Роголев Эдуард
Выбрал из всех ваших заблуждений одно для обсуждения.

Это был ИИ.
Это ответ ИИ на мои вопросы.

Роголев Эдуард
Во первых прекратите постоянно уверять себя в том, что КОБ ошибочна, а последователи КОБ бездумно следуют вздору.

Зачем мне себя в этом уверять или в это верить, когда я это проверил?

Роголев Эдуард
Во вторых ваши ошибка в том, что не пытаетесь разобраться с понятийным аппаратом, который создан разработчиками КОБ для описания процессов. Не нравится понятие бесструктурного управления и пояснения, что именно таким понятием отображают, то это ваша проблема. Уже писал, что любая теория, любой ГОСТ, документ начинается с терминов и определения.

Причём тут нравится - не нравится?
Правильный вопрос - адекватны реальности понятия КОБ МВ или нет?

Роголев Эдуард
Термином бесструктурное управление в КОБ обозначен процесс распространения информации без создания структур для управления циркулярно объектами, а также для управления системами (структурами), которые во взаимодействии между собой принимают воздействие управляющей информации для достижения целей бесструктурного управления.

Это понятие "бесструктурное управление" в КОБ МВ - адекватно реальности?

Роголев Эдуард
Смысл бесструктурного управления не в том, что для передачи информации не требуются системы (структуры, инструменты, механизмы и т.д.), а в том, что информация предназначенная для управления направляется циркулярно множеству элементов системы, а также систем взаимодействующих между собой.

В таком случае - смысл понятия протеворечит определению самого понятия.
Понятие "бесструктурное управление" дано неадекватно в КОБ МВ.

Роголев Эдуард
Таки отвечу вам зеркально для того, чтобы подчеркнуть ваш дебилизм.

1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?

Старцев Андрей

Все жители страны - это элементы в структуре общества со своими адресами, своими уникальными ФИО и всем прочим.
Рассспространение информации в обществе для всех жителей осуществляется через структуры общества - ТВ, радио, интернет, газеты и журналы, а также проплаченные государственные структуры и продажных чиновников...
Снова мимо...

Речь о возможности распространять информацию безадресно? Вы поставили задачу примера, как обратиться к жителю без указания адреса?
Разве сайт в интернете с управляющей информацией предполагает наличие адреса у того, на которого направлено воздействие? Разве мне, как автору канала в ТГ нужны адреса читателей для того, чтобы донести им МОЮ УПРАВЛЯЮЩУЮ информацию?
Это у вас мимо. Разве сложно понять сей простой образ?

Старцев Андрей

Шедевральный пример религиозного сознания сторонника КОБ... - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!

вы опять за старое?
Таки отвечу вам зеркально для того, чтобы подчеркнуть ваш дебилизм.

Шедевральный пример религиозного сознания противника КОБ...

Как не понять того, что можно распространять информацию - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!

Старцев Андрей

Может ли управление осуществляться без структур и без адресов?

**Нет, не может.** Управление требует как минимум минимальной структуры и адресации:

- **Без структуры** — некому управлять и нечем управлять.

Выбрал из всех ваших заблуждений одно для обсуждения.

Во первых прекратите постоянно уверять себя в том, что КОБ ошибочна, а последователи КОБ бездумно следуют вздору. Это с одной стороны неконструктивно, с другой безосновательно, с третьей предполагает справедливое и зеркальное отображение на вас ваших ошибочных мыслей.

Во вторых ваши ошибка в том, что не пытаетесь разобраться с понятийным аппаратом, который создан разработчиками КОБ для описания процессов. Не нравится понятие бесструктурного управления и пояснения, что именно таким понятием отображают, то это ваша проблема. Уже писал, что любая теория, любой ГОСТ, документ начинается с терминов и определения.

Термином бесструктурное управление в КОБ обозначен процесс распространения информации без создания структур для управления циркулярно объектами, а также для управления системами (структурами), которые во взаимодействии между собой принимают воздействие управляющей информации для достижения целей бесструктурного управления.
Смысл бесструктурного управления не в том, что для передачи информации не требуются системы (структуры, инструменты, механизмы и т.д.), а в том, что информация предназначенная для управления направляется циркулярно множеству элементов системы, а также систем взаимодействующих между собой.
Я, как мог упростил для вашего понимания суть понятия бесструктурного управления применяемого в КОБ.

Роголев Эдуард
для примера бесструктурного управления рассмотрим страну А; и страну В;...
другой путь - путь с использованием знаний концептуальной власти с применением бесструктурного управления.
А. информационный - это распространение 1-го модуля информации для жителей страны...
- распространение 2 модуля информации для жителей страны...
- распространение 3-го модуля для жителей страны...
- распространение последующих модулей для перевода состояния людей страны...
В. экономический - это создание условий с помощью обмана, подлога, воровства, финансовых манипуляций такого воздействия на экономику страны...
Как можно видеть на данном примере всё управление базируется на распространении информации, которая в п."А" распространяется безадресно, всем жителям страны "В" одновременно.

Все жители страны - это элементы в структуре общества со своими адресами, своими уникальными ФИО и всем прочим.
Рассспространение информации в обществе для всех жителей осуществляется через структуры общества - ТВ, радио, интернет, газеты и журналы, а также проплаченные государственные структуры и продажных чиновников...
Снова мимо...

Роголев Эдуард
всё управление базируется на распространении информации, которая в п.А распространяется безадресно, всем жителям страны В одновременно.

Шедевральный пример религиозного сознания сторонника КОБ... - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!

Роголев Эдуард
Для возможности начать знакомство с КОБ вам надобно приобрести понятийный и терминологический аппарат.

Пиобрести понятийный и терминологический аппарат КОБ - это:
1. Принять на веру, что написано в КОБ МВ? или
2. Проверить на адекватность реальности, что написано в КОБ МВ?

Роголев Эдуард
А вот в этом моменте мы упираемся в то, что вы не хотите знакомиться с КОБ утверждая, что все работы разработчиков и последователей концепции - вздор.
Невозможно оценить информацию не ознакомившись с ней. невозможно ознакомиться с информацией имеющейся в КОБ не усвоив термины.

Как вы знакомились с КОБ МВ и усваивали термины КОБ МВ:
1. Приняли на веру, что написано в КОБ МВ? или
2. Проверили на адекватность реальности, что написано в КОБ МВ?

Роголев Эдуард
Самый простой пример - это работа программиста, который для обращения к объекту определяет параметры, классы, характеристики, время и т.д. Затем в цикле выводим из всего массива информации только те объекты, которые будут соответствовать указанным в выборке параметрам.

Выявление идёт по адресам указанной в программе структуры.
Выявленные по параметрам объекты имеют свои уникальные адреса в структуре памяти.
Снова мимо...

Роголев Эдуард
Бесструктурное управление в обществе людей - есть распространение управляющих модулей (информации), где ожидаемое действие будет зависеть от состояния каждого элемента (объекта) в обществе, где в соответствии с параметрами каждого из объекта будет выполнена команда заложенная в информации передаваемой обществу. Практически полное соответствие с примером из программирования.

Распространение информации идёт по всем адресам элементов указанной структуры общества.
Элементы общества имеют свои уникальные адреса, а общество имеет свою структуру.
Снова мимо...

1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?


Старцев Андрей
Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?

Проблема не в русском языке, проблема в понимании образов и смыслов, которые именно в русском языке применяются наиболее широко.[/quote]

Дмитрий К
Поэтому для Сталина было очевидно, что Запад нападет на СССР под любым предлогом. Но, чтобы двинуть западные массы на войну, нужна была противоположная идея, обосновывающая для толпы западную агрессию, драг на Остен.

- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?

Дмитрий К
Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.

1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?

Симаков Дмитрий
Дело тут в другом (почему делать этого не буду), я не любитель общений с ИИ - ради вас сделал исключение.

Как же неудобно сторонникам КОБ публиковать правду, когда она им неудобна...
Когда ИИ генерит то, что сторонникам КОБ выгодно - это идёт в публикацию и для ИИ и других "делается исключение", а когда правда от ИИ неудобна - у сторонников КОБ сразу - а дело тут в дугом...

Что же побоялся публиковать сторонник КОБ (или не сторонник КОБ) от ИИ по моим банальным вопросам? - это от ИИ опубликую я, чтобы было ясно, в чём тут дело на самом деле:

Ответ ИИ:
Вот ответы на ваши вопросы, основанные на системном подходе и теории управления.

### 1. Что такое в реальности "без структуры"?

В реальности «без структуры» означает **отсутствие устойчивых связей между элементами**, а также отсутствие организованности и иерархии.

Это — **хаос** в научном понимании: состояние, в котором нельзя предсказать поведение системы, выделить части или определить порядок их взаимодействия. Например: водоворот в бурной реке, облако газа, случайный шум на экране. У такого объекта нет частей, влияющих друг на друга упорядоченно.

### 2. Что такое в реальности "без адреса"?

«Без адреса» означает **невозможность уникальной идентификации и направленного взаимодействия** с объектом или процессом.

В физическом мире это объект, который нельзя найти, выделить или «передать сообщение». Примеры: атом в объеме воды (неразличим на фоне других), частица в квантовой суперпозиции, звук в шуме толпы. В информационном смысле — отсутствие метки, позволяющей отличить один экземпляр от другого.

### 3. Существуют ли процессы, явления и вещи - без структуры?

**Вещи — нет.** Любая материальная вещь (камень, стол, молекула) имеет структуру — даже аморфное тело или жидкость имеют ближний порядок и связи.

**Явления и процессы — да, могут.** Например:
- **Турбулентность** — явление без устойчивой структуры (вихри рождаются и исчезают хаотично).
- **Квантовые флуктуации** — процессы без фиксированной структуры в вакууме.
- **Случайное блуждание частицы** — процесс без адресуемой траектории.

Но важно: когда мы говорим о таком явлении *как о целостности*, мы невольно приписываем ему внешнюю границу — слабую структуру (например, «область турбулентности»). Полное отсутствие структуры — это предел, к которому можно стремиться, но не достичь в чистом виде, кроме как в абстрактной математике (например, множество без заданного отношения).

### 4. Является ли управление - процессом?

**Да, безусловно.** Управление — это целенаправленный информационный процесс, который разворачивается во времени. Он включает последовательные стадии: сбор информации → анализ → принятие решения → воздействие → контроль результата. Управление невозможно «зафиксировать как вещь» — оно всегда есть процесс взаимодействия субъекта и объекта.

### 5. Может ли управление осуществляться без структур и без адресов?

**Нет, не может.** Управление требует как минимум минимальной структуры и адресации:

- **Без структуры** — некому управлять и нечем управлять. Хаос не содержит различимых «управляющей» и «управляемой» частей, нет каналов связи. Попытка «управлять хаосом» означает навязывание ему структуры извне, то есть создание порядка.
- **Без адреса** — невозможно направить управляющее воздействие на конкретный объект. Например, нельзя «дать команду всем атомам в чайнике» — только всему чайнику как адресуемому целому (что уже структура). Даже в распределённом управлении (рой, толпа) используется адресация через общий контекст или метки.

**Исключение-иллюзия:** кажется, что можно управлять «всем полем без адресов» (например, изменением температуры в комнате). Но на самом деле адресом служит «все точки объёма V», а структурой — гомогенная среда с равномерным распространением тепла. Без этой скрытой структуры и адреса (обозначения объёма) управление невозможно.

**Вывод:** Управление всегда опирается на хотя бы примитивные структуру (различие частей) и адресацию (способ указать, на что воздействовать). Полное «без структуры и без адресов» — это не-управление.

Дмитрий К

Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.

Мне кажется. что товарищ не сможет понять объяснения на таком сложном уровне. Заблуждения у него как раз на уровне понимания значения понятия бесструктурного управления. Пока не изучит понятийный аппарат применяемый в КОБ он не сможет сообразить о чём идет речь.

Старцев Андрей
что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...
.

для примера бесструктурного управления рассмотрим страну "А" и страну "В". Страна "А" планирует использовать ресурсы страны "В" для обеспечения более высокого уровня жизни.
Один из путей - это военный путь. Объяснять его вам нет нужды, вы осознаете такой путь решения управленческой задачи.

другой путь - путь с использованием знаний концептуальной власти с применением бесструктурного управления.

А. информационный - это распространение 1-го модуля информации информации направленной на жителей страны "В" в которой будет навязана мысль о том, что история страны "В" подтверждает никчёмность её существования, некачественность управления, необходимость смены управления и т.д.
- распространение 2 модуля информации для жителей страны "В" в которой будут указывать пути для смены управления.
- распространение 3-го модуля для жителей страны "В" в которой будут рекламироваться безнравственное поведение, как одну из нормальностей.
- распространение последующих модулей для перевода состояния людей страны "В" в состояние выполнить всю заложенную в модулях информацию.

В. экономический - это создание условий с помощью обмана, подлога, воровства, финансовых манипуляций такого воздействия на экономику страны "В", чтобы легче было выполнять цели информационных модулей из пункта "А".

В результате подобных действий страна "А" сможет уничтожить сопротивление народа страны "В" и заставить страну "В" выполнить цели страны "А".


Это конечно примитивный пример того, как не используя жесткие структуры управления достичь цели, которые поставила себе страна "А" в стране "В".
Как можно видеть на данном примере всё управление базируется на распространении информации, которая в п."А" распространяется безадресно, всем жителям страны "В" одновременно.

Старцев Андрей

Так приведите пример реальности, где управление осуществляется без использования структур и без тспользования адресов.
Неужели это проблема для сторонника КОБ с мозаичным мировоззрением?

.

Примеров вам приводили массу. Причем на самых разных уровнях.
Видимо проблема кроется в сложности понимания для вас изучения основ КОБ. Обычно начиная изучать любой из документов, ГОСТов, Технических регламентов и т.д. начинают с изучения значений терминов применяемых в данном документе. Конечно термины, технические термины в своем большинстве идентичны, но для необходимости изучения документа нужно ознакомиться с терминами и их описаниями. В КОБ аналогично. Для возможности начать знакомство с КОБ вам надобно приобрести понятийный и терминологический аппарат.

А вот в этом моменте мы упираемся в то, что вы не хотите знакомиться с КОБ утверждая, что все работы разработчиков и последователей концепции - вздор.
Невозможно оценить информацию не ознакомившись с ней. невозможно ознакомиться с информацией имеющейся в КОБ не усвоив термины.

Старцев Андрей

А где в обществе, кроме религии КОБ МВ, применяется термин "бесструктурное"?
И где в технике применяется "бесструктурное"?

Команды в виде информационного модуля, которые содержат в себе достижение любых целей без использования адреса и индификатора (вы просили привести ранее пример, как можно передать команду, информацию объекту не обращаясь к конкретному адресу или индификатору) можно отправить множеством способов при технических решениях. Самый простой пример - это работа программиста, который для обращения к объекту определяет параметры, классы, характеристики, время и т.д. Затем в цикле выводим из всего массива информации только те объекты, которые будут соответствовать указанным в выборке параметрам. Возможно параметров и не будет. В этом случае объекты в зависимости от своих параметров выполнят или не выполнят команду в виде информации переданной программистом. Это пример той задачи, которую вы пытались поставить.

Бесструктурное управление в обществе людей - есть распространение управляющих модулей (информации), где ожидаемое действие будет зависеть от состояния каждого элемента (объекта) в обществе, где в соответствии с параметрами каждого из объекта будет выполнена команда заложенная в информации передаваемой обществу. Практически полное соответствие с примером из программирования.

Старцев Андрей

Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?

Проблема не в русском языке, проблема в понимании образов и смыслов, которые именно в русском языке применяются наиболее широко.

Старцев Андрей
В отличие от вас, коммунист Сталин читал книгу Гитлера "Моя борьба" и даже несколько экземпляров издал для своего Политбюро, чтобы они ознакомились с будущим лидером Германии и были в теме.
Вы не читали книгу "Моя борьба" и потому сочиняете то, чего в ней нет.
Посмотрите, когда был разработан план "Барбаросса" - тогда Сталин и Гитлер уже дружили и сотрудничали, разрывая Европу... Пришло время Гитлера усмирять,

Вот так вы и смешиваете всё в кучу и потом из этой кучи пытаетесь сделать вывод. План Барбаросса как раз и был разработан на основе расовых идей Гитлера, эти идеи были далеко не Гитлера, на тот момент западными мыслителями-руслфобами уже было написано достаточно теоретических работ, которые ставили европейцев выше всех остальных и иерархически внутри себя они были поделены. А сама книга: "Майн Кампф" это лишь отрыжка восприятия Гитлера этих теорий. Вы в своих рассуждениях так и не ответили на вопрос: зачем Сталину нужно было приводить к власти Гитлера? Когда он читал его произведения? И понимал, что это его идеологический враг? Чтобы потом с ним воевать и его усмирять? Это же бред полный. Ему тогда уж было выгоднее поддерживать коммунистическое движение. Но и коммунистическое движение в Европе было выращено на метро логически не состоятельных теориях русофобов Марксе и Энгельсе. Поэтому для Сталина было очевидно, что Запад нападет на СССР под любым предлогом. Но, чтобы двинуть западные массы на войну, нужна была противоположная идея, обосновывающая для толпы западную агрессию, драг на Остен.

Старцев Андрей
Вы опять только что доказали, что нет никакого управления бесструктурного - управления без структуры - нет.

Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.

Здравствуйте. Это шутка такая? Путин: "Ударили туда, где было удобно посмотреть результаты. Это касается и Белой Церкви. Туда потом залетели наши дроны в этот сарай и посмотрели до миллиметра. Для нас это важно, чтобы в будущем посмотреть на применение Орешника" Зачем Путин оправдывает удары дорогущий и дефицитных ракет по сараю? Как дроны якобы могут посмотреть до миллиметра удары в глубоком тылу врага? Если это делают ЛЮДИ на ПОЛИГОНЕ? И что враг тоже посмотрит и посмотрит ЛУЧШЕ дронов? И захватит эти блоки (уже захватил, суди по новостям)? Зачем нужен был этот бред про якобы подземные сооружения Южмаша? И это все на фоне топливных проблем в Крыму и др. регионах. Что это значит? Это точно Путин сказал? https://dzen.ru/a/aiG2U7PDWWdXha9P

Альпеншток
не справились, не развели на эмоции и не добились нужного эффекта. А ведь, надо сказать, журналюга старался: катастрофа, рейтинги нах, ваш родной город и всё такое

Поскольку у них там табели о рангах формируются на основании не реальных, а нереальных компетенций, можно предположить и обратное — журнатуту дадут медаль и почётную грамоту «за то что не побоялся надавить на Путина» или что-то в таком духе. В родной деревне в баре бесплатно нальют, и всё такое. В общем, тру американ хиро. Примерно такие хиро в америке и тру.

Игоревич
Вот как раз США. Джеймс Джордан – один из тех, кто приехал от агентства Ассошиэйтед Пресс задавать жесткие вопросы. Прошу Вас.

Знаете, такие видео просто приятно смотреть. Это своего рода классика кинематографического жанра: когда такой самоуверенный, дерзкий персонаж решает, что сейчас жёстко тут всех раскатает. А в ответ его просто возят мордой по асфальту: сначала проводят банальный урок арифметики, затем окунают в реальность с её фактологией, а напоследок добивают ресурсной, научной и кадровой базой, а главное - наличием патриотизма и воли народа.

И всё это батя так спокойно, размеренно, с расстановкой преподнёс этим желающим пожестить, что хозяева этих ребят будут бить их ссаными тряпками за то, что они не справились, не развели на эмоции и не добились нужного эффекта. А ведь, надо сказать, журналюга старался: катастрофа, рейтинги нах, ваш родной город и всё такое.

Эх, редкостные клоуны, конечно.

Игоревич
Важно что по этому вопросу говорит теория управления

Для этого надо почитать. Возможно не один раз.
Разобраться. Понять или попытаться понять.
Составить список вопросов по не ясным темам. Найти ответы.

Но загуглить то проще.
Там много умных, подскажут.
Стать умным самому не доступно гугольщикам.

ЗелАО Юрий
Не вижу уничтоженного. Тупая схема на лоха. Бизнес умирает, а сотрудники идут на СВО, что бы семьи кормить ибла бла бла

Не, ну если, например, ипшник без особой страсти к управлению, занимался какой-то полу-деградационной движухой мало кому нужной в реальности, понабрал долгов-кредитов на 5-10 миллионов, например, а тут объявление такое, что не только заработать личное довольствие, но ещё и какие долги спишут, взыскания приостановят, плюс социальные, семейные бонусы. Собственно, а чего плохого во вполне осознанном решении, если так сложилась на текущий момент его ситуация, без навыка управления? Так что, наверное, какой-то бизнес выходит из игры, только СВОДД тут не причина, а скорее даже спасение владельца этого горе-бизнеса.

В основном, как я понимаю, слёзы о невероятном давлении на бизнес льют владельцы и приближённые к тем видам деятельности, которая наиболее близко стоит к закрывашке деградационно-паразитических потребностей, и в основном это раздутые пузыри никому не нужной байды, которая процветала «почему-то» раньше, и «внезапно» стала никому не нужна. Но скорее всего сейчас отговорят и нет-нет-нет совсем не так.

Игоревич
Со всеми нарративами паники нарисовался некий журнатут из США, тут уже послали повыше представителя чем коленсиков из комерсанта.. Срочно США нужна эта паника и ее разводят по всем американским каналам… В переводе как я понял этим фашистам нужна пауза, чтобы провести свои мероприятия и цели и подготовить к какой то войне еще одно в Европе..

США вышли в этом году из европейского управления на том уровне, на котором оно осуществлялось, оставив НАТО без значимой поддержки. Всё по простой причине — окраина из способа отмыва бабла быстро превратилась в чёрную яму, а США такие войны не требуются, сбросили на ЕС; сами же США поспешили на Ближний Восток получать выигрыши там. Там это особенно изящно удалось — силовой приоритет проигран, но американское оружие желают купить все стандартные заказчики, потому что перейти на нормальные вооружения у них уже возможности нет, а остаться без вооружений в настоящий момент страшно. Вот на этой потешной схеме США и пытаются подзаработать, и пусть пытаются — чем больше у врагов будет нелепого и бесполезного оружия, вернее, оплаченных заказов на это оружие, которое ещё потребуется годами ждать, тем в общем-то лучше для нас. Пусть тратят ресурсы на воздух и ждут до потери пульса, нас это замечательно устраивает.

Паника в управлении США связана больше с внутренней ситуацией — ресурсы не резиновые, и обманка с нефтедолларом долго не прожила, уже даёт о себе знать очередное дно. Пока им ещё удаётся рисовать весёлые картинки красивой жизни, правда уже не везде и постепенно американский народец начинает задавать вопросы, которые нужно будет забрасывать вертолётами с деньгами. Этот момент пока не наступил, но он приближается. А ресурсов нет.

Вероятно, там в Вашингтоне кто-то что-то посчитал, связанное с тратой ресурсов на окраину даже после «выхода» из непосредственного управления натовской вознёй, и установил, что чёрная дыра всё ещё продолжает высасывать ресурсы США ничего не предоставляя взамен.

В общем, ничего нового в ситуации нет, просто градус внутреннего давления в США всё выше, откуда и появляется эта стандартная мантра пендосов с перекладыванием с больной головы на здоровую — чё болит, о том и говорит. Фактически этот журнатут озвучил больные места США, то что их беспокоит на самом деле в своих делах. По стандартной лавочке сделано это с подменой понятий — вместо США озвучена Россия.

Ответ Путина, как обычно, весёлый. Прям в духе «теорема доказана, доклад окончен».

Просто Серёжа
Нифига про уничтожение малого бизнеса не понятно: что-то он, вопреки постоянному уничтожению, растёт и растёт. И вообще МСП, не только малый, но и средний, и микро.

Уничтожение не осилил в кавычки взять. На вражеской технике работаю.
Не вижу уничтоженного.

Тупая схема на лоха. Бизнес умирает, а сотрудники идут на СВО, что бы семьи кормить ибла бла бла
Любители кала подхватывают и разносят заразу.

Вроде большие дящи, а в сказки верят!
Скажите, скольких из собственного опыта вы видели, кто бы из г**мна сделался конфеткой!?
Так и люди, если его вырастили уродом, то и золушкой ему не стать!
И лишь те, кто состоялись УЖЕ как человеки, смогут создать такую атмосферу и окружив себя уродами, показать им личным примером как нужно жить правильно (и они заживут, но стоиь им попасть в свою родную, уродскую стихию - станут снова г**ном, и довольно быстро)!!

Старцев Андрей

Именно на эти вопросы опубликуйте ответы вашего ИИ.

Если смелости у вас хватит...

Дело тут в другом (почему делать этого не буду), я не любитель общений с ИИ - ради вас сделал исключение.
У вас очень увереная (для человека возможно ошибающегося) методика общения, я бы сказал как компьютерная - механическая как будто, напористая, безапеляционная, типо я прав и п**дец тут!
Но то, как вы ваши познания (пусть и ошибочные) пропихиваете - стоит уважения!!

Просто Серёжа
Лучше вопрос такой поставть — а кому срочно перед выборами понадобилось протолкнуть столь жидкую пидорскую панику, что не пожалели даже дискредитации и так опущенного хуторка?

Со всеми нарративами паники нарисовался некий журнатут из США, тут уже послали повыше представителя чем коленсиков из комерсанта.. Срочно США нужна эта паника и ее разводят по всем американским каналам..
Собственно сам вопрос американца

А.Кондрашов: Вот как раз США. Джеймс Джордан – один из тех, кто приехал от агентства Ассошиэйтед Пресс задавать жесткие вопросы. Прошу Вас.

В.Путин: Давайте, жестите.

Д.Джордан (как переведено): Большое спасибо, господин Кондрашов, за организацию этого мероприятия, всегда интересно послушать господина Президента по многим вопросам. Уже три года мы это делаем, всегда это очень интересный опыт. Благодарю Вас.

Господин Путин, вчера сотни дронов были отправлены Украиной в сторону России. Некоторые попали в морскую базу неподалёку, некоторые попали в склад, и мы видели облако дыма над Санкт-Петербургом, над Вашим родным городом. Также была нарушена работа аэропорта Пулково. Более того, Ваши персональные рейтинги упали, российская экономика падает, и США утверждают, что вторжения стали настоящей катастрофой, это слова Марка Рубио. Также было добавлено, что цели только военными средствами не будут достигнуты. Вы хотите контролировать весь Донбасский регион или Вы готовы заключить сделку? Большое спасибо.
----+ http://www.kremlin.ru/events/president/news/79953

В переводе как я понял этим фашистам нужна пауза, чтобы провести свои мероприятия и цели и подготовить к какой то войне еще одно в Европе..

Скажите пожалуйста почему в Турции прозападным финансистам в лице министра финансов и руководителя ЦБ удалось поднять ставку до 50%. А в России нет. Что этому способствовало?

Москва Кирилл
Как раз, в тему угрозы могилизации: https://dzen.ru/a/aghQqEwMsxSUru9K , но тут вряд ли такой вопрос со ссылкой пропустят.

Дельная статья, есть ссылки на источники и как-то становится плохо от того, что решение только такое и альтернативы нет. Эдак так 100 лет пройдёт , чтобы люди превратились в человеков, а может и не превратятся и вовсе. Это эволюционный путь, но он очень долгий, сейчас нужны другие способы, альтернативные и эффективные и они есть.

Валерий Викторович, 5 июня планируется подписание соглашения между Россией и США о проектировании тоннеля, который соединит Чукотку и Аляску. Вопрос: зачем это России и что это: очередное "окно в "Европу", при условии, что Трамп сменится на какого-нибудь байдена?

Здравствуйте, уважаемый Валерий Викторович! Прокомментируйте пожалуйста ситуацию с топливом и введением ограничений на него и чем это может закончиться для всех жителей России,так же для экономики и логистики.

Симаков Дмитрий
Документальный спецпроект — Новый мировой порядок: что будет с Россией? Часть 1 (31.05.2026)

https://ren.tv/project/dokumentalnyi-spetsproekt/1431801-dokumentalnyi-spetsproekt-novyi-mirovoi-poriadok-chto-budet-s-rossiei-chast-1-31-05-2026

Спасибо, глянула,но не до конца( зомбоящик не моё)))
На счёт Европы рановато "списали"...
Как в некоторых единоборствах есть "пьяный стиль", так и европейский "пьяный стиль" клоунов был отвлекающим манёвром... Будут кошмарить терактами "чужими руками"( неважно, Украина, Прибалтика, Финляндия и т.д.), чтобы оттянуть время- по косвенным признакам у них намечается "научный прорыв"...

Рен ТВ надеюсь еще можно :-))

Роголев Эдуард
Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.

Так приведите пример реальности, где управление осуществляется без использования структур и без тспользования адресов.
Неужели это проблема для сторонника КОБ с мозаичным мировоззрением?

Роголев Эдуард
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.

Необходимо принять:
- это необходимо в это поверить? или
- это необходимо проверить на адекватность реальности?

Роголев Эдуард
вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.

Мне тяжело осознать без примеров из реальности управления, которое осуществляется без использования структур и без использования адресов - не получается даже представить...

Симаков Дмитрий
Мой тупой ИИ вас уделал!

Спросите своего тупого ИИ следующее:
1. Что такое в реальности "без структуры".
2. Что такое в реальности "без адреса".
3. Существуют ли процессы, явления и вещи - без структуры.
4. Является ли управление - процессом?
5. Может ли управление осуществляться без структур и без адресов ?

Именно на эти вопросы опубликуйте ответы вашего ИИ.

Если смелости у вас хватит...

Игоревич
Посмотрел Соловьева, он там в студии собрал украинцев, которых ввели в политическое поле и раскручивали, разные там тиап эксперты и прочие, которые в свое время продвигали зеленского и выборы, там такой истеричный калл, хуже чем пригожин разводил.. ПВО НЕТ, надо ядеркой ударить по космической группировке и европе, ВОТ ИЗРАИЛЬ МОЩЬ ПО больницам стреляет если надо убить какого то террориста.. Настолько ублюдки в студии собрались, которые делают все, чтобы Россия в информационной войне не победила. События освещаются совершенно в интересах гос депа от некоторых экспертов, конечно не полностью, есть и верные суждения, но все это смешивается истерикой, чтобы Россия не победила в СВОДД..
Хочется прям спросить у этого эксперта лысого в шоу соловьева, а что Израиль убивая детей это то, на что стоит нам ровнятся? какая же мерзкая это шайка экспертов истеричек, да еще красят их под патриотов..

Истерика у Соловьёва это не просто мерзость а симптом, они чуют, что их время уходит. 480 участников СВО, прошедших праймериз, это не пополнение элиты, а её замена. Домашние негры пишут дембельский аккорд.
Паника старой системы не повод торопить события а повод внимательно следить за тем, кто приходит на смену и какие законы они будут принимать. Особенно о ростовщичестве. Будет ли новая система выходом из БК вопрос открытый. Но старая система уже поняла, что её время истекает и это хорошо видно по их лицам, особенно Вальки стакан.
https://t.me/SolovievLive/370867?single

Роголев Эдуард
Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.

А где в обществе, кроме религии КОБ МВ, применяется термин "бесструктурное"?
И где в технике применяется "бесструктурное"?

Роголев Эдуард
Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.
Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .

Вы опять только что доказали, что нет никакого управления бесструктурного - управления без структуры - нет.

Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?

Роголев Эдуард
вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.

То есть, Сталин депортированных в ГУЛАГ потом не вернул на родные земли.
Так и надо было честно написать.

Роголев Эдуард
А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.

То есть, вы не знаете сколько погибло при депортации в ГУЛАГ и в Сибирь на голые земли.
Так и надо было честно написать - не знаю.

Щеголять погибшими при нападении фашистов на СССР не стоит стороннику КОБ - эти жертвы по вине Сталина, который допустил нападение своего друга фашиста Гитлера на СССР. До сих пор не известно, сколько погибло в СССР во Вторую мировую войну - то ли 7 миллионов, то ли 15 миллионов, то ли 20 миллионов, то ли 27 миллионов, то ли 32 миллиона, то ли более 40 миллионов...

Роголев Эдуард
Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.

То есть, психически здоровый Сталин развязал Красный террор в России совершенно будучи в здравом уме и светлой памяти...
У Сталина тоже было мозаичное Богоначальное мировоззрение?

Роголев Эдуард
Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.

Коренные жители Америки по большей части погибли при олккупации Америки понаехами из Европы, остальные живут в резервациях. Как на России сибирские и Дальневосточные регионы - по большей части без газа, без водопровода, без канализации, без дорог, в нищите и в алкоголизме. Такие же индейцы, только не 14 и 16 веков, как в Америке, а в 20 и 21 веке, и в России...

Роголев Эдуард
вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.

Достаточно вам написать просто одну число в миллионах погибших на каждый вопрос - у вас же мозаичное мировоззрение.
А на другие вопросы кратко написать причину действий коммуниста Сталина (платное образование и плановое спаивание населения СССР водкой).
Написать одним предложением про Власова и про виновников военной катастрофы лета 1941 года...

Старцев Андрей

ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).
.

Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.

Старцев Андрей

Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...

А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...

вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.

Игоревич
Посмотрел Соловьева, он там в студии собрал украинцев, которых ввели в политическое поле и раскручивали, разные там тиап эксперты и прочие, которые в свое время продвигали зеленского и выборы, там такой истеричный калл, хуже чем пригожин разводил

Всё так, этих пидоров типа падали или уже осуждённой монтянихи завозили в Россию с целью «обучения» россиян, значит, «правильному мышлению». Ну так пидоры притягивают только пидоров и чуток латентных маргиналов, как это всегда было и будет. Элиты этого не то чтобы не понимают, они лишь продолжают действовать в парадигме карго-ритуалов, «а вот раньше завозили пидоров и управление управлялось» — руками гудвина за ширмой, — ну а теперь гудвинов нету, ресурсов на закулисное управление нету, реальное управление разрушило иллюзорную ботву, а ритуалы, которые на неё опирались, не зная даже о её существовании, просто перестали работать.

Соловьёв клоун не свободный, ему владельца сказали — облизывай падаль, клоун, клоун побежал облизывать. Вот собравшиеся дебилы в студии соловья реализуют карго-ритуал «ах великий израиль величайший из израилей молодец, а рашка говно» — типичное окраинское болото.

Лучше вопрос такой поставть — а кому срочно перед выборами понадобилось протолкнуть столь жидкую пидорскую панику, что не пожалели даже дискредитации и так опущенного хуторка?

Старцев Андрей

Мой тупой ИИ вас уделал!

Старцев Андрей
Подписчик
У вас тупой ИИ.Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.


Принято. Теперь контекст диалога абсолютно ясен: это фрагмент реальной дискуссии (например, комментарии в соцсетях или чате), где подписчик Андрей Старцев критикует ответ ИИ, данный Дмитрию Симакову, обвиняя нейросеть в поверхностном копипасте без аналитики.
В таком контексте важно не просто оправдываться, а показать качественную разницу между «копипастом» и настоящим анализом, чтобы помочь Дмитрию (или автору канала) профессионально ответить критику.
Вот готовый сценарий ответа для Андрея, который закрывает его возражение и переводит спор в конструктивное русло.
Вариант ответа для Андрея Старцева
«Андрей, спасибо за критику, доля правды в этом есть — ИИ часто компилирует базу. Но давайте выйдем за рамки Википедии и посмотрим на бесструктурное управление аналитически.
Его ключевое отличие от структурного — не просто "отсутствие иерархии" (это лишь следствие), а способ передачи сигнала. В структуре адрес понятен: директор ➔ рабочий. В бесструктурном методе сигнал безадресный — это вброс информации в среду (через культуру, моду, медиа). И среду нужно уметь готовить, иначе сигнал уйдет в пустоту.
Если сравнивать их эффективность:
[  ] Структура идеальна для локальных, быстрых задач (армия, конвейер), но рушится при устранении центра.
[  ] Бесструктурный метод работает на макроуровне (управление рынком, общественным мнением). Он медленный, но обладает абсолютной живучестью: у него нет "головы", которую можно отрубить.
Готов обсудить конкретные примеры, если у вас есть альтернативный взгляд на эту модель».


Симаков Дмитрий
спасибо за ответ, модешь ответить Старцев Андрей на оскорбление тоже

ИИ
Чтобы красиво и аргументированно ответить Андрею Старцеву на его выпад («У вас тупой ИИ»), важно не опускаться до взаимных оскорблений, а использовать тактику «айкидо» — перенаправить его же энергию против него. Мы признаем его правоту в части поверхностных ответов, но жестко и аргументированно ставим на место за токсичность.

Вариант 1: Спокойный и ироничный (Рекомендуется)
«Андрей, слово "тупой" — отличный маркер для бесструктурного управления эмоциями в комментариях, но давайте к сути. Вы абсолютно правы в том, что базовые алгоритмы часто выдают текстовую выжимку вместо глубокого анализа. Это стандартная проблема "первого касания" ИИ с темой.

Однако, критикуя чужую глупость, принято показывать собственный интеллект. Пока что от вас мы увидели лишь фиксацию очевидного факта и переход на личности, но не сам сравнительный анализ. Если вы глубоко понимаете тему бесструктурного метода — разложите его механику, покажите класс. А если цель была просто зайти и выплеснуть токсичность, то грош цена такой "критике"».

Роголев Эдуард
немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.
Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.
Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.

Военнослужащий - элемент системы (общества) в соответствующей иерархии, имеет персональное ФИО, расположение, координаты, звание, должность и прочее (адрес).
ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).

Роголев Эдуард
Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу )...

Да-да, бесструктруно - по структурам общества - ТВ, газеты, интернет, которые вещают для всех адресов системы (общества)...

Вот такое мировззрение у сторонников КОБ - концептуальное, мозаичное Богоначальное на основе КОБ МВ...

Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...

А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...

Просто Серёжа
Поэтому у белофлажников много сигналов служения, но, как и ранее — не выходит каменный цветок, потому что нет реального ресурса и взять его негде.

Посмотрел Соловьева, он там в студии собрал украинцев, которых ввели в политическое поле и раскручивали, разные там тиап эксперты и прочие, которые в свое время продвигали зеленского и выборы, там такой истеричный калл, хуже чем пригожин разводил.. ПВО НЕТ, надо ядеркой ударить по космической группировке и европе, ВОТ ИЗРАИЛЬ МОЩЬ ПО больницам стреляет если надо убить какого то террориста.. Настолько ублюдки в студии собрались, которые делают все, чтобы Россия в информационной войне не победила. События освещаются совершенно в интересах гос депа от некоторых экспертов, конечно не полностью, есть и верные суждения, но все это смешивается истерикой, чтобы Россия не победила в СВОДД..
Хочется прям спросить у этого эксперта лысого в шоу соловьева, а что Израиль убивая детей это то, на что стоит нам ровнятся? какая же мерзкая это шайка экспертов истеричек, да еще красят их под патриотов..

Старцев Андрей
Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.
У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.

Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?

Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...

Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.

Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.

Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .

Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.

У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.

Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?

Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...

Симаков Дмитрий
Что же тогда есть управление - если не воздействие на объект управления!?
Воздействие словом, действием, просто мысленным посылом (а это тоже оказывает воздействие, научно доказано не раз), вы сами себя запутываете (и других) пытаясь подменять терминологии.
В принципе я понял, что вы хотите сказать и согласен - всё структурно (теория струн это доказывает), но процессы которые не видно, в КОБ принято называть бесструктурными - как то так.

Просто посмотрите, что такое "управление" как определение по материалам КОБ МВ, а не как лозунг.
Воздействие - это ещё не управление.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".

Меня в данном случае пока инетерует ДОТУ и сама КОБ МВ.
Что из изученного в ДОТУ и в КОБ МВ понимают сторонники КОБ.

Вас не может интересовать истина. Ведь вы пришли сюда за истиной?
А поиск этой самой истины заключается в том, что нельзя отделять неразрывное друг от друге.

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардВо времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
А обратно из ГУЛАГа "переселенцев" Сталин вернул на их земли, где они до "переселениия" жили?

вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.

Старцев Андрей

И знаете ли вы, сколько погибло при таких депортациях?

А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.

Старцев Андрей

И вы при этом исключаете такую причину - как нездоровая психика не только Сталина, но и всего руководства СССР?

Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардПравдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Зачем повторять байки Зазнобина?

Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.

Старцев Андрей

- Сколько унесла Гражданская война населения России, когда коммунисты захватывали и утверждали свою советскую влатсть в России?
- Сколько погибло в России от репрессий при "Красном терроре", развязанном коммунистами?

вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.

Роголев Эдуард
Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.

Я использую научный подход и проверяю понятия КОБ МВ на их адекватность реальности.
Вы верите в понятия КОБ МВ, выучив их текстовое определение. На соответствие реальности не проверяете.
У нас совершенно разные подходы...

Роголев Эдуард
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.

В таком случае - система неподвержена влиянию извне и является неуправлемой со стороны другой иерархии.
Ваши концептуальные фантазии никак не могут пересечься с реальностью...

Роголев Эдуард
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать./quote]
Я хорошо знаком с материалами КОБ по этому вопросу, в которых ВП СССР занимается чушью - противопоставил христианскую "веру в Бога" своему шизофреническому лозунгу "верю Богу".
Христиане верят в [существование] Бога, что Бог есть на свете, что он существует - ВП СССР перетрактовал эту христианскую веру в Бога на свой лад, чтобы противопоставить, обесценить, обозвать христиан и выпячить на пьедистал свою шизанутую трактовку, что надо не "верить в Бога", а надо "верить Богу"!
Только недавно Ефимов прозрел и публично указал на эту несуразицы в материалах КОБ, а сколько лет по лбу Ефимову стучали этим "верю в [существование] Бога", и только недавно до него дошло...
Лозунг ВП СССР "верю Богу" - шизанутый, который при уверовании в него развивает в сторонниках КОБ психическое заболевание апофению - когда случайные события разных явлений связываются в некую картину божественного смысла, а также развивают параноидальную шизофрению.
Вот такая она, религия КОБ МВ от ВП СССР...
[quote:510437]разве распространение новостей проводится адресно? Разве СМИ работают на конкретный адресат?

Новости распространяются по ВСЕМ адресам системы.
СМИ могут работать как на конкретный адресат в качестве своей целевой аудитории, так и по ВСЕМ адресам общества, как целевой аудитории.
И не надо мучиться, пока вы - сторонник КОБ, вам эти банальные вещи реальности - не доступны.

Роголев Эдуард
Разве распространяя факты, которые будут трактоваться в интересах модуля управления не есть управление, в котором нет адреса?

Это воздействие. Информационное воздействие. И это - не управление.

Роголев Эдуард
вы так любите слово в реальности? Интернет - это структура с точки зрения составных частей инструмента для распространения информации. По условиям тех, кто разрабатывал КОБ, например, интернет есть инструмент для возможности проводить бесструктурное управление.

Как возможно по структуре интернета проводить управление без использования структур интернета?

Роголев Эдуард
Если вам не нравится такой приём в логике, то можете придумать свой. Однако какой-либо другой логический постулат не позволит описать процесс управления во всех его проявлениях.

Приведите любой пример из реальности, который невозможно описать процесс управления без терминологии КОБ МВ.

Роголев Эдуард
Однако!!! Кто вам мешает разработать свою собственную теорию, где вы определите свои собственные понятия о структурности и бесструктурности управления. Однако!!! По моему убеждению - это будет абсурд.

А кроме ДОТУ во всё мире нет других теорий управления?
У вас как с манией величия дела обстоят?

Роголев Эдуард
А роль определителя реальности вы отдали себе? А на каком основании?

На основании найчного подхода и метрологической состоятельности.

Роголев Эдуард
Я ведь не спроста предложил вам обсудить роман Булгакова "Мастер и Маргарита".
Ваши чувства, которые вы считаете безошибочными всегда будут противоречить чувствам других, которые также будут уверены в том, что истина принадлежит им. Что есть истина?
Вот и второй раз предлагаю изучить мысли Булгакова, который он отобразил в своём романе "Мастер и Маргарита".

Я же неспроста вам который раз уже пишу про научный подход и метрологическую состоятельность, и указываю вам на религиозность сторонников КОБ...

Роголев Эдуард
Речь шла не о том, что безадресное управление не найдет элемент (элемента управления, если рассматривать систему управления), а о том, что программа примерит то управление, которое мы зададим именно тем элементам, которые мы определим без указания адреса, но по другим параметрам. вы ведь поставили задачу управлять без наличия адреса и индификатора? В данном случае при использовании ООП мы не задаем ни адрес, ни индификатор, но указываем циклу некие параметры для выборки.

И что с того, что мы адрес или идентификатор не задаём в программе прямо?
Программа микроконтроллера работает по конкретным адресам всё равно...
Или вы этого просто не понимаете?

Документальный спецпроект — Новый мировой порядок: что будет с Россией? Часть 1 (31.05.2026)
https://ren.tv/project/dokumentalnyi-spetsproekt/1431801-dokumentalnyi-spetsproekt-novyi-mirovoi-poriadok-chto-budet-s-rossiei-chast-1-31-05-2026

Рен ТВ надеюсь еще можно :-))

Роголев Эдуард


Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать.

немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.

Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.

Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.

Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу ) военнослужащий может сложить свое мнение о государстве таким образом, (в этом случае рассматриваем информацию в СМИ, которая направлена на разрушение страны в которой живет военнослужащий) что может нарушить данную своей стране присяги и начать работать на интересы тех, кто складывал нужную информацию в модули СМИ, которая ожидаемо привела к нужному результату.

Естественно такой результат не достигнет каждого военнослужащего, но ожидаемо найдутся те, которые сообразно своему воспитанию, знаниям, нравственности могут стать положительным результатом безадресного управления посредством пропаганды противника.

ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.

В отличие от жесткой структуры (где есть начальник и подчиненный), здесь воздействие происходит через информационное поле, правила, ценности или внешнюю среду.

Как это работает в разных сферах

В управлении и социологии: Это управление обществом или группой через культуру, СМИ, традиции или идеологию. Человеку не говорят «сделай это». Ему создают такие условия и информационный фон, что он сам принимает «нужное» решение, искренне считая его своим.В программировании и данных: Это работа с неструктурированной информацией. Сюда относятся тексты книг, посты в соцсетях, аудиозаписи или видео. В них нет четких табличных строк и столбцов, но из них все равно можно извлекать смысл с помощью нейросетей.В организации процессов: Это создание саморегулирующихся систем. Примером может служить дорожное движение без регулировщика, где водители разъезжаются по общим правилам, или стихийный митинг, который координируется через общие лозунги в чатах.