять,
Вот так вы и смешиваете всё в кучу и потом из этой кучи пытаетесь сделать вывод. План Барбаросса как раз и был разработан на основе расовых идей Гитлера, эти идеи были далеко не Гитлера, на тот момент западными мыслителями-руслфобами уже было написано достаточно теоретических работ, которые ставили европейцев выше всех остальных и иерархически внутри себя они были поделены. А сама книга: "Майн Кампф" это лишь отрыжка восприятия Гитлера этих теорий. Вы в своих рассуждениях так и не ответили на вопрос: зачем Сталину нужно было приводить к власти Гитлера? Когда он читал его произведения? И понимал, что это его идеологический враг? Чтобы потом с ним воевать и его усмирять? Это же бред полный. Ему тогда уж было выгоднее поддерживать коммунистическое движение. Но и коммунистическое движение в Европе было выращено на метро логически не состоятельных теориях русофобов Марксе и Энгельсе. Поэтому для Сталина было очевидно, что Запад нападет на СССР под любым предлогом. Но, чтобы двинуть западные массы на войну, нужна была противоположная идея, обосновывающая для толпы западную агрессию, драг на Остен.
Роголев Эдуард
#510471
А где в обществе, кроме религии КОБ МВ, применяется термин "бесструктурное"?
И где в технике применяется "бесструктурное"?
Команды в виде информационного модуля, которые содержат в себе достижение любых целей без использования адреса и индификатора (вы просили привести ранее пример, как можно передать команду, информацию объекту не обращаясь к конкретному адресу или индификатору) можно отправить множеством способов при технических решениях. Самый простой пример - это работа программиста, который для обращения к объекту определяет параметры, классы, характеристики, время и т.д. Затем в цикле выводим из всего массива информации только те объекты, которые будут соответствовать указанным в выборке параметрам. Возможно параметров и не будет. В этом случае объекты в зависимости от своих параметров выполнят или не выполнят команду в виде информации переданной программистом. Это пример той задачи, которую вы пытались поставить.
Бесструктурное управление в обществе людей - есть распространение управляющих модулей (информации), где ожидаемое действие будет зависеть от состояния каждого элемента (объекта) в обществе, где в соответствии с параметрами каждого из объекта будет выполнена команда заложенная в информации передаваемой обществу. Практически полное соответствие с примером из программирования.
Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
Проблема не в русском языке, проблема в понимании образов и смыслов, которые именно в русском языке применяются наиболее широко.
Роголев Эдуард
#510472
Так приведите пример реальности, где управление осуществляется без использования структур и без тспользования адресов.
Неужели это проблема для сторонника КОБ с мозаичным мировоззрением?
.
Примеров вам приводили массу. Причем на самых разных уровнях.
Видимо проблема кроется в сложности понимания для вас изучения основ КОБ. Обычно начиная изучать любой из документов, ГОСТов, Технических регламентов и т.д. начинают с изучения значений терминов применяемых в данном документе. Конечно термины, технические термины в своем большинстве идентичны, но для необходимости изучения документа нужно ознакомиться с терминами и их описаниями. В КОБ аналогично. Для возможности начать знакомство с КОБ вам надобно приобрести понятийный и терминологический аппарат.
А вот в этом моменте мы упираемся в то, что вы не хотите знакомиться с КОБ утверждая, что все работы разработчиков и последователей концепции - вздор.
Невозможно оценить информацию не ознакомившись с ней. невозможно ознакомиться с информацией имеющейся в КОБ не усвоив термины.
Роголев Эдуард
#510473
что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...
.
для примера бесструктурного управления рассмотрим страну "А" и страну "В". Страна "А" планирует использовать ресурсы страны "В" для обеспечения более высокого уровня жизни.
Один из путей - это военный путь. Объяснять его вам нет нужды, вы осознаете такой путь решения управленческой задачи.
другой путь - путь с использованием знаний концептуальной власти с применением бесструктурного управления.
А. информационный - это распространение 1-го модуля информации информации направленной на жителей страны "В" в которой будет навязана мысль о том, что история страны "В" подтверждает никчёмность её существования, некачественность управления, необходимость смены управления и т.д.
- распространение 2 модуля информации для жителей страны "В" в которой будут указывать пути для смены управления.
- распространение 3-го модуля для жителей страны "В" в которой будут рекламироваться безнравственное поведение, как одну из нормальностей.
- распространение последующих модулей для перевода состояния людей страны "В" в состояние выполнить всю заложенную в модулях информацию.
В. экономический - это создание условий с помощью обмана, подлога, воровства, финансовых манипуляций такого воздействия на экономику страны "В", чтобы легче было выполнять цели информационных модулей из пункта "А".
В результате подобных действий страна "А" сможет уничтожить сопротивление народа страны "В" и заставить страну "В" выполнить цели страны "А".
Это конечно примитивный пример того, как не используя жесткие структуры управления достичь цели, которые поставила себе страна "А" в стране "В".
Как можно видеть на данном примере всё управление базируется на распространении информации, которая в п."А" распространяется безадресно, всем жителям страны "В" одновременно.
Роголев Эдуард
#510474
Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.
Мне кажется. что товарищ не сможет понять объяснения на таком сложном уровне. Заблуждения у него как раз на уровне понимания значения понятия бесструктурного управления. Пока не изучит понятийный аппарат применяемый в КОБ он не сможет сообразить о чём идет речь.
Старцев Андрей
#510475
Дело тут в другом (почему делать этого не буду), я не любитель общений с ИИ - ради вас сделал исключение.
Как же неудобно сторонникам КОБ публиковать правду, когда она им неудобна...
Когда ИИ генерит то, что сторонникам КОБ выгодно - это идёт в публикацию и для ИИ и других "делается исключение", а когда правда от ИИ неудобна - у сторонников КОБ сразу - а дело тут в дугом...
Что же побоялся публиковать сторонник КОБ (или не сторонник КОБ) от ИИ по моим банальным вопросам? - это от ИИ опубликую я, чтобы было ясно, в чём тут дело на самом деле:
Ответ ИИ:
Вот ответы на ваши вопросы, основанные на системном подходе и теории управления.
### 1. Что такое в реальности "без структуры"?
В реальности «без структуры» означает **отсутствие устойчивых связей между элементами**, а также отсутствие организованности и иерархии.
Это — **хаос** в научном понимании: состояние, в котором нельзя предсказать поведение системы, выделить части или определить порядок их взаимодействия. Например: водоворот в бурной реке, облако газа, случайный шум на экране. У такого объекта нет частей, влияющих друг на друга упорядоченно.
### 2. Что такое в реальности "без адреса"?
«Без адреса» означает **невозможность уникальной идентификации и направленного взаимодействия** с объектом или процессом.
В физическом мире это объект, который нельзя найти, выделить или «передать сообщение». Примеры: атом в объеме воды (неразличим на фоне других), частица в квантовой суперпозиции, звук в шуме толпы. В информационном смысле — отсутствие метки, позволяющей отличить один экземпляр от другого.
### 3. Существуют ли процессы, явления и вещи - без структуры?
**Вещи — нет.** Любая материальная вещь (камень, стол, молекула) имеет структуру — даже аморфное тело или жидкость имеют ближний порядок и связи.
**Явления и процессы — да, могут.** Например:
- **Турбулентность** — явление без устойчивой структуры (вихри рождаются и исчезают хаотично).
- **Квантовые флуктуации** — процессы без фиксированной структуры в вакууме.
- **Случайное блуждание частицы** — процесс без адресуемой траектории.
Но важно: когда мы говорим о таком явлении *как о целостности*, мы невольно приписываем ему внешнюю границу — слабую структуру (например, «область турбулентности»). Полное отсутствие структуры — это предел, к которому можно стремиться, но не достичь в чистом виде, кроме как в абстрактной математике (например, множество без заданного отношения).
### 4. Является ли управление - процессом?
**Да, безусловно.** Управление — это целенаправленный информационный процесс, который разворачивается во времени. Он включает последовательные стадии: сбор информации → анализ → принятие решения → воздействие → контроль результата. Управление невозможно «зафиксировать как вещь» — оно всегда есть процесс взаимодействия субъекта и объекта.
### 5. Может ли управление осуществляться без структур и без адресов?
**Нет, не может.** Управление требует как минимум минимальной структуры и адресации:
- **Без структуры** — некому управлять и нечем управлять. Хаос не содержит различимых «управляющей» и «управляемой» частей, нет каналов связи. Попытка «управлять хаосом» означает навязывание ему структуры извне, то есть создание порядка.
- **Без адреса** — невозможно направить управляющее воздействие на конкретный объект. Например, нельзя «дать команду всем атомам в чайнике» — только всему чайнику как адресуемому целому (что уже структура). Даже в распределённом управлении (рой, толпа) используется адресация через общий контекст или метки.
**Исключение-иллюзия:** кажется, что можно управлять «всем полем без адресов» (например, изменением температуры в комнате). Но на самом деле адресом служит «все точки объёма V», а структурой — гомогенная среда с равномерным распространением тепла. Без этой скрытой структуры и адреса (обозначения объёма) управление невозможно.
**Вывод:** Управление всегда опирается на хотя бы примитивные структуру (различие частей) и адресацию (способ указать, на что воздействовать). Полное «без структуры и без адресов» — это не-управление.
Старцев Андрей
#510476
Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.
1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?
Старцев Андрей
#510477
Поэтому для Сталина было очевидно, что Запад нападет на СССР под любым предлогом. Но, чтобы двинуть западные массы на войну, нужна была противоположная идея, обосновывающая для толпы западную агрессию, драг на Остен.
- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?
Старцев Андрей
#510478
Самый простой пример - это работа программиста, который для обращения к объекту определяет параметры, классы, характеристики, время и т.д. Затем в цикле выводим из всего массива информации только те объекты, которые будут соответствовать указанным в выборке параметрам.
Выявление идёт по адресам указанной в программе структуры.
Выявленные по параметрам объекты имеют свои уникальные адреса в структуре памяти.
Снова мимо...
Бесструктурное управление в обществе людей - есть распространение управляющих модулей (информации), где ожидаемое действие будет зависеть от состояния каждого элемента (объекта) в обществе, где в соответствии с параметрами каждого из объекта будет выполнена команда заложенная в информации передаваемой обществу. Практически полное соответствие с примером из программирования.
Распространение информации идёт по всем адресам элементов указанной структуры общества.
Элементы общества имеют свои уникальные адреса, а общество имеет свою структуру.
Снова мимо...
1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?
Старцев Андрей
Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - &quot;без структуры&quot;?
Проблема не в русском языке, проблема в понимании образов и смыслов, которые именно в русском языке применяются наиболее широко.[/quote]
Старцев Андрей
#510479
Для возможности начать знакомство с КОБ вам надобно приобрести понятийный и терминологический аппарат.
Пиобрести понятийный и терминологический аппарат КОБ - это:
1. Принять на веру, что написано в КОБ МВ? или
2. Проверить на адекватность реальности, что написано в КОБ МВ?
А вот в этом моменте мы упираемся в то, что вы не хотите знакомиться с КОБ утверждая, что все работы разработчиков и последователей концепции - вздор.
Невозможно оценить информацию не ознакомившись с ней. невозможно ознакомиться с информацией имеющейся в КОБ не усвоив термины.
Как вы знакомились с КОБ МВ и усваивали термины КОБ МВ:
1. Приняли на веру, что написано в КОБ МВ? или
2. Проверили на адекватность реальности, что написано в КОБ МВ?
Старцев Андрей
#510480
для примера бесструктурного управления рассмотрим страну А; и страну В;...
другой путь - путь с использованием знаний концептуальной власти с применением бесструктурного управления.
А. информационный - это распространение 1-го модуля информации для жителей страны...
- распространение 2 модуля информации для жителей страны...
- распространение 3-го модуля для жителей страны...
- распространение последующих модулей для перевода состояния людей страны...
В. экономический - это создание условий с помощью обмана, подлога, воровства, финансовых манипуляций такого воздействия на экономику страны...
Как можно видеть на данном примере всё управление базируется на распространении информации, которая в п."А" распространяется безадресно, всем жителям страны "В" одновременно.
Все жители страны - это элементы в структуре общества со своими адресами, своими уникальными ФИО и всем прочим.
Рассспространение информации в обществе для всех жителей осуществляется через структуры общества - ТВ, радио, интернет, газеты и журналы, а также проплаченные государственные структуры и продажных чиновников...
Снова мимо...
всё управление базируется на распространении информации, которая в п.А распространяется безадресно, всем жителям страны В одновременно.
Шедевральный пример религиозного сознания сторонника КОБ... - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!
Роголев Эдуард
#510481
Может ли управление осуществляться без структур и без адресов?
**Нет, не может.** Управление требует как минимум минимальной структуры и адресации:
- **Без структуры** — некому управлять и нечем управлять.
Выбрал из всех ваших заблуждений одно для обсуждения.
Во первых прекратите постоянно уверять себя в том, что КОБ ошибочна, а последователи КОБ бездумно следуют вздору. Это с одной стороны неконструктивно, с другой безосновательно, с третьей предполагает справедливое и зеркальное отображение на вас ваших ошибочных мыслей.
Во вторых ваши ошибка в том, что не пытаетесь разобраться с понятийным аппаратом, который создан разработчиками КОБ для описания процессов. Не нравится понятие бесструктурного управления и пояснения, что именно таким понятием отображают, то это ваша проблема. Уже писал, что любая теория, любой ГОСТ, документ начинается с терминов и определения.
Термином бесструктурное управление в КОБ обозначен процесс распространения информации без создания структур для управления циркулярно объектами, а также для управления системами (структурами), которые во взаимодействии между собой принимают воздействие управляющей информации для достижения целей бесструктурного управления.
Смысл бесструктурного управления не в том, что для передачи информации не требуются системы (структуры, инструменты, механизмы и т.д.), а в том, что информация предназначенная для управления направляется циркулярно множеству элементов системы, а также систем взаимодействующих между собой.
Я, как мог упростил для вашего понимания суть понятия бесструктурного управления применяемого в КОБ.
Роголев Эдуард
#510482
Шедевральный пример религиозного сознания сторонника КОБ... - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!
вы опять за старое?
Таки отвечу вам зеркально для того, чтобы подчеркнуть ваш дебилизм.
Шедевральный пример религиозного сознания противника КОБ...
Как не понять того, что можно распространять информацию - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!
Роголев Эдуард
#510483
Все жители страны - это элементы в структуре общества со своими адресами, своими уникальными ФИО и всем прочим.
Рассспространение информации в обществе для всех жителей осуществляется через структуры общества - ТВ, радио, интернет, газеты и журналы, а также проплаченные государственные структуры и продажных чиновников...
Снова мимо...
Речь о возможности распространять информацию безадресно? Вы поставили задачу примера, как обратиться к жителю без указания адреса?
Разве сайт в интернете с управляющей информацией предполагает наличие адреса у того, на которого направлено воздействие? Разве мне, как автору канала в ТГ нужны адреса читателей для того, чтобы донести им МОЮ УПРАВЛЯЮЩУЮ информацию?
Это у вас мимо. Разве сложно понять сей простой образ?
Старцев Андрей
#510484
Выбрал из всех ваших заблуждений одно для обсуждения.
Это был ИИ.
Это ответ ИИ на мои вопросы.
Во первых прекратите постоянно уверять себя в том, что КОБ ошибочна, а последователи КОБ бездумно следуют вздору.
Зачем мне себя в этом уверять или в это верить, когда я это проверил?
Во вторых ваши ошибка в том, что не пытаетесь разобраться с понятийным аппаратом, который создан разработчиками КОБ для описания процессов. Не нравится понятие бесструктурного управления и пояснения, что именно таким понятием отображают, то это ваша проблема. Уже писал, что любая теория, любой ГОСТ, документ начинается с терминов и определения.
Причём тут нравится - не нравится?
Правильный вопрос - адекватны реальности понятия КОБ МВ или нет?
Термином бесструктурное управление в КОБ обозначен процесс распространения информации без создания структур для управления циркулярно объектами, а также для управления системами (структурами), которые во взаимодействии между собой принимают воздействие управляющей информации для достижения целей бесструктурного управления.
Это понятие "бесструктурное управление" в КОБ МВ - адекватно реальности?
Смысл бесструктурного управления не в том, что для передачи информации не требуются системы (структуры, инструменты, механизмы и т.д.), а в том, что информация предназначенная для управления направляется циркулярно множеству элементов системы, а также систем взаимодействующих между собой.
В таком случае - смысл понятия протеворечит определению самого понятия.
Понятие "бесструктурное управление" дано неадекватно в КОБ МВ.
Старцев Андрей
#510485
Таки отвечу вам зеркально для того, чтобы подчеркнуть ваш дебилизм.
1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?
Старцев Андрей
#510486
Речь о возможности распространять информацию безадресно? Вы поставили задачу примера, как обратиться к жителю без указания адреса?
Разве сайт в интернете с управляющей информацией предполагает наличие адреса у того, на которого направлено воздействие? Разве мне, как автору канала в ТГ нужны адреса читателей для того, чтобы донести им МОЮ УПРАВЛЯЮЩУЮ информацию?
Адреса пользователей нужны структуре, которая обеспечивает вас информационными ресурсами по размещению вами своей информации для всех пользователей в интернете.
Потому что сейчас некоторые пользователи со своих адресов ваш канал и вашу информацию на вашем ресурсе без ВПН не увидят...
Вы ещё и технически безграмотны?
Роголев Эдуард
#510487
- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?
Вы когда учились в школе? На уроках истории при всей палитре проблем в образовании ответ на ваши вопросы есть.
Однако! Есть несложная возможность найти факты и проанализировать их.
Однако! Есть несложная возможность разобраться что есть война и с какими целями она ведется.
Однако! Есть сложная для вас возможность разобраться в истории пользуясь информацией предназначенной для сохранения и укрепления нашей страны, а не решения задач чужой страны. Помните про мой пример управления между странами "А" и "В"?
Вы отрицаете возможность управления при помощи распространения информации, но сами того не замечая того приняли на себя управляющую информацию со стороны чужой страны, для достижения целей не нашей, но той другой, чужой страны.
Более того, вы пытаетесь не только самостоятельно распространять полученные вами модули информации, но создавать систему включающую в себя последователей, которых вы старательно ищите, для управляющих действий в ключе той информации, в которую вы уверовали.
ваши действия на этом ресурсе и есть управление. вы распространяете информацию и доказываете её верность. Не осознавая показанных мной на примере стран "А" и "В" результатов распространения чужой информации вы стали частью бесструктурного управления направленного на интересы чужих стран.
Роголев Эдуард
#510489
Адреса пользователей нужны структуре, которая обеспечивает вас информационными
ресурсами по размещению вами своей информации для всех пользователей в интернете.
Потому что сейчас некоторые пользователи со своих адресов ваш канал и
вашу информацию на вашем ресурсе без ВПН не увидят...
Вы ещё и технически безграмотны?
Начнем с того, что управление, моё управление, которое я осуществляю с помощью
ТГ (для вас будет более понятным назвать ТГ инструментом для управления) не требует знаний адресов.
Мне для управления не нужны адреса.
Структура, которая обеспечивает меня информационными ресурсами не занимается тем управлением,
которое провожу я. В указанной вами структуре идёт свой процесс управления, цели которых отличаются от моих.
В своих целях все ваши указанные структуры используют, в том числе и структурное управления (для сбора денег нужны конкретные адреса и договоры с конкретными людьми и т.д.).
Мне непонятен процесс ведения полемики с вами. Не пойму, у вас сложности с образным мышлением или лень читать написанное вам в комментариях?
Писал про необходимость терминов и определений. Вы разобрались в термине бесструктурное управление
с позиции КОБ?
Москва Кирилл
#510491
Решили бороться с ветряными мельницами?! Андрюша не тот человек, на которого стоит тратить более 4-5 постов. ВЫ же тут столько исписали, что и не сосчитать.
Начнем с того, что управление, моё управление, которое я осуществляю с помощью
ТГ
Он либо провокатор, либо у него голова набекрень от ненависти к КОБ. Может, он так развлекается, но это о-очень странный способ развлечься.
quote:510415]Помимо Резуна развенчанием коммунистических мифов про Вторую мировую войну занимается много честных людей.
Я изучал военную историю в военной Академии, потому знаком не только со всеми историческими работами Резуна, но и с историческими работами Солонина, а также с историческими работами Исаева, Мартиросяна, Помогайбо, Грынуна, Кадетова... и ВП СССР (О книге “Ледокол” В. Б. Резуна-Суворова).[/quote]
Ну, если из всех перечисленных авторов вы предпочитаете Резуна, к логике апеллировать сложно. Вдвойне печально, если наши офицеры действительно изучают историю по подобным материалам, не обращаясь к первоисточникам.
В политике не бывает друзей, есть ситуационные союзники. В данном контексте рассуждения о дружбе подходят разве для деского сада - или для охмурения толпы на базаре. Вы ошиблись адресом.
Но вам не нужны ответы, вы верите в пропаганду и подменяете факты эмоциями. Вы усвоили информационные модули, выпущенные в открытый доступ анонимным заказчиком, и приняли их как руководство к действию. (Я всё же надеюсь, что на это не было приказа ваших командиров) Вы действуете в интересах заказчика, не зная его, и не имея на это прямых указаний. При этом вы отрицаете безструктурное управление и безадресное распространение информации. Стоит ли продолжать?